タイトル	： 大予測：ライブビューで一眼が変わるか
記事No	： 12749
投稿日	： 2005/02/19(Sat) 06:37
投稿者	： TEN

ＥＯＳ　２０Ｄａでライブビューモードが搭載されましたが、
将来シャッターがないデジ一眼が出るでしょうか。
シャッターなければ、レンズ設計上、フランジバックの呪縛から
逃れられそうです。
キャノンさんから将来、ＥＦマウントにはない新しいコンセプトの
マウントが出ないか期待しています。
皆さんいかがでしょうか。

タイトル	： Re: 大予測：ライブビューで一眼が変わるか
記事No	： 12751
投稿日	： 2005/02/19(Sat) 09:49
投稿者	： のぶ

--> TEN さん

> ＥＯＳ　２０Ｄａでライブビューモードが搭載されましたが、
> 将来シャッターがないデジ一眼が出るでしょうか。

シャッターがないものはもうでています。

NikonD70はシャッターはありますが、Ｔｖ決定には使っていません。Ｔｖはセンサーの露光開始・停止で決めてるようです。
シャッターは電荷転送中の露光防止にのみ使っています。

ただ、ＡＥとＡＦは従来どおり撮像素子とは別のセンサーでやってます。ここの高速化が可能ならライブビューのみも出てくるでしょうね。
ところで”一眼レフ”がボディの形だけでないことはご存知ですよね。ご提案の方式は、コンパクトデジカメとの差はレンズ交換だけになりますね。

ご参考まで。

タイトル	： Re^2: 大予測：ライブビューで一眼が変わるか
記事No	： 12753
投稿日	： 2005/02/19(Sat) 10:45
投稿者	： TEN

--> のぶ さん

> シャッターがないものはもうでています。
> NikonD70はシャッターはありますが、Ｔｖ決定には使っていません。Ｔｖはセンサーの露光開始・停止で決めてるようです。
> シャッターは電荷転送中の露光防止にのみ使っています。
> ただ、ＡＥとＡＦは従来どおり撮像素子とは別のセンサーでやってます。ここの高速化が可能ならライブビューのみも出てくるでしょうね。
> ところで”一眼レフ”がボディの形だけでないことはご存知ですよね。ご提案の方式は、コンパクトデジカメとの差はレンズ交換だけになりますね。

レスをいただきありがとうございます。
確かにＤ７０のＣＣＤはシャッター機能を持っているそうですね。
私はレンズシャッターのようにボディーからミラーを全く無くすこと
を考えています。
受光素子が狭ピッチで画像品質が確保されるなら、ＡＰＳ−Ｃに合った
短フランジバックで広角寄りのレンズを作りやすくするのも手かと。
その場合、レンズを通して測光・測距を行うＴＴＬ方式というのがどう
なるのか、よく分かりません。
レンズ交換式のコンパクトデジカメになってしまうのでしょうか。
それなら既にありますし、趣味性を感じませんね。

タイトル	： Re^3: 大予測：ライブビューで一眼が変わるか
記事No	： 12756
投稿日	： 2005/02/19(Sat) 12:46
投稿者	： のぶ

--> TEN さん

> 確かにＤ７０のＣＣＤはシャッター機能を持っているそうですね
。
> 私はレンズシャッターのようにボディーからミラーを全く無くす
こと
> を考えています。
> 受光素子が狭ピッチで画像品質が確保されるなら、ＡＰＳ−Ｃに
合った
> 短フランジバックで広角寄りのレンズを作りやすくするのも手か
と。

原理的にはＤ７０は、ライブビュー用の高速読み出しにＣＣＤが対応していれば、今すぐにでもミラーをはずして、コンパクトデジカメ風に変更することは可能なはずです。シャッターの遮光は、露光後の転送時のみ必要なので．．．。

この場合、まさに一眼風コンパクトデジカとなります。撮像素子の性能はコンパクトとは一線を画すことになるでしょうが、素子が大きいというだけであり、カメラ分類上高級コンパクトデジカメとなるでしょう。

名前だけで残念がったりする必要は無いですが、コンパクト一眼では、現在のところ撮影用センサをＡＥ、ＡＦにも使っている関係で、快適なＡＦ、ＡＥの点で不利に思えます。

一方、ファインダはいろいろ意見があるでしょうが、ライブビューのほうが光学的にやるよりはるかに安く視野率１００％を実現できます。

> それなら既にありますし、趣味性を感じませんね。

私はむしろ、趣味の世界ではこういう方向もありかなと思ってます。速度を気にしなければ、ＴＥＮさんのおっしゃるような光学特性に特化したものも可能性があります。
銀塩のレンジファインダーのような位置づけかと思います。

