タイトル	： Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13230
投稿日	： 2005/03/05(Sat) 14:28
投稿者	： CANONET G3 QL17

念願のDistagon21mmを入手できました。
＃Many thanks to>憧れツアイスさんです。
早速マウントアダプタに装着して試写してみたのですが。。。

想像以上です。開放からフルサイズの画面最周辺まで像質劣化
は最小限、倍率色も最小限、ひずみも極小なので撮った後の絵を
見ていると、場合によっては何mmのレンズかわからなくなるほど
です。
それにしても、単焦点とはいえ、21mmの画角の最周辺がここ
までかっちり解像するレンズってみたことありません。フルサイズ
ボディは広角・超広角に原理的な無理があるという話はよく聞き
ますが、D21は、それもレンズ設計次第である、というよい証明
をしてくれていると思います。
ちょっと高かったけど買ってよかった〜〜　心底思います。
サンプル画像掲示板に開放とF8の画質をEF24-70/LのW端と比較
した画像を載せましたので、ご覧ください。

ツアイス沼にはまりそうです。。。３０年の時を超えて、
ヤシカCONTAX登場時のキャッチコピー「写真はレンズで決まる」
と巨匠林忠彦先生が言ってたCMを思い出しました。

タイトル	： Re: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13248
投稿日	： 2005/03/05(Sat) 18:44
投稿者	： ルリビタキ

--> CANONET G3 QL17 さん

> 念願のDistagon21mmを入手できました。

ご購入おめでとうございます。
私も、いつか縁があったらと考えているレンズなので、
サンプル大変参考になりました。
ＥＦとの色味の違いもよく判りますね。

歪曲は少ないといってもそれなりに、
たる型の歪みがあるのですね。
周辺の画質はさすがです。

CONTAXのレンズは絞るごとに、
コントラストが上がっていくのがはっきり判りますよね。
解像度もさることながら、階調で魅せるレンズという感じがします。
抜けもとてもいいですし。

銀塩と同じ味が出ているかどうかは私には判らないですが、
私にとっては魅力的な描写をしてくれます。

先日、洋館撮影用にD28/2.8を購入して（もちろん中古）
撮影に行ってきたのですが、
思ったとおりの描写で大変満足できました。
いちおーアルバムにはしてみましたが、
レンズにふさわしい画が撮れたかどうかは「....」です。

http://myalbum.ne.jp/user2/fc233942/

ＭＦレンズで撮ると、フレーミングだけでなく、
ピン位置、ピンあわせにも集中することになるので、
撮るプロセスの楽しみをさらに味わえますね。
結果はすべて自己責任で、カメラのせいにはできなくなりますけど(^0^;;

しかし、どこかで踏みとどまらないと
アダプター沼はLレンズ沼以上に危険すぎますね(^^;;

タイトル	： Re^2: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13250
投稿日	： 2005/03/05(Sat) 19:37
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> ルリビタキ さん

早速レスいただきありがとうございます。
レンズは地方店から送ってもらいまして、BBSに上げたサンプルは
ホント開封直後のものなんですが、それからそこらじゅうを
パチパチ撮りまくって印刷しまくってます。レンズとっかえ
ひっかえ。前からやってみたかったんです。デジタル処理を
経てもZeissの味はのこるものかどうか、と。先輩方がサンプル
BBS等に上げられる写真を見てると、あ、なんか違う、ツアイス
っぽいって感じることはありましたが、やはり自分の手でやって
みないと納得いかないですよね。
それでいろいろ試してみて思うのは、ルリビタキさんも言われて
ますように、抜けがいい！特に原色が濁らないんです。
ン十年前に銀塩でコンタやってたときの最初の感動がよみがえった
感じです。解像感についても開放だけはふわっとしてる。でも
ぼけてるんじゃなく、解像本数はちゃんと確保されてる感じ。
それがおっしゃるように、絞るごとにコントラストがぐんぐん
アップします。上げたF8なんて、すみずみまでゴリゴリですよね。
当分感動さめやらぬD21ですが、ツアイスのレンズもすごいけど
あらためてそれを難なく受け止めてこれだけの絵をはき出すEOS
のすごさにも感動してます。フルサイズデジは無理！原理的には
APSだ！ってのは、全く大嘘ですね！本家CanonもスーパーEF
レンズでそれを証明してもらいたいところです。
使い勝手もAE時代のヤシコンと大差なく、D21はマウントに傷も
つきませんでした。フォーカスエイドこそ効かないので目視で
ピント合わせするのですが、まあ開放近接以外は被写界深度で
何とかなるかなという感じです。
そのほか、サンプルでは確かにタルが出てるんですが、実写では
もう縦も横も結構びしって写ります。あとは、最短距離21cm
なんで、レンズがぶつかるほど寄れるので、小さい物にパース
つけてぼかしたりできますし、そうして写した物みると何mmか
わかんなくて錯覚を起こします。
・・・・
それにしても楽しくも危険な箱のふたを開けた感じです。
ZeissはデジでもZeissっぽさを残す。Canon色にそまりきらない。
また、Canon自体もZeissによって隠されていた性能が開花される。
これはすばらしいです、というか、実におもしろい！
ずぶずぶ沼に入りたいところですが、予定外のD21出費で
すっからかんですので、当分こいつとじっくり遊んでやろうと
思っています。そのうち、チャートじゃないサンプルも上げたいと
思ってます。そんときは辛口批評よろしくお願いします！！

老いかけて・・見せていただきました。ここ、山久美さんがよく
使われるとこですね。写真一枚一枚というより全体から受ける
印象としてやはりDigic臭があきらかに薄まって、深さが出てる
感じを受けます。まあ今はうれしくて色眼鏡状態ですから、
気分の問題かもしれませんが（＾＾）

タイトル	： Re^3: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13263
投稿日	： 2005/03/05(Sat) 22:00
投稿者	： magnon

--> CANONET G3 QL17 さん

僕は今週全然違う方向ですがEF 180mm Macroの使用した形跡が
ほとんど無い中古品を買ったので、今日は1日遊んでました。
新しいレンズで1日遊び倒すのはやっぱり楽しいですね。

サンプル見ました。ディストーションはだいぶん違いますね。
たとえばEF 17-40mm F4Lの20mm域での比較だとどうなんだろう
と気になりました。(って持ってないと比較できないですよね...)

ちょっと気になるところがあるので、聞かせてください。

> それでいろいろ試してみて思うのは、ルリビタキさんも言われて
> ますように、抜けがいい！特に原色が濁らないんです。

チャート(絞り開放とF8のどちらも)の写真なんですが、色の比較
をする場合、どちらもグレーの部分の明るさがそろってないと
思うのです。どちらも同じシャッタースピードを切っているので
どう考えた物かと思っています。このチャートは見たこと無い
(CAPAを購入してない)ので、背景のグレーの部分がどういう明るさ
なのか分かりませんが、Distagon 21mmの写真の方を適正露出と
すると、EF 24-70mm F2.8Lの写真の方はおそらく1/3EVから1/2EV
程度暗いのでは無いかと思います。(この差がどうやって出てくる
か考えているのですが...) 色についてはそろえて評価しないと
ちょっと不公平かなと思ったので。どうお考えかお聞かせください。

こうやってみると、Distagonはさすがに素晴らしいと思ったのですが、
EFの方は大口径ズームであるという条件を考慮すると、実用的なレベルで
EF 24-70mm F2.8Lも良いレンズなのかなと思った次第です。
(EF 24-70mm F2.8Lは僕の購入リストになかなか上がらないレンズ
ですけど。だいぶん見直しました。)

タイトル	： Re^4: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13267
投稿日	： 2005/03/05(Sat) 22:54
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> magnon さん

> チャート(絞り開放とF8のどちらも)の写真なんですが、色の比較
> をする場合、どちらもグレーの部分の明るさがそろってないと

おっしゃるとおりです。確かに明るさが揃ってません。
誰かから突っ込みが入るのでは、と思ってました。（＾＾）
ものの本によれば、EFだと、レンズごとに細かい補正が通常ROMに
入っているのが、マウントアダプターだと無理なので微妙にずれ
るんだそうです。でまあ正直サンプル上げるとき気が付いてたの
ですが、今回は周辺解像を見て欲しいと言うことで、上げちゃい
ました。表面もテカってたりするんで、そのうち、条件をととのえ
て再アップできればと思います。

> EFの方は大口径ズームであるという条件を考慮すると、実用的なレベルで
> EF 24-70mm F2.8Lも良いレンズなのかなと思った次第です。

これもおっしゃるとおりでして、実際にこのようにテストすると
差が出るのですが、実写ではほとんどわからないし、フルサイズ
周辺でも倍率色もほとんで見えないし、いいレンズだと思います。
でも、EFの広角って、どのレンズもホントの最周辺は捨ててます。
17-40も雑誌のサンプルでは最周辺の角がストンて落ちてました。
ちなみに、17-40は今所有してないので、比較できないです。
1Ds2買うと決心すると同時に、17-40は不要と判断して、購入資金
に当てるため売却しました。ほんとぎりぎりだったので。（＾＾）

24-70ですが、これでもピント調整に出した後なので、状態はいい
と思います。このレンズは像面湾曲が結構あるので、やや前ピン
気味に調整してもらいました。その結果、周辺も改善されます。
あのサンプルは改善後です。

D21は、24との画角差がかなりありますし、かなり寄れるので、
24-70と並立できるので、満足してます。たった3mmでこの違い
ですから、17-40も売らなきゃよかった（つ〜か売らざるを得な
かったわけですが）かな、と一瞬思いました。

タイトル	： EF17-40Lなら
記事No	： 13278
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 08:39
投稿者	： DAIGA

--> CANONET G3 QL17 さん

横から失礼。


> でも、EFの広角って、どのレンズもホントの最周辺は捨ててます。

EF17-40は、EF広角のなかでは、周辺もいいほうではないでしょうか。
フルデジで撮ってみても単焦点28mmF2.8や同35mmF2の周辺とはハッキリ違って良いです。さすが『L』で無印広角EF等とは違うと納得させられます。
APS-C機ではこの差がフル機ほど感じられないので、場合によっては無駄になります．．．

欠点は歪曲収差ですが、それとても単焦点28mmよりは、同焦点距離では目立ちません。
（というか、EF単焦点レンズの歪曲収差をなんとかしてほしい．．．）

タイトル	： Re: EF17-40Lなら
記事No	： 13290
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 19:02
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> DAIGA さん

