タイトル	： 画像掲示板って
記事No	： 12606
投稿日	： 2005/02/15(Tue) 22:58
投稿者	： みやけ

理解に苦しむ写真が多くて
見ていて辛いです
じゃぁ見なけりゃいいじゃんと言わないでね

タイトル	： Re: 画像掲示板って
記事No	： 12609
投稿日	： 2005/02/15(Tue) 23:25
投稿者	： k

--> みやけ さん

何度も繰り返されてる話題ですね・・・
言わないでねと言われても、そういう事だと思いますよ。
本屋に写真集あっても、自分でが興味なきゃ買わないわけだし。
みやけさんが何も考えずに、全ての写真集を買ってるなら別ですが。。。

僕がみやけさんに反対とか賛成とかそういう以前に、
そういう事を言う所ではないなというのが僕の意見です。

タイトル	： Re: 画像掲示板って
記事No	： 12612
投稿日	： 2005/02/15(Tue) 23:47
投稿者	： U's

--> みやけ さん

> 理解に苦しむ写真が多くて
> 見ていて辛いです
> じゃぁ見なけりゃいいじゃんと言わないでね

無責任じゃないの？こう言う事書く人って。
場がシラけるでしょ？

気に入らないなら指針を示して下さい。今以上盛り上がる様に。そうでしょ？当り前でしょ？

ちなみにここより盛り上がっているHPがあったら教えて！
結構楽しく私は見ているけど。回転速いからねぇ。

私は好きだなぁ。ここ。


旅に出て見たら？何か発見があるかもよ。

タイトル	： Re^2: 向こうとどっこいどっこい・・・
記事No	： 12634
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 16:46
投稿者	： Canonユーザー

--> U's さん

> ちなみにここより盛り上がっているHPがあったら教えて！

そうですねぇー、Nikonの某掲示板はほとんど「鳥専用」になっちゃってますからねぇ。でも向こうは３つくらいに別れていて、Nikon以外でも一眼やコンシューマー、果ては銀塩スキャンものまでも気軽に貼れるいい雰囲気はありますね。


まぁ画像掲示板って、ほとんどが貼った人間の自己満足が多いですから(笑)、盛り上がり、盛り下がり？はその時々なのでしょうがないと思います。ここもあっちも。

私は個人的に、撮ったものをあまり人に見せないので画像掲示板はフレーミングや撮影条件の参考、または撮る気を得る為の活力等々(笑)にしか捕らえてませんから、このままでもいいと思ってます。

タイトル	： Re: 画像掲示板って
記事No	： 12622
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 06:54
投稿者	： こじろう

--> みやけ さん

> 理解に苦しむ写真が多くて
> 見ていて辛いです
> じゃぁ見なけりゃいいじゃんと言わないでね

「理解に苦しむ」のも楽しいと思ってるのは私だけ？
「理解に苦しむ写真」を投稿している自覚のある者として、気になりますね。「辛い」思いまでさせてしまっているのであれば、反省の材料としたいのでさらに詳細の内容が知りたいです。
直接「理解に苦しみます」とはレス付けにくいでしょうし。

タイトル	： Re: 画像掲示板って
記事No	： 12635
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 17:21
投稿者	： Ｂ級初心者

--> みやけ さん

上手だなぁ、画像掲示板の宣伝が。

この手の話題が出た時、つい　見ちゃうんですよね。
で、みんな写真撮っているねぇ、頑張って励ましあっているねぇ
って感心しています。

タイトル	： Re^2: カトキチさんの為の画像掲示板
記事No	： 12640
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 20:23
投稿者	： とし

理解に苦しむなんていったら可哀想ですよ。
まあ、カトキチさんの為にあるって思えばそれも良しなのでは?

タイトル	： 意味不明
記事No	： 12642
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 20:54
投稿者	： シャーレ

--> とし さん

> 理解に苦しむなんていったら可哀想ですよ。
> まあ、カトキチさんの為にあるって思えばそれも良しなのでは?