一眼レフは、機敏性や、操作のわかりやすさが求めらます。むしろ趣味というより仕事のカメラと思ってます。（仕事：確実に写すという意味です。）

タイトル	： Re^4: 大予測：ライブビューで一眼が変わるか
記事No	： 12758
投稿日	： 2005/02/19(Sat) 14:20
投稿者	： TEN

--> のぶ さん

私自身に一眼レフにいろいろこだわりがあると感じますが、でもよく
考えてみると、きれいに撮れること・道具として信頼がおけることですね。
シャッターミラーの有無ということより、本質的に優れた製品が提案され
れば、新しいカテゴリーも案外すんなり認めてしまうかもしれません。
フォビオンも仕様上はライブビューに対応しているというし、
ビデオカメラでソニーがＣＭＯＳ方式製品を発売するので、ソニーでも
ライブビューができるスチル向け撮像素子が出てもおかしくないですね。

ところで、のぶさんのコメントで
> 一眼レフは、機敏性や、操作のわかりやすさが求めらます。むしろ趣味というより仕事のカメラと思ってます。（仕事：確実に写すという意味です。）
というところで、なぜかこの３月で写真学校が１校閉校するという話を
思い出しました。
銀塩写真のワークフローが一般には難しかった時代には専門性が認めら
れていたけれど、デジタル時代になってよりイージーに・分かりやすさを
求められているとしたら、道具としてのカメラもこれまでの形態から
脱却しても良いのかも。
松下が一眼に参入するなら、多分シャッターなしが得意でしょう。

タイトル	： Re^5: 大予測：ライブビューで一眼が変わるか
記事No	： 12762
投稿日	： 2005/02/19(Sat) 17:32
投稿者	： のぶ

--> TEN さん

こんにちは。レスありがとうございます。

> フォビオンも仕様上はライブビューに対応しているというし、
> ビデオカメラでソニーがＣＭＯＳ方式製品を発売するので、ソニーでも
> ライブビューができるスチル向け撮像素子が出てもおかしくないですね。

ＣＭＯＳでもできますか！それは期待できますね。

私は、構図の確認用としてライブビューを実現してもらえば、
光学ファインダーはピント確認に３倍くらいの高倍率になるよう
にして欲しいです。ネイチャー関連が多いので。
２０Ｄａのようにライブビューでピント確認というのは、
ちょっと使い勝手が悪いと思ってます。

>
> ところで、のぶさんのコメントで
> > 一眼レフは、機敏性や、操作のわかりやすさが求めらます。むしろ趣味というより仕事のカメラと思ってます。（仕事：確実に写すという意味です。）
> というところで、なぜかこの３月で写真学校が１校閉校するという話を
> 思い出しました。
> 銀塩写真のワークフローが一般には難しかった時代には専門性が認めら
> れていたけれど、デジタル時代になってよりイージーに・分かりやすさを
> 求められているとしたら、道具としてのカメラもこれまでの形態から
> 脱却しても良いのかも。
> 松下が一眼に参入するなら、多分シャッターなしが得意でしょう。

もはや、見えたとおりに写すだけなら、個人の技術は要求
されないのですね。ただ、一眼レフがいかにカメラの中で
一番簡単にきれいに写る道具だとしても、まだまだ一般の
人には敷居が高いのは事実でしょう。もっともっと簡単に
なることは良いことだと思います。

また、一方で一点にこだわったレンジファインダみたいなのが
あっても面白いですね。

タイトル	： Re^6: 大予測：ライブビューで一眼が変わるか
記事No	： 12763
投稿日	： 2005/02/19(Sat) 18:55
投稿者	： magnon

--> のぶ さん

> 私は、構図の確認用としてライブビューを実現してもらえば、
> 光学ファインダーはピント確認に３倍くらいの高倍率になるよう
> にして欲しいです。ネイチャー関連が多いので。
> ２０Ｄａのようにライブビューでピント確認というのは、
> ちょっと使い勝手が悪いと思ってます。