レスどうもです。17-40は残念ながら手放しててわかんないのです
が私も17-40の周辺画質ってとても興味あります。
一度フルサイズでのサンプルをアップ願えればと思うのですが、
いかがでしょうか？
もう画質確認サンプルってことで、新聞紙でも写してもらえたら
わかりやすいです。新聞紙撮影テストは厳しいです。というか、
結構悲しくなります。24-70でも新聞紙なんか写すと・・・
でも17-40のフルサイズ実力は改めてみてみたいです。
その際、AFの問題あるので、ちょっとピンずらしとかされて、最適
点を探された方がいいかもしれません。

タイトル	： Re^2: EF17-40Lなら
記事No	： 13298
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 20:32
投稿者	： DAIGA

--> CANONET G3 QL17 さん

> もう画質確認サンプルってことで、新聞紙でも写してもらえたら
> わかりやすいです。

超簡単テスト画像ですが、サンプル画像bbsのほうにあげてみました。

新聞近接ですから周辺の画質は解像不足か像面彎曲か．．．むずかしい。

タイトル	： Re^3: EF17-40Lなら
記事No	： 13299
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 20:44
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> DAIGA さん

> 超簡単テスト画像ですが、サンプル画像bbsのほうにあげてみました。

さっそくどうもです！！！
できれば、21mm域で、開放を見てみたかったりして。。。（＾＾）

タイトル	： Re^4: EF17-40Lなら
記事No	： 13312
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 22:44
投稿者	： DAIGA

--> CANONET G3 QL17 さん

> できれば、21mm域で、開放を見てみたかったりして。。。（＾＾）

新聞近接よりも、アシさんが「35mm対決」で見せてくれているような、中・遠距離画像のほうが現実に役立つでしょうね。いずれ機会がありましたら．．．

タイトル	： Re^5: EF17-40Lなら
記事No	： 13313
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 22:48
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> DAIGA さん

そうですね。新聞撮影は、やっててむなしいですもんね（＾＾）
でも早々にリクエストに応えていただいてありがとう
ございました。

タイトル	： Re^6: EF17-40Lなら
記事No	： 13331
投稿日	： 2005/03/07(Mon) 15:26
投稿者	： 初心者アシ

--> CANONET G3 QL17 さん

> そうですね。新聞撮影は、やっててむなしいですもんね（＾＾）

　暗部のトーンの出方とか倍率の色収差とかも分かりにくいような。

タイトル	： Re^7: EF17-40Lなら
記事No	： 13332
投稿日	： 2005/03/07(Mon) 15:35
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> 初心者アシ さん

> 　暗部のトーンの出方とか倍率の色収差とかも分かりにくいような。

確かに。周波数高めの領域の解像度しかわからなくて、また
厳しいテストなので、ズームなどでは、結果を見て落ち込みます。
カメラ光軸を紙面に垂直に設置するのがシビアだし、疲れる割に
新聞紙なんか撮って、って冷ややかな目で見られたりします。
＃（＾＾）変なお願いしてすんまそん＞DAIGAさん
でも測定的に像面湾曲見たいときは、やはり平面被写体で見た方
がいいのはいいかと。

タイトル	： Re^7: EF17-40Lなら
記事No	： 13333
投稿日	： 2005/03/07(Mon) 16:19
投稿者	： DAIGA

--> 初心者アシ さん

> 　暗部のトーンの出方とか倍率の色収差とかも分かりにくいような。

フルデジのでかいファイルなのでグレースケールに変換してアップしているし．．．

タイトル	： Re^8: EF17-40Lなら
記事No	： 13336
投稿日	： 2005/03/07(Mon) 17:50
投稿者	： 初心者アシ

--> DAIGA さん

しかし、単焦点なら少なくともEF17-40LやSIGMA28-70EX DGより飛び抜けて画質も良くないと存在価値がありませんね。
　追いつき追い越せDistagon21mm--->キヤノン

タイトル	： Re^9: EF17-40Lなら
記事No	： 13338
投稿日	： 2005/03/07(Mon) 18:10
投稿者	： m2n

--> 初心者アシ さん

35mm 対決参考になります m(_ _)m

> 　下左右はピント面を外れた流れですね。これとPC-Distagonの倍率の色収差が際だっ
> て少ないし描写がナチュラルです。
> 　PC-Distagonはやや前ピンになってるんで眠くなってるだけでシャープなレンズで
> す。手前の地面で見て下さい。EOSのファインダーじゃ広角のピントが見えない。
> (;^_^A アセアセ…

僕も無限遠ちょい手前が一番ピントミスしやすいです。

デジのレンズで思うことは、コンデジ等でもそうなんですが、ザイデル収差
の中ではやっぱり色収差対策が一番大事のような気がしますね。

赤・青・パープルの細長い物体と、収差の区別は raw 処理時にできませんから
一番偽解像を起こしやすい収差だと思うんですよね。

そういう意味でもキヤノンのレンズは色収差大きすぎですね。

>　追いつき追い越せDistagon21mm--->キヤノン

大賛成。

タイトル	： Re^9: EF17-40Lなら
記事No	： 13339
投稿日	： 2005/03/07(Mon) 18:14
投稿者	： *改ほし

--> 初心者アシ さん

> --> DAIGA さん
> > しかし、単焦点なら少なくともEF17-40LやSIGMA28-70EX DGより飛び抜けて画質も良くないと存在価値がありませんね。
> 　追いつき追い越せDistagon21mm--->キヤノン

EF35/2くらいのハンディな価格とサイズですと、
単玉としてのアイデンティティは辛うじて保てるかな？
それでもSIGMA28-70は、相当〜に実力高そうですねぇぇ
（価格的にも）
サンプル見て、いよいよ買ってしまいそうになっています（苦笑）

タイトル	： Re^9: EF17-40Lなら
記事No	： 13343
投稿日	： 2005/03/07(Mon) 19:22
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> 初心者アシ さん

> しかし、単焦点なら少なくともEF17-40LやSIGMA28-70EX DGより飛び抜けて画質も良くないと存在価値がありませんね。
> 　追いつき追い越せDistagon21mm--->キヤノン

ある意味、お手本があって、しかもディスコンという状況は
パチモンを作るのに絶好の条件だと思うんですが、キャノンさん
も前向きに考えて欲しいっすね！

タイトル	： 単焦点なら
記事No	： 13344
投稿日	： 2005/03/07(Mon) 19:25
投稿者	： DAIGA

--> 初心者アシ さん

> しかし、単焦点なら少なくともEF17-40LやSIGMA28-70EX DGより飛び抜けて画質も良くないと存在価値がありませんね。

まず『歪曲が気になるから、ここは単焦点で．．．』とならないと！


> 　追いつき追い越せDistagon21mm--->キヤノン

御意。でもあのEF20mmを近々に再設計して発売する気があるかしらん？

タイトル	： EF17-40L vs EF24/2.8 の場合
記事No	： 13662
投稿日	： 2005/03/15(Tue) 09:18
投稿者	： のんべぃ

--> DAIGA さん

EF28は持ってませんが、20Dで17-40/4LとEF24/2.8とで新聞紙の撮り比べをしました。
そしたら、、、ガーン！EF24/2.8の勝ちでした。中央付近は両者互角なのですが、17-40はAPSでも隅のほうに行くと周辺でかすかに像が流れます。24はそんなことありませんでした。同じ24mmでf2.8（f4）/5.6/8/11で試しましたが、同じ傾向でした。
でも普通の写真をとるぶんには問題ないと思いますし、17-40はワタシの場合、標準中の標準レンズで一番よく使います。
28/2.8はわかりませんが、1万円高い単焦点だとＬより設計が有利なのかなぁ。

> フルデジで撮ってみても単焦点28mmF2.8や同35mmF2の周辺とはハッキリ違って良いです。さすが『L』で無印広角EF等とは違うと納得させられます。
> APS-C機ではこの差がフル機ほど感じられないので、場合によっては無駄になります．．．
>
> 欠点は歪曲収差ですが、それとても単焦点28mmよりは、同焦点距離では目立ちません。
> （というか、EF単焦点レンズの歪曲収差をなんとかしてほしい．．．）

タイトル	： Re: EF17-40L vs EF24/2.8 の場合
記事No	： 13664
投稿日	： 2005/03/15(Tue) 12:42
投稿者	： DAIGA

--> のんべぃ さん

新聞複写ご苦労さまand結果報告感謝です。

そうですか、EF24mm F2.8ですと、「L」ではなくても、さすが単焦点レンズ！となるのですね。それが本来の姿でしょうね。
キヤノンの広角単焦点レンズは、銀塩時代にも28mmより24mmが評判よかったようですので、この結果に納得しちゃってます。（私の場合、修行時代がニコンで28mmだったのでキヤノンに変ってからも28mmを使っていて、24mmについてはコメントしずらい。）

新聞複写の結果がすべてではないのはもちろんですが、自分のレンズの描写傾向を知っておくためにも、日頃から、手持ちの常用レンズについてはデータとっておきたいですね。

APS-C機だったら、小型で歪曲のすくない20mm F2.8があれば、30mm F1.4と２本セットで街歩きオッケーなんですが．．．

タイトル	： Re^2: EF17-40L vs EF24/2.8 の場合
記事No	： 13675
投稿日	： 2005/03/16(Wed) 09:00
投稿者	： のんべぃ

--> DAIGA さん

> 新聞複写ご苦労さまand結果報告感謝です。

いえいえ、レスどうもです(^^;)
ただ、単焦点はやっぱりレンズ交換が必要なので不便ですよね。落としそうになるし。
ワタシの場合、明らかに写りが違わないなら、どうしてもズームを装着しちゃいます。
広角〜標準域の単焦点の出番は、気合の入ったここ一番というときだけですかね。

タイトル	： Re^3: EF17-40L vs EF24/2.8 の場合
記事No	： 13678
投稿日	： 2005/03/16(Wed) 11:51
投稿者	： DAIGA

--> のんべぃ さん

確かにワイド単焦点レンズを付けたり外したりは、特にデジタルになってからはゴミの問題をふくめて、不便でズームレンズの方が楽ですよね。ワイドズームレンズの性能も昔よりは向上して、ほとんどの場面で単焦点レンズと同等近いですしね。
それだけにワイド単焦点レンズには、より小型とかより歪曲収差をすくなくとか、きびしい要求がしたくなります．．．

特にAPS-C機では、20mmぐらいの小型単焦点レンズがあったら常用できて便利なのでは？
「小型20mm」は設計むずかしいのかなぁ．．．

タイトル	： Re: EF17-40L vs EF24/2.8 の場合
記事No	： 13672
投稿日	： 2005/03/15(Tue) 21:42
投稿者	： たっかー

--> のんべぃ さん

はぁーまた新聞紙撮ってレンズ評価ですか
実践で評価できないもんですかね？

タイトル	： Re^2: EF17-40L vs EF24/2.8 の場合
記事No	： 13674
投稿日	： 2005/03/16(Wed) 08:53
投稿者	： のんべぃ

