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タイトルAdobeがMacから撤退
記事No: 1321
投稿日: 2004/04/14(Wed) 19:04
投稿者宮鉄

既出だったらすみません

先日、web企画会社経営の友人が言っていたのですが「Adobe」がMacから撤退する意向だと聞き驚きました。

時代の流れですかね...


タイトルRe: AdobeがMacから撤退
記事No: 1322
投稿日: 2004/04/14(Wed) 20:05
投稿者チェリー

--> 宮鉄 さん

既出というよりデマじゃないのですか?


> 既出だったらすみません
>
> 先日、web企画会社経営の友人が言っていたのですが「Adobe」がMacから撤退する意向だと聞き驚きました。
>
> 時代の流れですかね...


タイトルRe: AdobeがMacから撤退
記事No: 1323
投稿日: 2004/04/14(Wed) 20:43
投稿者strangelove

--> 宮鉄 さん

すでに、プレミアなどの動画関連のソフトでは撤退います。
Photoshop、Illustratorなどの撤退は需要からして当分しないと思います。

私はプレミアが撤退と同時にWinへ移行しました。


タイトルRe^2: AdobeがMacから撤退
記事No: 1324
投稿日: 2004/04/14(Wed) 21:00
投稿者宮鉄

--> strangelove さん

そうなんですか、私も撤退は信じがたいものがありましたが
その人に大真面目に話されたので疑うということをしませんでした。
不確かなことは書かない方がいいですよね、失礼しました。

> --> 宮鉄 さん
>
> すでに、プレミアなどの動画関連のソフトでは撤退います。
> Photoshop、Illustratorなどの撤退は需要からして当分しないと思います。
>
> 私はプレミアが撤退と同時にWinへ移行しました。


タイトルRe^3: AdobeがMacから撤退
記事No: 1325
投稿日: 2004/04/14(Wed) 21:16
投稿者EX

アドビがMacから撤退してしまったら
日本の印刷業界はDTPシステムの根本からやり直しですね。
誰の情報かは知りませんがとんでもないデマですよ。
一部ソフトのMac用開発中止はありますが
メインのソフトは今でもMac・Win共々開発されています。
プロ写真家の愛用パソもMacは根強いようですし
アドビには頑張ってもらいたいですね。


タイトルRe^4: AdobeがMacから撤退
記事No: 1337
投稿日: 2004/04/14(Wed) 22:47
投稿者はむなぷとら

--> EX さん

> アドビがMacから撤退してしまったら
> 日本の印刷業界はDTPシステムの根本からやり直しですね。

 Mac90%な時代から60%ぐらいに移行してますね。
Winで同じことができるんだからそのうち逆転するでしょう、根本からやり直しなんて言って取り残される所も出てくるでしょうね。

元ネタは、このへん辺りからかも?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/31/news007.html


タイトルRe^5: AdobeがMacから撤退
記事No: 1340
投稿日: 2004/04/14(Wed) 22:58
投稿者Mac専門

現状ではデマですが、将来はわかりませんよね。
少なくともAdobeにとって、Macintoshの重さが低下しているのは確かでしょう。
仕事でずっとMacintoshですが、PhotoshopがWin Onlyになったら
移行する(せざるえない)でしょうね。
プレミアの撤退は個人的には影響皆無でしたが
(Final Cut Proに比べて能力差がありすぎて追う気にはならなかった)


タイトルRe: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1381
投稿日: 2004/04/16(Fri) 09:12
投稿者
URLhttp://www.nambu-web.com

--> hst さん

> しかし現状でWinで同じことができる訳ではありません。
> おなじPhotoshopのICM--ICCを使うからといってWinでは同じにはな
> らないからです。

僕は、PCをメインにして(必要に応じてMac9.1も使いますが)
仕事をしているんですが、
どう「同じにはならない」のか、
もう少し詳しく、ご説明いただけませんか?
または、その辺りに詳しい記述のあるURLなど、
お教えいただけると、助かります。
よろしく、お願いいたします。


タイトルRe^3: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1387
投稿日: 2004/04/16(Fri) 12:37
投稿者

--> hst さん

> hst です。
> 大して詳しいことを知っているわけではありませんが、この先の話は直接メール差し上げてもよろしいでしょうか。

この話、私も大変気になりました。
現状、Mac、Winと併用していますが、カラーマネージメントに関して環境を整える面倒差の違いはあれどWinではダメというふうには感じていません。
未だ勉強中でありますゆえ、是非私にもご教授頂ければと思います。

宜しくお願いします。


タイトルRe^4: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1423
投稿日: 2004/04/17(Sat) 09:52
投稿者
URLhttp://homepage3.nifty.com/y2/