20Daのライブビューモードはユーザーを絞ってある程度考えられた
仕様だと思っています。天体撮影をやってみると分かると思います
が、ファインダ像でピントを合わせるのは像の暗さから非常に困難です。
僕自身はフィルムでは撮影したことがないのでなんともですが
Googleでナイフエッジ法とかを検索してみると、フィルム時代に
どういう風にピント合わせをしていたか分かると思います。
デジタルだと裏蓋を開けて...っていうのはできませんから、
キヤノンさんなりの解だと思うのだけど、どの程度使えるかは
実機が出て、使ってみた人が現れるまでよく分かりません。
20Daの仕様だとx5、x10の視野でのピント確認に絞った仕様ですよね。
ただ反射屈折光学系の望遠鏡(F10より暗い)あたりだと1等星を
導入して、どの程度の明るさに見えるんだろう...

> また、一方で一点にこだわったレンジファインダみたいなのが
> あっても面白いですね。

確かにミラーを入れなくても良いという設計ができるわけですから
レンジファインダーのような作りで視差のないマクロ撮影ができる
ようになったり、対称型でより広角なレンズを設計できるということで
かなり魅力はあるのかもしれません。ただキヤノンがやるとは
思えないのです。レンジファインダーをやっているメーカーさんに
期待をしていますが、さてどうだろう？

タイトル	： Re^7: 大予測：ライブビューで一眼が変わるか
記事No	： 12777
投稿日	： 2005/02/20(Sun) 05:30
投稿者	： TEN

--> のぶ さん、magnon さん

のぶさん、　magnonさん、おはようございます。
キャノンから出る２０Ｄａのライブビューの出来ばえが気になりますね。
ビデオカメラやコンデジのように主に構図を合わせるためなら、従来の
液晶表示でも問題なかったと思いますが、やはりピントが確認できるか
ですよね。
天体撮影が、magnonさんが言われるように暗くてピント合わせが大変
だとは知りませんでした。
キャノンがわざわざニッチな用途で出してくるには、ライブビューとは
いっても、天体はほとんど動かないので残像が目立たない、絵の暗さには
お得意の高感度で低ノイズ処理とか何か狙いがあるのでは。
（開発部の部長が天体撮影が好きでぇ・・・とかいう理由ではなさそうな）
ファインダーが明るくて、任意箇所を拡大表示させれば、ＭＦの苦手に
なった私でも液晶でピントを合わせられるかな。
そういえば、ライブビューじゃなかったけど、レンジファインダーのデジカメと
いえば、エプソンのＲ−Ｄ１がありましたね。もう店頭で見なくなりましたが。
あのコンセプトではユーザーに訴求しなのでしょうか。
やはりキャノンはおまけ機能ｔして付けて、市場の反応を見ているあたりが
商売がうまいですね。

タイトル	： Re^2: 大予測：ライブビューで一眼が変わるか
記事No	： 12780
投稿日	： 2005/02/20(Sun) 09:05
投稿者	： PAM

--> のぶ さん
> ところで”一眼レフ”がボディの形だけでないことはご存知ですよね。ご提案の方式は、コンパクトデジカメとの差はレンズ交換だけになりますね。


揚げ足取りでごめんなさい。

一眼レフ≠一眼です。
光学ファインダー無しでEVFもしくはライブビューなどのみになるのでしたら「ただの一眼」ですね。

タイトル	： Re: シャッターもミラーも無く・・
記事No	： 12759
投稿日	： 2005/02/19(Sat) 14:35
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

ということでしたら、光学ファインダーは無くEVFでしょうから、
ハードウェア的にはほとんどビデオカメラだと思います。
もちろん撮像素子は静止画向けに高画質化しなくてはなりませんけど。

そうなると、レンズ交換可能なHDTVデジタルビデオといった
アプローチもありますね。

HDTVではないですけど、レンズ交換型のDVはあります。
http://cweb.canon.jp/dv/lineup/xv2/index-j.html
しかもマウントアダプターでEFレンズも付けられます。

心ときめきます？
それとも夢が無くなっちゃいました？　^^;;

--> TEN さん

> ＥＯＳ　２０Ｄａでライブビューモードが搭載されましたが、
> 将来シャッターがないデジ一眼が出るでしょうか。
> シャッターなければ、レンズ設計上、フランジバックの呪縛から
> 逃れられそうです。
> キャノンさんから将来、ＥＦマウントにはない新しいコンセプトの
> マウントが出ないか期待しています。
> 皆さんいかがでしょうか。