--> たっかー さん

> はぁーまた新聞紙撮ってレンズ評価ですか
> 実践で評価できないもんですかね？

新聞紙撮ったのは初めてです。ここを読んでいて廉価な単焦点の性能に興味が沸いただけです。実践での結果だったら、画像BBSでどうぞ。ヘタクソですが頻繁に投稿してますので。。。

タイトル	： Re^3: EF17-40L vs EF24/2.8 の場合
記事No	： 13676
投稿日	： 2005/03/16(Wed) 09:50
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> のんべぃ さん

> 新聞紙撮ったのは初めてです。ここを読んでいて廉価な単焦点の性能に興味が沸いただけです。実践での結果だったら、画像BBSでどうぞ。ヘタクソですが頻繁に投稿してますので。。。

評価の意味がわからない人には、言わせておけばいいんです。
新聞紙撮りは味気ないですが、周辺画質評価には有効と思いますよー。
像面が中央と周辺で同じ距離になる撮影を、実践でロケできれば一番いいの
でしょうが、周辺部って空が写ってたり、距離的に手前の地面が
写ってたりで、評価できないことが多いです。結局中央画質しか
判断できない定点観測って多いですよ。新聞を開放で撮る。これ以上
レンズに厳しいテストってなかなかないです。気をつけなきゃいけないのは、
開放撮影だと、AFの精度の要素も入るので、そのあたりは少し
調整してベストを探してやらないと、です。

タイトル	： Re^5: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13288
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 18:36
投稿者	： magnon

--> CANONET G3 QL17 さん

微妙な違いはレンズによって最適化されているのですか...
しらなかった... (どっかで聞いた気はしなくはないけれど)
マウントアダプタを使った場合の露出傾向は、自分が納得
するデータをひたすら取るしかないのですね。(フィルムで
やるより手間はかからないか。まぁそれも楽しいですよね。)
サンプルを撮影したときは、Distagonで絞り込み測光して
露出を決めて、EFではマニュアルで同じ値にしたという感じ
ですか？(だったらずれる気がするけど。)

アップのねらいは理解していましたので、細かいつっこみで
すみませんでした。ただ議論の流れがこのまま色の比較という
方向に行っちゃうと、ちょっと違うと思ったので。条件を整えた
サンプルと実写での結果を期待して首を長くして待っています。

レトロフォーカスな物同士で比較できると良いんですけど、
すぐにはできそうにはないですね...
思ったほど差が出ていないというのは、24-70/2.8が標準ズームと
して設計されているからでしょうかね。28-70/2.8は以前使って
いましたが、あまり気に入らず、手放してしまったため、標準
ズームはそれ以来使っていないのですが、描写性能と利便性を
見比べて、今回の評価を自分なりに考えて、もう一度購入を
考えて良いのかもと思い直しています。(いまのところ使う
シーンが具体的にはないので、ずいぶん先になるのかも。)

僕も最近はポートレートがメインなのですが、最近は広角は
EFの明るい単焦点レンズ(24/1.4と35/1.4)を使っています。
24mmはちょっと周辺の解像力がちょっと思うのですが、実写
ではそのちょっとなと思う部分はぼけていることの方が多い
ので、あまり気にしてません。歪曲はここ数日ざっと見直して
ますが、見た感じあまり気になってない(というか、気になる
ように撮ってない)です。

＃ ただ1Dsでどうかは知らない。24/1.4はフィルムでは、
＃ 開放から実用的だと思ったのだけど。35/1.4は結局
＃ 1枚もフィルムで使ってない...

> ちなみに、17-40は今所有してないので、比較できないです。
> 1Ds2買うと決心すると同時に、17-40は不要と判断して、購入資金
> に当てるため売却しました。ほんとぎりぎりだったので。（＾＾）

うむむ、1Ds2を購入するってなると、かなり厳しい選択を
せざる得ないのですね。僕は1Ds2が出たときの1Dsの中古品に
かなり興味がありましたが、1D2で良いなと思ってそのままです。
EFの広角ズームは僕は17-35/2.8しか使ったことがないので
もう今の時点では議論にもならないしなあと思いますし...
ただ身の回りでも17-40/4の135サイズでの写真を目にする
機会がなかなか無くて。同じ被写体で比べた物があれば
参考にしたいのだけども。

> 24-70ですが、これでもピント調整に出した後なので、状態はいい
> と思います。このレンズは像面湾曲が結構あるので、やや前ピン
> 気味に調整してもらいました。その結果、周辺も改善されます。
> あのサンプルは改善後です。

なるほど。ほぼベストに追い込んだ状態の比較と言うことで
非常に参考になります。(僕の家のレンズと1D2はただいま
ピント調整中です。)

> D21は、24との画角差がかなりありますし、かなり寄れるので、
> 24-70と並立できるので、満足してます。たった3mmでこの違い
> ですから、17-40も売らなきゃよかった（つ〜か売らざるを得な
> かったわけですが）かな、と一瞬思いました。

僕自身も今持っている24mmからより広角側のレンズをどうしようか
考えています。(そんなにせっぱ詰まって無くて、いま常用で使う
100mmから300mmまでのレンズがないので、そっちの方が先ですが)
ただいるとすれば135換算で24mmくらい、x1.3だと18mm付近のレン
ズかなと思っています。ズームを買うべきか、18mmから21mmの
他社のレンズに当たるべきか。単焦点に走る場合はそんなに
選択肢もないし、凄い値段のレンズばかりなので、凄く悩ましい
うちに何年か過ぎ去ってしまいそうです。そういう点では
京セラさんにあと何年かがんばって欲しかったのだけど。
現行レンズであれば、中古取引でもプレミアが付きにくいので
妥当な値段で買えるんですが、だんだん厳しくなりますね。

タイトル	： Re^6: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13289
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 18:58
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> magnon さん

> --> CANONET G3 QL17 さん
> サンプルを撮影したときは、Distagonで絞り込み測光して
> 露出を決めて、EFではマニュアルで同じ値にしたという感じ
> ですか？(だったらずれる気がするけど。)

マウントアダプタは初めてなので、ぜひ正しいやり方を教えて
いただきたいのですが、今回とった方法は、Distagonは絞り込み
測光、EFはAvで自動露出。両方ともアイピースシャッター入れて
三脚設置で撮りました。露出がずれるとしたら、上記の補正が
入らないからかなぁと思ってました。数値がいっしょなのは
結果というか偶然です。撮るとき意識してなかったです（＾＾）

> アップのねらいは理解していましたので、細かいつっこみで
> すみませんでした。

いえいえ。技術論的なの好きですし、やはりここの掲示板は
レベルが高いなと改めて思った次第です。

> 見比べて、今回の評価を自分なりに考えて、もう一度購入を
> 考えて良いのかもと思い直しています。(いまのところ使う

24-70はボケのきれいさとか抜けのよさが気に入っています。
ピントもちょっと前ピン気味に調整してもらえばばっちりです。
開放からかなりしゃきっとした画質が出ます。周辺除けば。

> 24mmはちょっと周辺の解像力がちょっと思うのですが、実写
> ではそのちょっとなと思う部分はぼけていることの方が多い
> ので、

そうなんですよね。画質評価でもなければ、最周辺まで被写界深度
に納める撮影を行って、等倍比較なんて普通やんないですよ。
だから、広角レンズの周辺画質を求めるのもほどほどにしないと
おかしなことになる気はします。D21については、もうマニアック
な領域で趣味の世界なんで、これは自己が満足できればそれで
いい、というわけなんですが（＾＾）

> うむむ、1Ds2を購入するってなると、かなり厳しい選択を
> せざる得ないのですね。

昔フェラーリを普通のサラリーマンが買うという体験記事を
雑誌で読んだことありますが、そういう記事かけそうな位です。
まあ自腹購入は結構かなり厳しいことは厳しいですよ。

> なるほど。ほぼベストに追い込んだ状態の比較と言うことで
> 非常に参考になります。(僕の家のレンズと1D2はただいま
> ピント調整中です。)

ピント調整に出すときはいつも、斜め定規法で撮影した写真を
添えて、あと何mm前ピンにしてほしいとか調整希望を具体的
にだすことにしてます。結構最近購入したレンズの調整交差は
減ってきてると感じてまして、何も書かないと規格内になっちゃう
場合が多いと思います。EFの明るいレンズでは、蛍光灯のような
人工光の下では自然光より明確に後ピンになっちゃう点も注意が
必要ですね。それも含めて個人的にはやや前ピン指定してます。

> 現行レンズであれば、中古取引でもプレミアが付きにくいので
> 妥当な値段で買えるんですが、だんだん厳しくなりますね。

ですね。もうその傾向が始まってそうだったんで、高い中古を
買うくらいならいっそ新品がほしいというので今回いろいろ
探してみたというわけです。

タイトル	： Re^7: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13293
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 19:29
投稿者	： 初心者アシ

--> CANONET G3 QL17 さん

> > うむむ、1Ds2を購入するってなると、かなり厳しい選択を
> > せざる得ないのですね。

　貧乏なので未だに1Ds無印てすが35mmレンズ６本比較のツリーを本体のほうに立ててみました。(^-^

タイトル	： Re^8: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13294
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 19:42
投稿者	： みやけ

--> 初心者アシ さん

貧乏なので未だに1Ds無印←これでも貧乏って言えるのですか
信じられないっす羨ましいー

タイトル	： Re^8: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13301
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 20:55
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> 初心者アシ さん

画像見させていただきました。
Distagon 35mm/F1.4すごすぎ！総合力では一番はこれでしょうか？
コントラストも高いし。。
あと、ズミクロン、最周辺はやや流れてますが、中央〜50%像高
くらいまでの解像感ってカリカリですごいですね。
これらと比べると24-70は・・・こんなもんですかねぇー・・
しかし、古いNIKKORがここまでやるとは。でもこれって所謂
ズームレンズとプライムレンズの違いってやつでしょうか？
EF35/1.4などはどんなもんなんでしょうか？

タイトル	： Re^9: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13303
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 21:29
投稿者	： 初心者アシ

--> CANONET G3 QL17 さん

> Distagon 35mm/F1.4すごすぎ！総合力では一番はこれでしょうか？
> コントラストも高いし。。

　色は濃厚だけど少し倍率の色収差がありますね。右上の枯れ枝とか。


> あと、ズミクロン、最周辺はやや流れてますが、中央〜50%像高
> くらいまでの解像感ってカリカリですごいですね。

　下左右はピント面を外れた流れですね。これとPC-Distagonの倍率の色収差が際だって少ないし描写がナチュラルです。
　PC-Distagonはやや前ピンになってるんで眠くなってるだけでシャープなレンズです。手前の地面で見て下さい。EOSのファインダーじゃ広角のピントが見えない。(;^_^A アセアセ…