--> seiya さん
あちこちでお世話になっております。

この件に関してコメントするべきかどうか?一晩考えましたが、予想
以上に続いているのでちょこっとだけ書きます。

僕自身、マックしか使ったこと無い、Macしか使えないカメラマンなの
で、winのことを語る資格はありません。
ただ、毎月のように電塾にも参加しておりますし、たぶん、一般的な
カメラマンよりは経験もあるかと思っております。

winではダメか?と言うお話は、とある有名な印刷関係のカラーマネー
ジメント界の重鎮の方が「winでは完璧には出来ない」と言われたのを
聞いたことがあります。(ここではあえて名前は伏せさせて頂きます)
ここからは僕の想像になりますが、winでカラーマネージメントを
ちゃんとやろうとするとMacを買った方がはるかに簡単でしかも安いと
言うことではないかと、一部では思いました。>これがすべてではない
でしょう。他の理由があると思いますが。

やる気になれば、winでもかなりの線は行くでしょう。
問題なのは、使っている人の要求するレベルと、周囲の環境、そして
許容範囲ですね。前出のそのお方の言葉はトップレベルでの話でしょう
。現実の仕事でそこまでのシビアさが要求されている現場は少ないと思
います。

現実にwinで日々の仕事をやっている人たちがいますね。
僕の友人カメラマンはwinのサブノートが一番印刷上がりにあって
いると言っています。
ここでまた一つ違う論点になってしまうのですが、僕たちカメラマン
にとって、必要なのはカラーマッチングだと言うことです。もちろん、
それはカラーマネージメントに乗っかっている上でのカラーマッチング
でなければなりません。

色の話は、使っている人がいろいろな環境で仕事している以上、これ
ではダメ!とは誰も言い切れない問題です。その使っている人がwin
でもMacでも問題が出ていないのなら、それでいい話ではないでしょう
か?

注!:ここで言う印刷はインクジェットなどのプリントではなく、印
刷会社が仕事としてやっている印刷のことを指します。


タイトルRe^5: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1440
投稿日: 2004/04/17(Sat) 19:11
投稿者

--> tatsphoto さん

> --> seiya さん
> あちこちでお世話になっております。

いえいえこちらこそお世話になってます。

私の場合、tatsphotoさんとは逆でWin使いから始まりOS10になってからMacも使い始めました。
確かにtatsphotoさんのご推測どおりWinでのカラーマネージメントは今思えば大変だったと感じます。
昔なんてビデオカードの種類でモナコガンマ埋め込めなかったり、今でもセカンダリモニタにはプロファイル当てられないし、旧フォトショだった時はアドビガンマ削除しなきゃならないし、ソフトによってはプロファイル反映しないし。。。
(その時はそれが当たり前と思ってましたがMacだとあれよあれよと言う内に簡単に。。。今までの苦労はなんだったのかと。。。笑)

ただ言えることは環境さえ整えてしまえばWinで加工、出力したデータとMacで加工、出力したデータでの違いを私自身感じ取れないのです。
(印刷屋に出したものも自家出力も)
でこのスレを見てあれれ。。。と感じたわけです。
私もまだまだ未熟者ですから自分自身感じられない差でもどこかで違いが出ているのなら知っておきたいってだけなんです。
確かに今現在、仕事上差し支えはないので問題はないのですが。。。


タイトルRe^5: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1454
投稿日: 2004/04/18(Sun) 00:41
投稿者なんだかなぁ。

--> tatsphoto さん

> winではダメか?と言うお話は、とある有名な印刷関係のカラーマネー
> ジメント界の重鎮の方が「winでは完璧には出来ない」と言われたのを
> 聞いたことがあります。(ここではあえて名前は伏せさせて頂きます)
> ここからは僕の想像になりますが、winでカラーマネージメントを
> ちゃんとやろうとするとMacを買った方がはるかに簡単でしかも安いと
> 言うことではないかと、一部では思いました。>これがすべてではない
> でしょう。他の理由があると思いますが。

汎用的なDTPワークフローの場合、途中の行程にWindowsが絡むと厄介という
ケースはあります。
しかし、それはどちらかと言うとレイアウトソフトウェアレベルの話であり、
ビットマップデータの編集ソフトレベルでは、ちゃんとカラーマネージメント
されていれば大きな問題ではありません。

ただし、ビデオボードとモニターの組み合わせによっては色再現が完璧でないも
のがありますので、それの使用は避けてほしいところです。特にゲーム向けに
特化したアクセラレータを積んでいるカードなどですが。そのことを指してい
るのだと思われます。>G氏の発言