わたしには全く意味不明の言説ですが、自分にとって利用させていただいている意味として、

＊　カメラやレンズの絶好のサンプル材料。ただのサンプルより、気合いを入れてフィールドで撮られたものの方がよっぽど参考になる。機材の使い方、レタッチの参考にもなる。
＊　自分がアップすることが自分の動機付け励みになる。普段撮らない被写体にも挑戦しようという気になる。それを見せられる方はたまらないというのはもっともですが、ご勘弁。
＊　レスをつけることで見方が真剣になる。いいものは自然に頭に残り参考になる。
＊　自分の知らない、あるいは考えつかないテーマ、素材、見方、珍しい地方、風景に触れられる。そういったものは写真の出来不出来に関係がなく刺激がある。

といったことでメリットはほかにもたくさんありますが、いずれも、ここがテーマ、レベルもさまざまで、アップされる数が多いことによるメリットですね。
自分は鳥、飛行機、車、鉄道、ポートレーは無知なので基本的にレスはしませんが、いつも拝見することで自分の撮る分野にも反映はすると思ってます。
他社の掲示板も見ますが、ここはやはり面白く楽しいです。

もっと厳選されたものを、という意見ももちろん理解できますが、そうすると失われてしまうメリットも多いのではないかと思うのです。（懸賞でもあればみんなもっと凝ったものばんばん出すかもね。笑）

私はここはこのままで、さらにもっと参加する人が増えればいいとおもってます。（サーバー負担が大変ですが、管理人さんありがとうございます）

タイトル	： Re: カトキチさんの作品発表の場所
記事No	： 12656
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 23:02
投稿者	： とし

--> シャーレ さん

> --> とし さん
>
> > 理解に苦しむなんていったら可哀想ですよ。
> > まあ、カトキチさんの為にあるって思えばそれも良しなのでは?
>
> わたしには全く意味不明の言説ですが、自分にとって利用させていただいている意味として、

カトキチさんの作品を拝見させていただける唯一の場所ですから。
それはそれで良しとしなくては。
という意味でレスさせて頂きました。

タイトル	： Re: 画像掲示板って
記事No	： 12643
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 21:14
投稿者	： クラウン

その時の投稿画像によっては偏りがある事は
否めませんが、写真の出来は悲観される程
酷いとは全く思いませんよ（個人的には）

しかしながら、タイトルの付け方っていうか、
妙に『内輪ウケ』っぽいタイトルが多いのは
興ざめに感じる事もありますし、せっかくの
写真のクォリティを下げてる気がする時も
ありますね・・・

タイトル	： Re^2: 画像掲示板って
記事No	： 12644
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 21:31
投稿者	： ちーちゃん

　常連さんの投稿が多いので、写真のジャンルに偏りが見られるのも仕方ないのでしょうね。
　ただクラウンさんの言うとおり、タイトルに一考を要するのではないかと思うこともしばしばです。好きで投稿してるんだからいいじゃないかという考えもあるかもしれないですが、こうやって公開している以上は、その写真自体が不特定多数の人たちの評価の対象になっているという意識を持ったほうがいいんでしょうね。
　例えば、鳥などに「〜さん」「〜ちゃん」などとは、小さな子供に対して言うならともかく、大人同士では言わないでしょうね。写真がよくても、そのようなコメントが多数ついていると、撮った人やコメントしている人の品位などが疑われると思うのですが。
　また批評を受け入れます、といってる人に素直に批評すると、他の人たちが「そんなことを書くなら、お前も貼れ」というような趣旨のコメントが多く、興ざめることもあります。公開した以上は、社会的な目で見られるということを忘れないで欲しいと思います。
　長文失礼いたしました。

タイトル	： Re^3: 画像掲示板って
記事No	： 12648
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 21:58
投稿者	： シャーレ