> しかし、古いNIKKORがここまでやるとは。

　黄色いけどシャープ感はさすが。しかし倍率の色収差は大きい。

タイトル	： Re^10: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13305
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 21:47
投稿者	： たっかー

--> 初心者アシ さん

この35ｍｍＦ1.4すばらしい描写ですね
画像掲示板にも実践で使われている方がいましたね
私も実際に画像見ちゃうと欲しくなりますね

タイトル	： Re^7: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13300
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 20:52
投稿者	： magnon

--> CANONET G3 QL17 さん

> マウントアダプタは初めてなので、ぜひ正しいやり方を教えて
> いただきたいのですが、今回とった方法は、Distagonは絞り込み
> 測光、EFはAvで自動露出。両方ともアイピースシャッター入れて
> 三脚設置で撮りました。露出がずれるとしたら、上記の補正が
> 入らないからかなぁと思ってました。数値がいっしょなのは
> 結果というか偶然です。撮るとき意識してなかったです（＾＾）

マウントアダプタを使ったことはないんですが、一度違うマウント
のレンズの使用を考えたときに、つらつら本を読んだ程度の
知識だと、マウントアダプタの取説に絞り込み測光したときは
各絞り値での露出補正量(多分プラスだったりマイナスだったり
するはず)が書かれているはずで、絞り込み測光をしたあとに
シャッター速度で露出補正する必要があるかと思います。

取説がない場合もしくは一応確認のためにデータ取りするので
あれば、露出の基準になるレンズ(EFなレンズだったらどれでも
良いと思う)でまず18%グレーな板を測光して撮影し、ターゲット
になるレンズでは自分が使いそうな絞り値に対して、ブラケット
をして適正になる補正量を決めればOKであろうと思います。
手間はかかると思いますが、デジタルだったら半日も遊び倒せば
データは取れるかと。(同じマウントアダプタでレンズが違えば
補正量もまた微妙に変わるのかな。だったら大変だな...)

＃ 入射式の測光計を持っている場合はそれに合わせてもOKだと
＃ 思うんですが、TTLだけでいくんだったら、TTLだけで条件だし
＃ をすべきかなあと。あと単純に補正量を決めるのであれば
＃ スポット測光すべきかと。

> 24-70はボケのきれいさとか抜けのよさが気に入っています。
> ピントもちょっと前ピン気味に調整してもらえばばっちりです。
> 開放からかなりしゃきっとした画質が出ます。周辺除けば。

いろいろ用途を考えたり荷物を減らそうと思うと、24-70欲しいなあ
と思うんですが。今のところ35mmと50mmと85mm(お、重い...)で
用が足りているので、なかなか手が出ません。初心者アシさんが
35mmでの画像をアップしてくださったので、まだしばらく悩んでみよう
と思います。

> そうなんですよね。画質評価でもなければ、最周辺まで被写界深度
> に納める撮影を行って、等倍比較なんて普通やんないですよ。
> だから、広角レンズの周辺画質を求めるのもほどほどにしないと
> おかしなことになる気はします。D21については、もうマニアック
> な領域で趣味の世界なんで、これは自己が満足できればそれで
> いい、というわけなんですが（＾＾）

まぁ確かになんですけど。さすがにいろんなところでフィルムで
撮られたDistagon 21mmの作例を見ると、思わず唸っちゃうところは
あって、永遠に指をくわえたまま憧れのレンズになるのかなあと。
最近は思っています。

> 昔フェラーリを普通のサラリーマンが買うという体験記事を
> 雑誌で読んだことありますが、そういう記事かけそうな位です。
> まあ自腹購入は結構かなり厳しいことは厳しいですよ。

たしかに... 僕もデジタルに写ってからいくら払っているんだ
と思うと、結構気が遠くなります。フィルムのランニングコストを
遙かに越える勢いで、機材が増えている気がします。

> > 現行レンズであれば、中古取引でもプレミアが付きにくいので
> > 妥当な値段で買えるんですが、だんだん厳しくなりますね。
>
> ですね。もうその傾向が始まってそうだったんで、高い中古を
> 買うくらいならいっそ新品がほしいというので今回いろいろ
> 探してみたというわけです。

そうですね。キヤノンで言えば、200mm F1.8もずいぶん探している
けど、もう滅多に見かけなくなってしまったし、50mm F1.0も
こないだたまたま見かけたときには、もう元の値段より高くなって
るし...

新品が買えるのであれば、今のうちに確保で正解だと思います。
がんがん良い写真を撮ってください。

タイトル	： 補正量測ってみました。
記事No	： 13380
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 14:51
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> magnon さん

> Distagon 21mmの写真の方を適正露出と
> すると、EF 24-70mm F2.8Lの写真の方はおそらく1/3EVから1/2EV
> 程度暗いのでは無いかと思います

白壁を写して補正量を測ってみました。結構おおざっぱですが。
24-70/Lを正として、D21の補正量を測ると、
F2.8　±0
F4.0　±0
F5.6　±0
F8.0　-1/3（でEFと同じレベル）
F11　 -1/3
F16 　-1/3
でした。すべてアイピースシャッターで不要光排除してます。
前回のサンプルは、そのあたりが結構いいかげんだった可能性あり
です。
純正24-70ですと、F5.6以降は極めて正確な測光で、ヒストグラム
もほとんど同一で白壁の場合、中央に山が立つ格好
になりますが、F2.8では、周辺減光の影響が測光
に出てきます（ヒストグラムの重心が結構変わる）ので、開放
の明るさの見え方については、その影響もあると思います。
いずれにせよ合わせこむしかないですが、1/3ステップじゃ結構
足らないレベルの調整になるかもしれませんです。

タイトル	： Re: 補正量測ってみました。
記事No	： 13462
投稿日	： 2005/03/09(Wed) 23:11
投稿者	： magnon

--> CANONET G3 QL17 さん

> > Distagon 21mmの写真の方を適正露出と
> > すると、EF 24-70mm F2.8Lの写真の方はおそらく1/3EVから1/2EV
> > 程度暗いのでは無いかと思います

> 白壁を写して補正量を測ってみました。結構おおざっぱですが。
> 24-70/Lを正として、D21の補正量を測ると、
> F2.8　±0
> F4.0　±0
> F5.6　±0
> F8.0　-1/3（でEFと同じレベル）
> F11　 -1/3
> F16 　-1/3
> でした。すべてアイピースシャッターで不要光排除してます。

F8での比較の結果は大雑把に予想と合っていたようですね。

> 純正24-70ですと、F5.6以降は極めて正確な測光で、ヒストグラム
> もほとんど同一で白壁の場合、中央に山が立つ格好
> になりますが、F2.8では、周辺減光の影響が測光
> に出てきます（ヒストグラムの重心が結構変わる）ので、開放
> の明るさの見え方については、その影響もあると思います。

絞りが違うことによる周辺光量差から出てくるヒストグラムの
差は露出差ではないと思います。実際のところ周辺光量が
足りないレンズで撮影する場合は、中心部分で露出があって
いればOKですよね。(周辺光量差があるレンズで測距点連動
スポット測光した場合、同じ反射率のものを測光して、測距点
の場所によってどの程度差があるのだろうか？ 無視できると
思って試してもいない...) 評価測光の場合はどうかは評価が
難しいとおもう。

逆にEFレンズを使う場合は、どんな絞りに設定しても開放で測光
するはずですから、どんな絞り値に設定して撮影しても、相反則
でたたき出しているだけではないかと思います。(評価測光は
その辺も考えて出しているのではないかと思いますけど。
どうなんでしょうね。)

ヒストグラムの差を見て判断する場合は中心の適当な部分だけを
切りとって見るべきかなと思います。

> いずれにせよ合わせこむしかないですが、1/3ステップじゃ結構
> 足らないレベルの調整になるかもしれませんです。

1/3ステップで補正するか1/2ステップで補正するかが混じっている
ということですか？その場合の微調整は難しいというか、1/6の差
だとRAWで補正するのが妥当ですかね。どこまで気にするか
という問題かもですけど、1/6の差って許容すべき差ではなかろうか...

タイトル	： Re^2: 補正量測ってみました。
記事No	： 13466
投稿日	： 2005/03/09(Wed) 23:56
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> magnon さん

> F8での比較の結果は大雑把に予想と合っていたようですね。

ええ。御意でありました。

> 思って試してもいない...) 評価測光の場合はどうかは評価が
> 難しいとおもう。

はい。その結構低レベルな話でして、評価測光でした。(^^;;)
スポットにすればもっと正確にでるはずです。

> 逆にEFレンズを使う場合は、どんな絞りに設定しても開放で測光
> するはずですから、どんな絞り値に設定して撮影しても、相反則
> でたたき出しているだけではないかと思います。(評価測光は

そういえばそうですよね。そりゃそうだ。単なる計算だ。
Zeissの場合のみ実絞りですものね。

> ヒストグラムの差を見て判断する場合は中心の適当な部分だけを
> 切りとって見るべきかなと思います。

そう思います。同様に、周辺光量落ちが違う２本でも、中心で
露出合わせるしかないですね。

> 1/3ステップで補正するか1/2ステップで補正するかが混じっている
> ということですか？その場合の微調整は難しいというか、1/6の差
> だとRAWで補正するのが妥当ですかね。

そうです、そうです。RAWが妥当です。
でも、カメラ内蔵のヒストグラムでも、1/2と2/3の間があれば
完璧にあうはず、位の差はわかるもんですね。
これは、もちろん実写で意味がある差ではありません。
前回あまりにおおざっぱサンプルだったので、きちんと比較する
ために条件を合わせようとすると、、、という実験的な意味合いで
の話でした。

本筋と離れますが、周辺光量はあきらかに21mmのD21の方がEF24-70
よりベターですね。EFはそりゃズームで不利ではありますが、
鏡筒は、はるかに太いし、重いんですが。。。EF24-70ってズー
ミングで結構全長が変化するんですが、普通のズームと違い、W端
が一番長くなるんですね。フードのケラレを考えると理にかなっ
てますが、なんか違和感を感じます。

タイトル	： Re^3: 補正量測ってみました。
記事No	： 13470
投稿日	： 2005/03/10(Thu) 01:03
投稿者	： magnon

--> CANONET G3 QL17 さん

> > 思って試してもいない...) 評価測光の場合はどうかは評価が
> > 難しいとおもう。
>
> はい。その結構低レベルな話でして、評価測光でした。(^^;;)
> スポットにすればもっと正確にでるはずです。