汎用行程の場合、ワークフローにもよりますが、自作の素性がわからないICCを
付けられてしまうよりは、sRGBならsRGB、Adobe RGBならAdobeRGBと、
一貫した環境で統一されることが望ましく、他人に渡す場合も、RGBデータなら
これらのプロファイルを使うのが事故が少ない方法といえます。


タイトルRe^6: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1485
投稿日: 2004/04/18(Sun) 13:25
投稿者su

--> なんだかなぁ。 さん

> --> tatsphoto さん
>
> > winではダメか?と言うお話は、とある有名な印刷関係のカラーマネー
> > ジメント界の重鎮の方が「winでは完璧には出来ない」と言われたのを
> > 聞いたことがあります。(ここではあえて名前は伏せさせて頂きます)
> > ここからは僕の想像になりますが、winでカラーマネージメントを
> > ちゃんとやろうとするとMacを買った方がはるかに簡単でしかも安いと
> > 言うことではないかと、一部では思いました。>これがすべてではない
> > でしょう。他の理由があると思いますが。
>
> 汎用的なDTPワークフローの場合、途中の行程にWindowsが絡むと厄介という
> ケースはあります。
> しかし、それはどちらかと言うとレイアウトソフトウェアレベルの話であり、
> ビットマップデータの編集ソフトレベルでは、ちゃんとカラーマネージメント
> されていれば大きな問題ではありません。
>
> ただし、ビデオボードとモニターの組み合わせによっては色再現が完璧でないも
> のがありますので、それの使用は避けてほしいところです。特にゲーム向けに
> 特化したアクセラレータを積んでいるカードなどですが。そのことを指してい
> るのだと思われます。>G氏の発言
>
> 汎用行程の場合、ワークフローにもよりますが、自作の素性がわからないICCを
> 付けられてしまうよりは、sRGBならsRGB、Adobe RGBならAdobeRGBと、
> 一貫した環境で統一されることが望ましく、他人に渡す場合も、RGBデータなら
> これらのプロファイルを使うのが事故が少ない方法といえます。


タイトルRe^6: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1486
投稿日: 2004/04/18(Sun) 13:37
投稿者su

--> なんだかなぁ。 さん

横からすいません 
ビデオカードのお話が出たのでお聞きしたいのですが
win使用の場合、基準のビデオカードがあるのでしょうか?
モニターが一緒でもradeon系とG550では色合いが違ってみえます
プロの方々のお使いになっている基準ビデオカードがあるのならば
それを使う事で少しは話の食い違いが防げると思うのです

↑ミス投稿をしてしまいました。すいません


タイトルRe^7: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1518
投稿日: 2004/04/19(Mon) 19:38
投稿者なんだかなぁ。

--> su さん

> 横からすいません 
> ビデオカードのお話が出たのでお聞きしたいのですが
> win使用の場合、基準のビデオカードがあるのでしょうか?
> モニターが一緒でもradeon系とG550では色合いが違ってみえます
> プロの方々のお使いになっている基準ビデオカードがあるのならば
> それを使う事で少しは話の食い違いが防げると思うのです

私自身はWindowsを画像処理に使っていないので何ともいえませんが、
画像処理の基準になるようなビデオカードという話は聞いた事がありません。
ただ、ゲーム用にアクセラレレータが入っているカードだとなかなか
あわせにくく、画質も良くないという話を実際の使用者の方から聞いた
事があります。
Macの場合、取り付けられるカードの数が少ないということもありますが、
メーカーが違っても色はほぼ同じに揃えられますので、Windowsでもその
辺はできるのではないかと思います。


タイトルRe^8: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1526
投稿日: 2004/04/19(Mon) 21:55
投稿者su

--> なんだかなぁ。 さん

お返事、ありがとうございます。

やはり基準はないんですね
ゲームやベンチに特化してるようなビデオカードは避けて選択してみます。
そのうえで色調整します。
ありがとうございました。

> 私自身はWindowsを画像処理に使っていないので何ともいえませんが、
> 画像処理の基準になるようなビデオカードという話は聞いた事がありません。
> ただ、ゲーム用にアクセラレレータが入っているカードだとなかなか
> あわせにくく、画質も良くないという話を実際の使用者の方から聞いた
> 事があります。


タイトルRe^9: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1537
投稿日: 2004/04/20(Tue) 00:01
投稿者

--> su さん

> やはり基準はないんですね
> ゲームやベンチに特化してるようなビデオカードは避けて選択してみます。
> そのうえで色調整します。
> ありがとうございました。