--> ちーちゃん さん

> 　常連さんの投稿が多いので、写真のジャンルに偏りが見られるのも仕方ないのでしょうね。
> 　ただクラウンさんの言うとおり、タイトルに一考を要するのではないかと思うこともしばしばです。好きで投稿してるんだからいいじゃないかという考えもあるかもしれないですが、こうやって公開している以上は、その写真自体が不特定多数の人たちの評価の対象になっているという意識を持ったほうがいいんでしょうね。
> 　例えば、鳥などに「〜さん」「〜ちゃん」などとは、小さな子供に対して言うならともかく、大人同士では言わないでしょうね。写真がよくても、そのようなコメントが多数ついていると、撮った人やコメントしている人の品位などが疑われると思うのですが。
> 　また批評を受け入れます、といってる人に素直に批評すると、他の人たちが「そんなことを書くなら、お前も貼れ」というような趣旨のコメントが多く、興ざめることもあります。公開した以上は、社会的な目で見られるということを忘れないで欲しいと思います。
> 　長文失礼いたしました。

まあ、別に何でもかまわないんですけど、わんちゃんとはいいませんか？僕だけかなあ。ほかにミャーとか、あらー、かわいいはとさんやね、とか。
これは日常でのはなしですが、とりさんもこの部類で何ら変わりはないかと。このご批判はただご本人の習慣の問題ではないかと。

批判に対する批判の件は難しいですね。お前も貼れという意見に一理もあります。
それによって写真の傾向や考えがよくわかるからですが、ただ貼らないと批判できないというのもおかしな話なので、この点は改善の余地はあるでしょう。

ただ、どう考えても、非常識な愉快犯も多いのも事実なのです。
このスレ主さんは同じハンドルネームで投稿されてるだけまだ少し誠意を感じますが（同じ方ですよね）、ただのあらしに対し、出て行くか、お前が見せろというのはまっとうな意見かと思います。それに、あんた、また何か買ったのという言動が、写真の批判や批評でしょうか。このうえのとしというかたの発言がまともな社会的な発言と思われますか。（自分も反応しすぎなのでこれ以上書きませんが）それこそ常識を疑いますが。
まともな批判意見に対してはいまでもそんなに閉鎖的ともおもいませんが。（改善の余地はあります）

タイトル	： Re^4: 画像掲示板って
記事No	： 12652
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 22:44
投稿者	： らんせ

--> シャーレ さん

> まあ、別に何でもかまわないんですけど、わんちゃんとはいいませんか？僕だけかなあ。ほかにミャーとか、あらー、かわいいはとさんやね、とか。
> これは日常でのはなしですが、とりさんもこの部類で何ら変わりはないかと。このご批判はただご本人の習慣の問題ではないかと。

うちの家族も動物を多く飼っていた習慣から日常でも鳥さん。わんちゃん等と言いますよ。

動物に対する想いは人それぞれの環境次第なんでしょうがペットを家族同然とし生き物を大切にした経験があれば愛称くらいつけるのはなんら不思議な事では無いと思います。
屠殺を職としてるとか、畜患の死に毎日接している職の方のような特殊な環境でそうするのが困難な人で無い限り、生き物に対して情を寄せるのは人生を豊かにしてくれるエッセンスの一つだと思っています。

タイトル	： Re^3: 画像掲示板って
記事No	： 12650
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 22:23
投稿者	： らんせ

--> ちーちゃん さん

> 　例えば、鳥などに「〜さん」「〜ちゃん」などとは、小さな子供に対して言うならともかく、大人同士では言わないでしょうね。写真がよくても、そのようなコメントが多数ついていると、撮った人やコメントしている人の品位などが疑われると思うのですが。

これってさも常識人っぽい発言ですが、実際はそうでもないですよ。
職種や業界で用語は雑多。明らかな日本語の誤用の指摘気分でコメントされていらっしゃるのでしょうが自分の常識が全ての人の常識ではないですから。
女性と会話する機会が多い人。ヤクザと会話をする機会が多い人。子供と会話をする機会が多い人。助手と会話をする機会が多い人。秘書や他社の幹部クラスと会話をする機会が多い人。
ちーちゃんさん（このハンドルネームで品位ですか・・・）はNHKのアナウンサーが話す標準語が最高の品位なんでしょうか？
品位って単語を使ってる時点で煽りなのかもしれませんが（国民総平民の日本なのに）、私は「朕の犬」というタイトルと「うちのわんちゃん」というタイトルがあってそれが作品にマッチしていればどちらも良いタイトルだと思うんですけど。