まぁ露出のオフセット値を求める操作ですから、補正量は測光方式
がどうあれ多分どれでも同じじゃないかなと漠然と思っています。

> > 逆にEFレンズを使う場合は、どんな絞りに設定しても開放で測光
> > するはずですから、どんな絞り値に設定して撮影しても、相反則
> > でたたき出しているだけではないかと思います。(評価測光は
>
> そういえばそうですよね。そりゃそうだ。単なる計算だ。
> Zeissの場合のみ実絞りですものね。

ですよね。

> > ヒストグラムの差を見て判断する場合は中心の適当な部分だけを
> > 切りとって見るべきかなと思います。
>
> そう思います。同様に、周辺光量落ちが違う２本でも、中心で
> 露出合わせるしかないですね。

比較の対象をどこにおくかは難しいですが、開放側には
周辺光量落ちが発生するので、中心付近で露出を合わせる
ことになるし、実写においてもそうだと思うので、その比較
で良いかと。

> そうです、そうです。RAWが妥当です。
> でも、カメラ内蔵のヒストグラムでも、1/2と2/3の間があれば
> 完璧にあうはず、位の差はわかるもんですね。

RVPで1/2ステップでブラケットして使っていたときに、僕の場合
適正な露出選びが難しいかったことがあったんですが、1/3ステッ
プにしてみたところ、必ず1枚しか選べなくなりました。あれは
きっとその程度の差だったのかなと思っていますが...
(いやライトボックスが悪かったのかもしれない...)
ヒストグラムで見れば、まぁ分かりますよね。

> これは、もちろん実写で意味がある差ではありません。
> 前回あまりにおおざっぱサンプルだったので、きちんと比較する
> ために条件を合わせようとすると、、、という実験的な意味合いで
> の話でした。

と思います。ここまでデータを取れば、実写性能の差を議論
してOKな写真が撮れると思うので、サンプルをお待ちしてます。
できれば派手な色合いで、解像度が見られる作例が良いなあ。

> 本筋と離れますが、周辺光量はあきらかに21mmのD21の方がEF24-70
> よりベターですね。EFはそりゃズームで不利ではありますが、
> 鏡筒は、はるかに太いし、重いんですが。。。

今回のような評価だと一発で分かりますもんね。僕はズームとしては
善戦しているのではないかと思っています。

> EF24-70ってズー
> ミングで結構全長が変化するんですが、普通のズームと違い、W端
> が一番長くなるんですね。フードのケラレを考えると理にかなっ
> てますが、なんか違和感を感じます。

先代の28-70/2.8もそうですね。ズームで長さが変わるけど
フードはよく考えられた物だと感心してました。たしかに
広角側でのびるのは直感的ではないんですけど。そういうもん
なのかなと思ってます。

タイトル	： Re^2: ドルフィン
記事No	： 13253
投稿日	： 2005/03/05(Sat) 20:11
投稿者	： 憧れのツァイス

--> ルリビタキ さん

> 先日、洋館撮影用にD28/2.8を購入して（もちろん中古）
> 撮影に行ってきたのですが、
> 思ったとおりの描写で大変満足できました。
> いちおーアルバムにはしてみましたが、
> レンズにふさわしい画が撮れたかどうかは「....」です。

こんばんは。拝見させていただきましたが、どれも素晴らしかったです。
学生当時のことを思い出させていただきました。
実は、学生時代よく通った「ドルフィン」の写真もあるかと勝手に期待
してしまっていたのですが・・・(笑)
飲めない私は「ドルフィン」ではいつも、ペリエを飲んでました。
もし、機会がありましたら「ドルフィン」是非、足を運ばれて
最近のあの店の様子をお写真ででも拝見させてください。

> ＭＦレンズで撮ると、フレーミングだけでなく、
> ピン位置、ピンあわせにも集中することになるので、
> 撮るプロセスの楽しみをさらに味わえますね。
> 結果はすべて自己責任で、カメラのせいにはできなくなりますけど(^0^;;

私も購入したツァイスレンズ、20Dで練習中ですが、ピントあわせが
難しいこと。
難しいことはわかりませんが、ツァイスのレンズは解像感が高いのか、
ポートレート主体の私にとっては、なかなか問題も多いです。
ほとんど開放近辺しか使わないにもかかわらず、ビシッとピンが来た
ときには(まぁ、めったにきませんが)毛穴、シミ、そばかす等がはっきり
と写りすぎて、女性殺しのレンズかもしれません・・・(苦笑)

タイトル	： Re: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13252
投稿日	： 2005/03/05(Sat) 19:45
投稿者	： 憧れのツァイス

--> CANONET G3 QL17 さん

> 念願のDistagon21mmを入手できました。
> 早速マウントアダプタに装着して試写してみたのですが。。。

こんばんは。早速サンプル拝見させていただきました。
私は、みなさんのように専門的な詳しいことはわかりませんが、
私ごときが見ても、周辺の画質は確かに見て違いがわかりますね。

近々、是非D21/2.8で撮られたCANONET G3 QL17 さんの作品を拝見
させていただくことを楽しみにしてます。

タイトル	： Re^2: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13258
投稿日	： 2005/03/05(Sat) 21:06
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> 憧れのツァイス さん

その節はどうもありがとうございました。（＾＾）
金曜に、出張ついでに名古屋にも寄ってきましたよ。まだ何点か
在庫ありましたね。どれもこれもとても高いですが。
展示品一本限りが多かったです。
終わりそうと聞いたとき、結構あちこちからかき集めたって
いってましたよ。

> 周辺の画質は確かに見て違いがわかりますね。

ですね。あれはわかりやすいです。広角の周辺画質など、ある意味
あきらめて考えてましたが、そういう意味では軽いショックを
感じるくらいです。まあでも24-70も開放でWide端で近接距離という
厳しい条件だからああなりますが、実写じゃあ十分以上の性能を
もってはいますが。D21は測定器並って感じがします。

> 近々、是非D21/2.8で撮られた作品を・・・

は、がんばりたいと思います。でも私もどちらかいうとポート
レート主体なもので、お見せできるようなものがとれるまでちょっと
時間かかりそうです（＾＾）

タイトル	： Re: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13292
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 19:24
投稿者	： CANONET G3 QL17

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8929052

とてもわかりにくい題名ですが、今D21mmってオクに出てました。
あと３時間ですが（＾＾）

タイトル	： Re^2: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13302
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 21:19
投稿者	： なるほど

このスレの意味がやっとわかりましたよ

--> CANONET G3 QL17 さん

> http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8929052
>
> とてもわかりにくい題名ですが、今D21mmってオクに出てました。
> あと３時間ですが（＾＾）

タイトル	： Re^3: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13307
投稿日	： 2005/03/06(Sun) 21:58
投稿者	： ん？

--> なるほど さん

> このスレの意味がやっとわかりましたよ
>
> --> CANONET G3 QL17 さん

やはりそうでしたか。
大体、同じような人ばかりで「ツァイスはすごい、すばらしい」と
何度も、何度も同じようなレスを定期的に繰り返し、見ていて滑稽です。

タイトル	： Re^2: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13353
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 00:17
投稿者	： エキサイト

--> CANONET G3 QL17 さん

> http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8929052
>
> とてもわかりにくい題名ですが、今D21mmってオクに出てました。
> あと３時間ですが（＾＾）

このオークションに入札してましたが、こんなの来ました。
詐欺ですな。きっと。
いろんなところで出ている詐欺の文面そのままです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

はじめまして。ヤフーオークションで
新品同様D21mm F2.8
を出品しておりました高野と申します。
実は第一落札者の方とご購入いただけることを前提に連絡を何度かとらせてい
ただいていたのですが、第一落札者様ご自身の都合で落札件をキャンセルして
ほしいということになってしまいました。ただ悪い評価がつくのを気になさっ
ておりまして、 第一落札者様のほうからのご提案で他の落札者の方と入札金
額との差額分と オークションシステム使用料は第一落札者様がご負担いただ
けるとのご提案を頂きました。第一落札者様の都合でのキャンセルなのですが、
私自身メールと電話で話させていただいた中で その方自体は悪気があっ
たとは考えられませんでした。きちんと誠意ある態度での対応をしていただい
てますし、ましてや差額分などのご負担もいただけるとのことですので 評価
をつけずに他の入札者の方と連絡を取りお取引を進めさせて頂く方法はないも
のかと思い、悩んだ末にこちらのヤフーメールのアドレスにメールを送ること
を考えつき、 連絡をとらせて頂きました。ですので、もしメールをご覧にな
られ、 購入していただけますようでしたらご連絡いただけませんでしょうか。
他の入札者のかたにも連絡させていただいておりますので今回は連絡が先にと
れた方にお譲りしたいと思っております。
商品の金額は先ほども書かせていただいておりますように差額分は
第一落札者様がご負担いただけるとのことですし入札金額より送料100,000円
でお譲りしたいと思っております。
私としましてもスムーズなお取引をさせていただけたらと思います。
突然のメールで困惑されたかもしれませんが
ご検討のほどいただきましてお返事いただけたらと思います。
それでは宜しくお願いいたします。

タイトル	： はずかしい質問
記事No	： 13335
投稿日	： 2005/03/07(Mon) 17:33
投稿者	： CANONET G3 QL17

マウントアダプタ初心者のはずかしい質問いきます。
どなたかご回答よろしくお願いします。

マウントアダプタを使用してZeissなどを装着したときのスピードライト撮影は、やはり自動露出にはならないと考えた方がいいのでしょうか？580EXを持ってますが、ボディが1Ds2だと当然ETTLモードになりますよね？あとはマニュアルしか選択肢がありません。やはりマニュアル撮影にするしかないのでしょうか？

タイトル	： Re: はずかしい質問
記事No	： 13366
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 12:32
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> CANONET G3 QL17 さん

すんませーん、これ誰か教えてもらえませんかー？？

タイトル	： Re^2: はずかしい質問
記事No	： 13368
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 12:36
投稿者	： a.n

--> CANONET G3 QL17 さん

えーと、アダプタ経由のレンズでE-TTLが効くか、ということですね?
D60での経験しかありませんが、「ある程度は」働きます。
ただし補正がかなり必要になります。概ね光量不足になり、絞りによっては
ストロボ露出補正の+2段でぎりぎり追いつくくらいになります。
ぶっちゃけ外光オートのストロボを使った方が気疲れしない程度です。

タイトル	： Re^3: はずかしい質問
記事No	： 13376
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 14:08
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> a.n さん