タイトル	： Re^2: シャッターもミラーも無く・・
記事No	： 12778
投稿日	： 2005/02/20(Sun) 05:32
投稿者	： TEN

--> 広美 さん

> ということでしたら、光学ファインダーは無くEVFでしょうから、
> ハードウェア的にはほとんどビデオカメラだと思います。

> 心ときめきます？
> それとも夢が無くなっちゃいました？　^^;;

分かりやすい説明ありがとうございます。
うーん、不思議ですが、デジカメに動画モードが付くのを便利いいと思うのに
ビデオカメラに静止画が撮れるデジカメモード（ダブルＯＫっての）は私的に
違和感を感じます。
ＤＶビデオカメラもハシリの時期に購入したほど新物好きですが、気持ちの上
では、ビデオとスチルは違います。
スチルらしさを残して、夢を見続けたいというところですね。
　動画という時間軸の情報を持っているなら、あくまで静止画を良くするという
　発想で、時間の前後のコマから手ぶれや被写体ぶれまでも補正するとか
　超暗い被写体でも前後コマからノイズを除去するとか、
でも、スチルにライブビューが載ったら、ビデオカメラになっちゃうのは無しに
して欲しいですね。

タイトル	： Re^3: シャッターもミラーも無く・・
記事No	： 12786
投稿日	： 2005/02/20(Sun) 15:37
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> TEN さん

> --> 広美 さん
>
> > ということでしたら、光学ファインダーは無くEVFでしょうから、
> > ハードウェア的にはほとんどビデオカメラだと思います。
>
> > 心ときめきます？
> > それとも夢が無くなっちゃいました？　^^;;
>
> 分かりやすい説明ありがとうございます。
> うーん、不思議ですが、デジカメに動画モードが付くのを便利いいと思うのに
> ビデオカメラに静止画が撮れるデジカメモード（ダブルＯＫっての）は私的に
> 違和感を感じます。

ですよね。
その大きな違いの源は、私はやはり光学ファインダーの有無じゃないかと
思っています。

電源を入れなくとも、ファインダーを覗けばすぐにフレームを確認できる。
これはスチルカメラとして譲れない一点だと思っています。

いちいち電源を入れて、EVFに像が現れるのを待っているのでは、
とてもカメラという気がしませんです。
電池の消耗も心配だし。。


でも、レンジファインダー機というのは私も有りと思います。
レンジファインダー機はレンズの焦点距離が変わるとファインダーに
補正レンズが必要と思いますが、これをライブビューで代用する
というのもしごく合理的なあり方だと思います。
もちろん、光学ファインダーも付いていることは大前提ですが。

タイトル	： Re^4: シャッターもミラーも無く・・
記事No	： 12808
投稿日	： 2005/02/21(Mon) 06:04
投稿者	： TEN

--> 広美 さん

> > ビデオカメラに静止画が撮れるデジカメモード（ダブルＯＫっての）
> > は私的に違和感を感じます。
> ですよね。
> その大きな違いの源は、私はやはり光学ファインダーの有無じゃないか
> と思っています。

そうですね、光学ファインダーを覗く行為が、写真を撮っている実感の
重要な要素のひとつですね。
となると、ライブビューは、サブシステム（おまけ）に過ぎないという
ことかな。

> でも、レンジファインダー機というのは私も有りと思います。
> レンジファインダー機はレンズの焦点距離が変わるとファインダーに
> 補正レンズが必要と思いますが、これをライブビューで代用する
> というのもしごく合理的なあり方だと思います。
> もちろん、光学ファインダーも付いていることは大前提ですが。

レンジファインダーはすごくメカっぽい感じですが、デジタルと融合
してどうなるか、楽しみですね。

タイトル	： Re^5: シャッターもミラーも無く・・
記事No	： 12814
投稿日	： 2005/02/21(Mon) 10:17
投稿者	： なんだかなぁ。

--> TEN さん

> レンジファインダーはすごくメカっぽい感じですが、デジタルと融合
> してどうなるか、楽しみですね。

EOSから浮気してR-D1を買いましたが、とても面白いカメラですよ(^^)。
元々ライカユーザーでしたので、違和感無しに使えています。
近接撮影や望遠撮影は確かに苦手なのですが、元々スナップがメインの
私には一眼レフよりもレンジファインダーの方があっているようです(^^)。

ボディはレンジファインダー機にしては大きめですが、レンズが小振りなので
結果的にコンパクトになりますし、国内外の色々なレンズが使えるのも楽しいです(^^)。