特に基準はないですが、Macと同じATI、Nvidia等が良いのではないでしょうか。
私個人的にはMatroxが好きで使ってます。
けっこうこのカードは昔からファンが多く良いカードだと思いますよ。
(2Dオンリーの方にはお薦めです)


タイトルRe^10: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1571
投稿日: 2004/04/20(Tue) 18:47
投稿者su

--> seiya さん

アドバイスありがとうございます
最近のATI、Nvidiaは3Dゲームやベンチを意識しすぎてる為か
色がちょっと違うように思えるんです
Matroxは昔Millenniumを使ってました。2Dの色や文字が見やすかった事を覚えてます
実はMatroxのG550とATIRadeon9800を同一モニターで見比べて「おやっ」
と思った事がこの質問の始まりです

最近のMatroxは如何ですか?2Dは綺麗と言われていた時代と変わりないのでしょうか?
新製品もあまり出てないようなのでどうなのかな?と思ってます。

>
> 特に基準はないですが、Macと同じATI、Nvidia等が良いのではないでしょうか。
> 私個人的にはMatroxが好きで使ってます。
> けっこうこのカードは昔からファンが多く良いカードだと思いますよ。
> (2Dオンリーの方にはお薦めです)


タイトルRe^11: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1588
投稿日: 2004/04/20(Tue) 23:11
投稿者

--> su さん

> 実はMatroxのG550とATIRadeon9800を同一モニターで見比べて「おやっ」
> と思った事がこの質問の始まりです

確かにそれはありますね。
逆にずっとMacを使ってきている人達に言わせばMatroxはちょっと派手だと(笑)
カラーマネージメントという点で考えれば今でもまだ業界はMacが主流ですのでMacと同じカードを選択しておいたほうが無難かなと思いお薦めしました。
ツールでキャリブレートしてもやはり若干はビデオカードによる違いがあると私は感じています。(といっても十分許容範囲だと思いますが)

> 最近のMatroxは如何ですか?2Dは綺麗と言われていた時代と変わりないのでしょうか?
> 新製品もあまり出てないようなのでどうなのかな?と思ってます。

私も最近の製品はParheliaまでしか使用していませんが、G系の色は保持されていますよ。


タイトルRe^3: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1401
投稿日: 2004/04/16(Fri) 21:17
投稿者
URLhttp://www.nambu-web.com

--> hst さん

> 大して詳しいことを知っているわけではありませんが、この先の話は直接メール差し上げてもよろしいでしょうか。

レス遅くなりました、
もちろん、メールでお教えいただいても結構です。
よろしく!


タイトルRe^4: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1402
投稿日: 2004/04/16(Fri) 22:34
投稿者通り

--> landscape さん

> --> hst さん
>
> > 大して詳しいことを知っているわけではありませんが、この先の話は直接メール差し上げてもよろしいでしょうか。
>
> レス遅くなりました、
> もちろん、メールでお教えいただいても結構です。
> よろしく!


 秘密裏に進めるのもいいですが、後で内容を公開してくださいねぇ


タイトルRe^5: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1414
投稿日: 2004/04/17(Sat) 01:06
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 通り さん

> --> landscape さん
>
> > --> hst さん
> >
> > > 大して詳しいことを知っているわけではありませんが、この先の話は直接メール差し上げてもよろしいでしょうか。
> >
> > レス遅くなりました、
> > もちろん、メールでお教えいただいても結構です。
> > よろしく!
>
>
>  秘密裏に進めるのもいいですが、後で内容を公開してくださいねぇ

 内容的に見て、もしその内容が公開で書けないのだとすれば、
そういう現状その物が嘆かわしく思えます(苦笑)。
 で、そういうヤバい内容で無いのであるとすればですが、
是非是非公開でお願いしたいのですが、
公開出来るんだったらそうしてますよね(クスン(T_T)〜)。
 本音を言えば、私もその内容知っておきたいです。


タイトルRe^6: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1421
投稿日: 2004/04/17(Sat) 02:48
投稿者はむなぷとら

WinとMacじゃガンマが違うから、なんてオチじゃないでしょーが(^^;

Macにしか出来ないことが有るんなら例をあげて欲しいですね。

電塾とかに来てる有名なカメラの方でも、既にWinに移行された方って多くいらっしゃいますから、それほど仕事に差し障りがあるってことも考えられないのですが。


タイトルRe^5: Winで同じことができる訳ではありません。
記事No: 1443
投稿日: 2004/04/17(Sat) 21:20
投稿者
URLhttp://www.nambu-web.com

--> 通り さん

>  秘密裏に進めるのもいいですが、後で内容を公開してくださいねぇ

んーん、『極秘』扱いで教えていただきたかったのですが
メールが届いておりません・・・・残念