> ぶっちゃけ外光オートのストロボを使った方が気疲れしない程度です。

580EX自体は確か外光オートの機能を持ってたと思うのですが、
EOSに580EXを付けた状態だと、外光オートにならんですよね？

タイトル	： Re^4: はずかしい質問
記事No	： 13423
投稿日	： 2005/03/09(Wed) 00:06
投稿者	： にゃあ1

> 580EX自体は確か外光オートの機能を持ってたと思うのですが、
> EOSに580EXを付けた状態だと、外光オートにならんですよね？

580EXには外光オート機能はないですよ。取扱説明書の最初にわざわざ太字で「ストロボ撮影時の自動露出制御のほぼすべては、装着したカメラによって行われます」と書いてありますように。
また旧型の550EX、540EZも私の手元にありますが外光オートは装備されていません。っていうかＥＯＳの純正ストロボで外光オート機能があるのは480EG(中身はナショ480)くらいではないかなと・・・ニコンの純正ストロボにはあいかわらず外光オートがありますけど。

タイトル	： Re^5: はずかしい質問
記事No	： 13428
投稿日	： 2005/03/09(Wed) 01:01
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> にゃあ1 さん

> 580EXには外光オート機能はないですよ。取扱説明書の最初にわざわざ太字で「ストロボ撮影時の自動露出制御のほぼすべては、装着したカメラによって行われます」と書いてありますように。

う、そのとおりです。題名通りになってしまいました。(^^;;)
本題に関しては、580EXじゃマニュアル撮影以外手がないと考えて
よろしいのでしょうか？

タイトル	： Zeiss意外と敷居低いですよ！
記事No	： 13441
投稿日	： 2005/03/09(Wed) 11:09
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> CANONET G3 QL17 さん

> 本題に関しては、580EXじゃマニュアル撮影以外手がないと考えて
> よろしいのでしょうか？

自己レスです。
昨晩再びやってみたら、絞り込み測光のままでスピードライトAE
可能でした。E-TTLのままです。前回なんでだめだったかわから
ないんですが、つまるところ、ZeissをマウントアダプタでEOSに
装着した場合、
・絞り込み測光なので、絞ったときファインダーが暗くなる
・MFレンズなので当然AFは効かない
・絞りに応じて若干の露出補正必要
・レンズとボディによってはボディのミラーボックス下部に傷が
つくことがある

ということ以外は、使い勝手は至ってよいという結論です。
AEについてはスピードライト含め殆ど問題なく働きます。
（すでにお使いのみなさんはご存じの内容ばかりですね）
悩んでいる人、思い切って飛び込んでみてくださいネ！！

タイトル	： おめでとうございます
記事No	： 13341
投稿日	： 2005/03/07(Mon) 18:48
投稿者	： m2n

CANONET G3 QL17
> ちょっと高かったけど買ってよかった〜〜　心底思います。

おいでませツァイス沼 (^^; ですね。

さていきなりですが、ワタクシ的、次のコースをあげて
おきますと、フィルム機ですが Contax G2 がお勧めです。

一眼とも MF とも違って AF のレンジファインダーなので、
「撮れてるか分からない感」がなかなかよいのです。
「デジだと失敗がなくてつまんない。でも楽に撮れなきゃイヤ」
というデジタル倦怠期を迎えてしまったおバカさんにはぜひ
って感じです。

フィルムはコダクローム64を使いましょう。間違ってもネガフィ
ルムとかISO400のフィルムを使ってはいけません。なるべく
失敗が起きやすい状況で下らない写真ばっかり撮りましょう。

レンズ設計もイマドキの Zeiss なので写りも保証付きですよん。
今安いんですよ。自分でも一つ買っちゃいました。(中古)

# いや〜世間では撤退一色だってのに、いまどき Contax で盛り
# 上ってるのはここだけでしょうねぇ (笑)

タイトル	： Re: おめでとうございます
記事No	： 13342
投稿日	： 2005/03/07(Mon) 19:20
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> m2n さん

> おいでませツァイス沼 (^^; ですね。

どうもです。EOS方面ツアイス沼は初心者ですので、とんちんかん
な質問するかと思いますが、今後ともよろしゅうお願いします。
80年代初頭はD28-2.8/P50-1.4/P85-1.4/S135-2.8を持ってました。
１０年ほど前に売りましたが、今にして思えば50と85位、残し
ときゃよかったな、と心底思いますわ。
しかし、今時のツアイス（D21は90年代中盤で新しいですよね）
の設計水準の高さに改めて驚いてます。たぶん70年代登場当時も
国産勢に比してすごいパフォーマンスを持ってたと思いますが、
その後もたゆまぬ努力は続いてんだなーってとこがすごいです！

> さていきなりですが、ワタクシ的、次のコースをあげて
> おきますと、フィルム機ですが Contax G2 がお勧めです。

まじですかぁ〜〜〜！！！
実は銀塩は最後にしようと思ってオクでCANONET G3 QL17という
70年代の大量生産カメラを落としたんですが、G2ですかぁ。
確かに怪しく美しいボディっすよね。でコダクローム64を
入れてISO100で撮ったりするですか〜？？
前向きに検討させて頂きます。(^^)
確かに交換レンズは相場安そうですね。21mmもビオゴンの方が
全然安いですし。やっぱコンタの一眼ボディ（これも決め手に
欠けますね）よりG2っすかねぇ？

> 一眼とも MF とも違って AF のレンジファインダーなので、
> 「撮れてるか分からない感」がなかなかよいのです。

ああ、二重像合致さえも出ないわけですね。

> 「デジだと失敗がなくてつまんない。でも楽に撮れなきゃイヤ」
> というデジタル倦怠期を迎えてしまったおバカさんにはぜひ
> って感じです。

まさに自分のことかも。。。（＾＾）
この前G3にフィルム入れてぱちぱち撮ってひさびさに現像出した
のですが、銀塩ってやっぱ独特。
40mm/1.7の開放写真がなかなか雰囲気あってよかったっす。

> 失敗が起きやすい状況で下らない写真ばっかり撮りましょう。

m2nさん、最高です。まさに趣味としての写真の楽しみ！
手段が目的と化する瞬間ですねぇ〜〜！

> レンズ設計もイマドキの Zeiss なので写りも保証付きですよん。
> 今安いんですよ。自分でも一つ買っちゃいました。(中古)

ここなんですよ。今時のツアイスのすごさに、まいっちんぐ
なんですよ。ホント技術志向の人には、このすごさを体験して
共有してもらいたい！

> # いや〜世間では撤退一色だってのに、いまどき Contax で盛り
> # 上ってるのはここだけでしょうねぇ (笑)

だからここ好きなんです。いろんな議論に比較的寛容な雰囲気が。
管理人さんのおかげですわ。

タイトル	： Re^2: おめでとうございます
記事No	： 13348
投稿日	： 2005/03/07(Mon) 22:40
投稿者	： m2n@デジ倦怠期治療中

--> CANONET G3 QL17 さん

> ああ、二重像合致さえも出ないわけですね。

そです。パララックス補正はしてくれますが、AF なので基本的に
スカファインダー。


> でコダクローム64を入れてISO100で撮ったりするですか〜？？

64 なので ISO64 の低感度でございます。シャッタースピードが上げられ
なくて、現像も割高で、外式なので時間かかって、結果が分かるのは一週
間先です。

撮影にデジ一を併用するのは禁止です。

デジのときにはあんなに予備カット撮ってたのにぃ、なんで ISO上げれな
いの〜、残りは何枚だー、デジ一持って来りゃよかったー、などとジレン
マに陥りながら、なかなかシャッターを切れない自分と戯れるわけです。

バカですね。


> > というデジタル倦怠期を迎えてしまったおバカさんにはぜひ
> > って感じです。
> > まさに自分のことかも。。。（＾＾）

いや〜真面目に言うと、1Ds2 って本当に失敗ってないじゃないですか。

ブレやすいとかアホなこと言う人いまだにいますけど、あんだけしっかり
したボディで手ぶれなんかするわけなく、撮影中に 1250 に上げてた
ISO を戻すの忘れてもさして問題なく、露出も1.5EV程度違っててもき
れいに救えてしまう。

かといって重いのも事実で、気軽に持ち出す気にはならず、そんじゃと
いっても 1Ds2 の絵を知ってしまうと他のデジ一やらコンデジで撮影する
気はまったく起きず、正直 10D 使っていたときより撮影枚数激減なんで
すねぇ。

あ、こりゃデジ倦怠期だ、いかん、と。
そんなわけで G2 でちょっと矯正中なのです。

タイトル	： Re^2: おめでとうございます
記事No	： 13354
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 00:52
投稿者	： M-KEY

--> CANONET G3 QL17 さん
--> m2n さん

> おいでませツァイス沼 (^^; ですね。

イレギュラーですが、ハッセルと旧レンジファインダーのコンタックス、
そしてＧのツァイス沼にハマっています。
Y／CマウントのレンズはAF移行で手放しちゃたんですけど、もし持ってたら
キスデジか20Dあたりにマウントアダプターで使っていたと思います。
Y/C広角単焦点は今から入手してもいいかも？ですね。

> １０年ほど前に売りましたが、今にして思えば50と85位、残し
> ときゃよかったな、と心底思いますわ。
> しかし、今時のツアイス（D21は90年代中盤で新しいですよね）
> の設計水準の高さに改めて驚いてます。たぶん70年代登場当時も
> 国産勢に比してすごいパフォーマンスを持ってたと思いますが、
> その後もたゆまぬ努力は続いてんだなーってとこがすごいです！

８０年代くらいだと「大きい」「高価」っていう印象が強かったんですけど
９０年代中頃になると、各社のAFのズームが大きく、高価になったので
相対的にY/Cツァイスが安く感じるようになりましたね。

> > さていきなりですが、ワタクシ的、次のコースをあげて
> > おきますと、フィルム機ですが Contax G2 がお勧めです。
>
> ああ、二重像合致さえも出ないわけですね。

今から「Ｇ」に手を出すのは相当リスキーかも？
たしかにＧ２はいいカメラなんですけど、将来にわたってのメンテが不安ですし
やっぱり素抜けファインダーはこころともないですわ。
それに、あのマウントの操作性は何年立っても慣れません、NewＦＤと基本的に
同じ構造のハズなんだけど、やっぱり着脱ボタンのせい？

今から非一眼のツァイスに行くなら、コシナツァイスがいいでしょう。
ボディは高価なツァイスイコンなんて要りません！
安価に出回っているフォクトレンダーの中古で充分です。
こだわるなら。叩き売り状態のローライバージョンもあります。
またエプソンRD-1でデジタルもいけますよ！
うーん、書いていると「物欲の無視」が騒ぎだしたぞ。
そうそう、ローライからでているプラナー80mmは一眼にも使えます。
（Ｆマウントのヘリコイド＋F-EFアダプター併用）

> > # いや〜世間では撤退一色だってのに、いまどき Contax で盛り
> > # 上ってるのはここだけでしょうねぇ (笑)

なんだかコンタックスってよりツァイス方面に脱線しまして御免。

タイトル	： Re^3: おめでとうございます
記事No	： 13355
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 01:07
投稿者	： magnon

--> CANONET G3 QL17 さん
--> m2n さん
--> M-KEY さん

横レスですみません。だんだんデジタルから遠ざかってしまいますが...

> 今から「Ｇ」に手を出すのは相当リスキーかも？
> たしかにＧ２はいいカメラなんですけど、将来にわたってのメンテが不安ですし
> やっぱり素抜けファインダーはこころともないですわ。

先日G2とBiogon 28mmを見たときにおもわず買いそうになりましたが
やっぱリスキーだなと思ってやめました。

> 今から非一眼のツァイスに行くなら、コシナツァイスがいいでしょう。
> ボディは高価なツァイスイコンなんて要りません！
> 安価に出回っているフォクトレンダーの中古で充分です。
> こだわるなら。叩き売り状態のローライバージョンもあります。
> またエプソンRD-1でデジタルもいけますよ！
> うーん、書いていると「物欲の無視」が騒ぎだしたぞ。

ということで、フォクトレンダーで、コシナツアイスだろうなあ
と思ったのですが、こっちはこっちでさらに深くて広いMマウント沼
が広がっているので恐ろしくて手も出ません。最初フォクトレンダ
でも、そのうちボディがM6あたりになってしまいそう(使う前提で
買うから多分M6になると思う)で、レンズを買うたびにEFがドナドナ
されて行くような気もするので、恐ろしいですねえ。

> > > # いや〜世間では撤退一色だってのに、いまどき Contax で盛り
> > > # 上ってるのはここだけでしょうねぇ (笑)

まぁEOSユーザーの楽しみの一つですからねえ。
この一連のスレッドを読みながら、まだ当分販売が続けられて
メンテも続きそうなLeicaのRマウントなレンズに興味がいきつつ
あるのだけど、これがまたどう読み解いたらいいのかよく分からない...

> なんだかコンタックスってよりツァイス方面に脱線しまして御免。

僕も別な方向に脱線してすみません...

タイトル	： Re^3: おめでとうございます
記事No	： 13356
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 02:31
投稿者	： m2n

magnon さん :
> だんだんデジタルから遠ざかってしまいますが...

これはデジタル倦怠期の治療用具なので、やっぱりデジタルなのです。
# とか無理をいってみる(^^;


M-KEY さん :
> 今から「Ｇ」に手を出すのは相当リスキーかも？

それは事実ですね。京セラは終わりですし Contax の引受先が
デジ化してくれる場合のみ生きられる、というはかない運命の
カメラですね。(そこがまたよかったり←バカ)

> そうそう、ローライからでているプラナー80mmは一眼にも使えます。
> （Ｆマウントのヘリコイド＋F-EFアダプター併用）

これは危険な情報ですねぇ。
P85/1.2 と勝負できるわけですね。


magnon さん：
> レンズを買うたびにEFがドナドナされて行くような気もするので、
> 恐ろしいですねえ。

ドナドナされて行きました。
45点 AF が泣いております。


> メンテも続きそうなLeicaのRマウントなレンズに興味がいきつつ

うーん、ライカも相当営業成績悪かったみたいですからねぇ・・・
パナと本気で4/3行くとか新展開に期待です。

タイトル	： G2
記事No	： 13358
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 09:34
投稿者	：

--> m2n さん


> > それは事実ですね。京セラは終わりですし Contax の引受先が
> デジ化してくれる場合のみ生きられる、というはかない運命の
> カメラですね。(そこがまたよかったり←バカ)

実はG2を持っていたりするんですが、チタンボディにも関わらず、チタンの表面のガラスコーティングが
弱くて直ぐに擦り傷がついたり、ちょっと長い間使わないと全然動かなくなってサービスセンター行きに
なったりと、ものすごく華奢なカメラですよ。

タイトル	： Re: G2
記事No	： 13363
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 12:16
投稿者	： m2n

--> カトキチ さん

> 実はG2を持っていたりするんですが、チタンボディにも関わらず、チタンの表面のガラスコーティングが
> 弱くて直ぐに擦り傷がついたり、ちょっと長い間使わないと全然動かなくなってサービスセンター行きに
> なったりと、ものすごく華奢なカメラですよ。

そうですね、そのあたり気にされる方にはたしかにお勧めできません。
ま、でも標準セット(ボディ+P45)実用中古で5万円台で買えてしまうんで、
壊れたらもう一個買えばいいや、くらいのノリでいいんでないかと (^^;

タイトル	： Re^4: おめでとうございます
記事No	： 13361
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 12:07
投稿者	： a.n

--> m2n さん
> magnon さん :
> > そうそう、ローライからでているプラナー80mmは一眼にも使えます。
> > （Ｆマウントのヘリコイド＋F-EFアダプター併用）
>
> これは危険な情報ですねぇ。
> P85/1.2 と勝負できるわけですね。

なるほど、こういうオプションがあるんですか・・・
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_23_13548771/13976649.html
で、この80mm自体は二眼のローライフレックス2.8FXと同じレンズと・・・

あー知らなきゃ良かった(^^;;

タイトル	： Re^4: おめでとうございます
記事No	： 13418
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 23:20
投稿者	： magnon

--> m2n さん

> magnon さん :
> > だんだんデジタルから遠ざかってしまいますが...
>
> これはデジタル倦怠期の治療用具なので、やっぱりデジタルなのです。
> # とか無理をいってみる(^^;

倦怠期たしかに言い得てますね。最近Fortiaが出たからとか
そろそろRVPがおしまいと言う話とか聞くと、妙にフィルムを
使いたいんですよ。(コダックのポジフィルムもそうなんですけど
久しぶりにライトボックスでポジを眺めていると、フィルムも
いいやねと思うんですねえ。)

ただEOSでない方向で少し趣味的に楽しまないともったいないと
思っているところが、深い沼の縁にたっているというような
感じなんですけど。(でもEOS-5の値段をみると、壊れるまで
使うと言うことで買っても良いかとか思ってみたりもします。)

> それは事実ですね。京セラは終わりですし Contax の引受先が
> デジ化してくれる場合のみ生きられる、というはかない運命の
> カメラですね。(そこがまたよかったり←バカ)

やっぱりこのまま収束なんですかねえ。Nマウントの方はうまくいって
無いみたいですし。もったいないというかなんというか...
なんとも寂しいのですが、かつてのコンタックスやフォクト
レンダーのようにまたいつか復活すると信じてます。
(まだ終わってはいないと思いますけど。)

> magnon さん：
> > レンズを買うたびにEFがドナドナされて行くような気もするので、
> > 恐ろしいですねえ。
>
> ドナドナされて行きました。
> 45点 AF が泣いております。

うちはそんなわけで、まだドナドナしてません。きっとMマウント
に手を出したら、広角レンズが置き換わっちゃうかもですけど。
デジタルはデジタルで便利だし、でもそんなにお金ないし。
ずーっと悩みっぱなしです。(実はG2と一緒にベッサR2の中古
も近くのキタムラで見つけちゃって、ぐらぐらしてたり。)

> > メンテも続きそうなLeicaのRマウントなレンズに興味がいきつつ
>
> うーん、ライカも相当営業成績悪かったみたいですからねぇ・・・
> パナと本気で4/3行くとか新展開に期待です。

そのようですね。でも日本法人ができるそうで、これからどうな
んでしょうね。今のところカメラや双眼鏡でお世話にはなってない
会社なんですけど。
EFレンズも旧2.8ズームは新品で購入したんですが、単焦点が
増えるたびにドナドナされていきました。買っているレンズは
中古のレンズ(100mmマクロと35mm/1.4だけちがう)ばかりで
キヤノンの売り上げにはほとんど貢献してません。たまには
新品で買いたいのですが、買うぞーと気合いが入っちゃうような
レンズの登場に期待してます。

タイトル	： 限定発売のフィルム
記事No	： 13422
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 23:55
投稿者	： らんせ

--> magnon さん

> 倦怠期たしかに言い得てますね。最近Fortiaが出たからとか
> そろそろRVPがおしまいと言う話とか聞くと、妙にフィルムを
> 使いたいんですよ。(コダックのポジフィルムもそうなんですけど
> 久しぶりにライトボックスでポジを眺めていると、フィルムも
> いいやねと思うんですねえ。)

前回のフォルティアもまだカメラ用品店さんには山積みになってるところとかありますけど限定って言われると試してみたくなりますよね。

デジタルで気兼ねなくシャッターを切るのになれていると36枚って物凄く少なく感じるのですが、いざ撮りきろうと思うと取り直しを嫌ってけっこう神経使うので枚数が伸びないんですけど違った楽しみがありますよね。

先日イルミネーションを撮ってきて色かぶりのある記憶色に近い色が逆に新鮮でした。
フィルムだとレンズの解像度とかより逆光性能とかのがかなり気になりますね。

タイトル	： Re: 限定発売のフィルム
記事No	： 13429
投稿日	： 2005/03/09(Wed) 01:40
投稿者	： magnon

--> らんせ さん

> 前回のフォルティアもまだカメラ用品店さんには山積みになってるところとかありますけど限定って言われると試してみたくなりますよね。

そうなんですよね。だいぶん心は揺れてますね。RVPは好きな
フィルムだったので。限定っていうのが巧い商売だなと
思います。銀塩のボディがないのに思わず今買っちゃわないと
思ったりしちゃうので。

> デジタルで気兼ねなくシャッターを切るのになれていると36枚って物凄く少なく感じるのですが、いざ撮りきろうと思うと取り直しを嫌ってけっこう神経使うので枚数が伸びないんですけど違った楽しみがありますよね。

そうですよね。僕は撮り直しも気になりますが、自分の中にデータ
ができているフィルムは、だいたいTTL測光でマニュアル露出と
いう路線で撮っているので、凄く考えるんですよね。全然撮影
枚数がのびません... 楽しいのでOKです。
(最近1D2でも同じようにして撮っているけど、こっちはすぐ確認が
できちゃうので良いのかどうか...)

> 先日イルミネーションを撮ってきて色かぶりのある記憶色に近い色が逆に新鮮でした。

ですよね。

> フィルムだとレンズの解像度とかより逆光性能とかのがかなり気になりますね。

そうですね。ただ逆光性能もデジタルで使うよりシビアではない
ような気はしてます。旧サンニッパとかもデジタルで凄い逆光
で使うとフレアが出るんですが、フィルムではあまりそんな
記憶がないので、ちょっと考え込んじゃっていて、検証のために
フィルムでも撮らねばと思ってみたりします。

タイトル	： Re^3: おめでとうございます
記事No	： 13413
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 22:27
投稿者	： 綾紫
URL	： http://mfox.hp.infoseek.co.jp/

>そうそう、ローライからでているプラナー80mmは一眼にも使えます。
>(Ｆマウントのヘリコイド＋F-EFアダプター併用)

Rolleiflexには２眼レフの系統、SLXの系統、SL66の系統があり、他社機に流用出来るとすればSL66向けの筈ですが、SL66は蛇腹式の為、アダプターがあったとしても事実上、蛇腹。高価でしょうが・・・。

タイトル	： みんなすごすぎます。
記事No	： 13365
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 12:31
投稿者	： CANONET G3 QL17

ここの掲示板のみなさんスゴすぎです。

でも確かにコシナ＋新型Zeissレンズって銀塩のおさえとしては
ありですね。ホントはフルサイズデジで行きたいのですが、これ
は無い物ねだりです。つーかデジ倦怠期の治療にはならんし。
Zeissも古いのと新設計では結構考え方が違うことがわかった
ので、できるだけ新しいので行きたいです。個人的にはD21だって
性能ヲタ的な趣味感覚で、技術内容優先のチョイスなんです。
でもフィルムを完璧に捨てるんじゃなく、一年に一度くらいは
フィルムで苦労して撮ってみたいという矛盾感覚ありますわ。

あとm2nさん、昔私がコンタを渋谷駅前の専門店で購入したときに
教えてもらったのが、Zeissは暗部階調に特徴があるから、
コダクローム64を入れてISO100設定でアンダー目で使いなさい、
と教わりました。当時はみんなそうやってた、って言ってました。そのネタでした。

ホント1Ds2って失敗ないっすよね。1Ds2というと、判で押した
みたいに、ぶれるだの、難しいだのって書いてるライター多い
のですが、わからんでもないけど、難しいってことにしときたい
ような雰囲気感じまして、それはイヤですねぇ〜〜。

タイトル	： Re: みんなすごすぎます。
記事No	： 13375
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 14:03
投稿者	： *改ほし

--> CANONET G3 QL17 さん

> ホント1Ds2って失敗ないっすよね。1Ds2というと、判で押した
> みたいに、ぶれるだの、難しいだのって書いてるライター多い
> のですが、わからんでもないけど、難しいってことにしときたい
> ような雰囲気感じまして、それはイヤですねぇ〜〜。

手ブレにつきまして、
私自身、色々と勘違いもあったようでして、今回考察を
し直しました内容のスレをあげてみました。
もしよろしければ、内容のご検証など頂けると幸甚です。
m(_ _)m

タイトル	： Re: おめでとうございます
記事No	： 13349
投稿日	： 2005/03/07(Mon) 23:16
投稿者	： ＊改ほし

--> m2n さん

> さていきなりですが、ワタクシ的、次のコースをあげて
> おきますと、フィルム機ですが Contax G2 がお勧めです。
>
> 一眼とも MF とも違って AF のレンジファインダーなので、
> 「撮れてるか分からない感」がなかなかよいのです。
> 「デジだと失敗がなくてつまんない。でも楽に撮れなきゃイヤ」
> というデジタル倦怠期を迎えてしまったおバカさんにはぜひ
> って感じです。

横レス失礼します。Zeissとは離れてしまいますが、
私は一時期（あ、1Dsは持っていないんですけど。。。笑）
あやうく大判（タチハラとかトヨフィールドとか。。。）の
蛇腹カメラをあやうくふらふらと買ってしまいそうになった
ことが。。。（苦笑）
でも被り布（正式名称知らない。。。）まで、別途購入
ってところがネックで踏みとどまりました。

いまはどちらかというと（Zeissはまだ難しそうなので）
ニコンやM42あたりから入門しようかな〜と。
（フルデジが買いやすい価格になるまで。。。）

> # いや〜世間では撤退一色だってのに、いまどき Contax で盛り
> # 上ってるのはここだけでしょうねぇ (笑)

いやぁ〜EOS使いの人たちの方が、ニコン党の方々にくらべると
ずっとずっと節操無いというか、義理堅く無い腰軽の人が
多いですよね、きっと（笑）。私含めて。。。
D70の後継機、期待してます〜（笑）
（↑そしたらアダプタ用にかうニッコールレンズの活用法も
増えるし。。。）

タイトル	： Re^2: おめでとうございます
記事No	： 13351
投稿日	： 2005/03/07(Mon) 23:58
投稿者	： m2n

--> ＊改ほし さん
> あやうく大判（タチハラとかトヨフィールドとか。。。）の

いやぁ、いい趣味だと思いますよ。僕もフルサイズ機買う前は、
中判買うか大判買うか、かなり悩んでましたし。デジ一つあると
露出計兼ポラ機にできるので次の一歩の自由度は高いですよね。


> いやぁ〜EOS使いの人たちの方が、ニコン党の方々にくらべると
> ずっとずっと節操無いというか、義理堅く無い腰軽の人が
> 多いですよね、きっと（笑）。

D2X へのニコンユーザーの反応には、小泉首相が貴ノ花をほめて
以来のカンドーです、私。国内のユーザーも海外のユーザーも
コンデジみたいな絵やら低ISOを擁護することすること・・・

どう贔屓目に見たって2005年の基準では絵はダメカメラと言う
しかないと思うのですが、がんばりますねぇ、愛ですね。

というわけで私もニコンを応援します。
がんばれニコン、キヤノンの尻をたたくのだー (^^;

タイトル	： Re^3: おめでとうございます
記事No	： 13367
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 12:35
投稿者	： *改ほし

--> m2n さん

> > あやうく大判（タチハラとかトヨフィールドとか。。。）の
>
> いやぁ、いい趣味だと思いますよ。僕もフルサイズ機買う前は、
> 中判買うか大判買うか、かなり悩んでましたし。

最近何度かこちらでも、趣味としての写真と釣りを対比した
ことがありますけれど、道具揃えたりメンテしたり、
フィールドを検討したり等々、目的物（撮影された写真や魚）
に辿り付くまでの過程、そして目的物を得るための試行錯誤自体を
楽しめるのが奥深い趣味なんじゃないかな〜、と思います。
大判なんてその究極ですよね。

でも確かにとても楽しそうなんですけれども、
あれだけの手間隙がかかるカメラであれば、まー
リタイヤして時間が十分にできた後からでもいいかな、
とも思いました。。。目悪くなっているだろうから、
ファインダが見やすくて良さげですし（笑）

そのかわり、アオリはできないけれども同じ蛇腹で
イコンタあたりは定年を待たずに購入しちゃったり
していそう。。。（お、うまい具合にZeissに話を
戻すことができました！笑）

> どう贔屓目に見たって2005年の基準では絵はダメカメラと言う
> しかないと思うのですが、がんばりますねぇ、愛ですね。
>
> というわけで私もニコンを応援します。
> がんばれニコン、キヤノンの尻をたたくのだー (^^;

まぁでも正直なところ、私としてはニコ党の方がどう
D2Xを贔屓しても構わないんですが、キヤノンに早く
（私の手の届く価格帯で）フルサイズDSLRをキヤノンに
出して貰うためにも、そして
デジ対応のすんばらしいレンズ群をどんどん出して貰うためにも、
ニコン（を筆頭とする競合他社）には気合を入れてキヤノンを
脅かしてもらわないと、キヤノンユーザーの私としても困る訳です（笑）
だからこそ？ニコ党の方々にも、
今のD2X程度で満足してもらっちゃぁ嫌ですねぇぇ。
（そういう意味でも、キヤノン使いの人の方がオープンな
印象を受けます。そもそもあまり機材に対して思い入れの
し様が無いところもあるので、キヤノンユーザ自身が
かなりキヤノン機に対し批判精神旺盛ですもんねぇ〜）

タイトル	： Re^4: おめでとうございます
記事No	： 13377
投稿日	： 2005/03/08(Tue) 14:15
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> *改ほし さん

> だからこそ？ニコ党の方々にも、
> 今のD2X程度で満足してもらっちゃぁ嫌ですねぇぇ。
> （そういう意味でも、キヤノン使いの人の方がオープンな
> 印象を受けます。そもそもあまり機材に対して思い入れの
> し様が無いところもあるので、キヤノンユーザ自身が
> かなりキヤノン機に対し批判精神旺盛ですもんねぇ〜）

そうそう！それは言えます！！
D2Xの評判が全然悪くないようだと、ニコンとしては、これは評判
のよかった機種だから、ということで、やっぱりAPSは市民権を
得た、みたいな話にされちゃいそうです。
あと、キャノン使いの人は矢継ぎ早の製品刷新やいつまでたっても
改良されない問題点とか、そういうのに慣らされて、商品に対して
妙な思い入れを持つことなく、冷めた目を持てているんじゃ
ないか、って思います。（＾＾）
また、EOSマウントは、もともとの設計意図にはいってたかどうか
は別として、口径が大きい点で、アダプタ派にとっては、非常に
オープンでユニバーサルなマウントだと思います。
私などこれだけでニコンへの乗り換えが阻まれます。

タイトル	： Re: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13553
投稿日	： 2005/03/11(Fri) 20:45
投稿者	： ぷらなぁ〜

--> CANONET G3 QL17 さん

> 念願のDistagon21mmを入手できました。

とりあえず「おめでとさん」と言っておきますが
困った事をしてくれますね。
広角にさほど好意的な種類の人の居ないこのＢＢＳで
このレンズを紹介して、買わないで欲しい人が買ってしまったら
市場から減っちゃうじゃないですか。

フルサイズなんかいらないと言う人
ＡＰＳ−Ｃしか使わない人
広角を絞ってしか使わない人
撮った絵より、画面端の解像度にしか興味ない人

こう言う人は「広くだけ写る」ＥＦ−Ｓで満足していれば
いいんです。

あ、予算が出来たのでＤ２１Ｆ２．８、Ｄ３５Ｆ１．４
やっと買えます。
あとはＤ１５とＰ８５Ｆ１．２、Ｐ１３５Ｆ２か〜〜。
当然フィルムで使います。

以上、ＲＥＳは要りません。

タイトル	： Re^2: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13558
投稿日	： 2005/03/11(Fri) 21:38
投稿者	： たっかー

--> ぷらなぁ〜 さん

人それぞれですよ　

タイトル	： Re^2: Distagon21mmすごすぎる！！
記事No	： 13568
投稿日	： 2005/03/12(Sat) 01:26
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> ぷらなぁ〜 さん

> とりあえず「おめでとさん」と言っておきますが
> 困った事をしてくれますね。

そら