タイトル	： Re^4: 画像掲示板って
記事No	： 12653
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 22:44
投稿者	： ちーちゃん

--> らんせ さん


> ちーちゃんさん（このハンドルネームで品位ですか・・・）

　らんせさんも「〜ちゃん」がつくと、品位があるのか？って思いますよね。掲示板を見ている私も同じなんですよ。（このＨＮは昔から友人などに呼ばれているニックネームをそのまま使ってるだけですけど）
　別に自分の常識＝すべての人の常識とは思ってません。らんせさんと違って、単に私の周囲に動物などにさんづけやちゃんづけしない人がいるだけかもしれません。ただ自分は違和感を感じるなと思ってるだけです。
　このように素直に自分の感想を書くだけで、攻撃的な（と自分では感じました。すみません。たぶん違っているのでしょうが）反応がこの掲示板では返ってきます。同じ内容でも、もう少しやわらかくあるいは諭すような書き方をしたほうがいいではないでしょうか？
　最後に、煽るつもりも日本語の誤用の指摘気分でもありません。勝手に決め付けないでいただきたいと思います。ではさようなら。これ以上は皆さんのご迷惑になるといけませんので、失礼させていただきます。

タイトル	： Re^5: 画像掲示板って
記事No	： 12654
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 22:51
投稿者	： らんせ

--> ちーちゃん さん
> > ちーちゃんさん（このハンドルネームで品位ですか・・・）
>
> 　らんせさんも「〜ちゃん」がつくと、品位があるのか？って思いますよね。掲示板を見ている私も同じなんですよ。（このＨＮは昔から友人などに呼ばれているニックネームをそのまま使ってるだけですけど）

いえいえ、お名前で品位が無いなんて思いませんよ。
品位なんて本当に気にしてるの？という疑問は湧きますが。
ただ品位を疑うって言いたいだけじゃないかなと感じました。

> 　別に自分の常識＝すべての人の常識とは思ってません。らんせさんと違って、単に私の周囲に動物などにさんづけやちゃんづけしない人がいるだけかもしれません。ただ自分は違和感を感じるなと思ってるだけです。
> 　このように素直に自分の感想を書くだけで、攻撃的な（と自分では感じました。すみません。たぶん違っているのでしょうが）反応がこの掲示板では返ってきます。同じ内容でも、もう少しやわらかくあるいは諭すような書き方をしたほうがいいではないでしょうか？

いえいえ。私も攻撃的に接しているつもりはありません。
でも正直私もあなたの品位のくだりにはあなた自身の意識の有無に関わらず見下すような印象を受けました。
柔らかく。諭すと申されますがこれ以上どうやって伝えたらよろしかったのでしょうか？遠まわしに保険をかけながら書き連ねると何が言いたいのか分からない文章になってしまわないでしょうか？

タイトル	： Re^6: 画像掲示板って
記事No	： 12661
投稿日	： 2005/02/17(Thu) 00:09
投稿者	： ＊改ほし

--> らんせ さん

「朕の犬」
独り、大受けさせてもらいました〜 (^o^)

--> ちーちゃん さん

私には、らんせさんのちーちゃんさんに対するレスには
攻撃的なニュアンスはこれっぽっちも感じませんでしたよ？

タイトル	： Re^5: 画像掲示板って
記事No	： 12662
投稿日	： 2005/02/17(Thu) 00:12
投稿者	： ＊改ほし

--> ちーちゃん さん

> 　このように素直に自分の感想を書くだけで、攻撃的な

> 　勝手に決め付けないでいただきたいと思います。ではさようなら。

らんせさんのレスには攻撃的ニュアンスは感じませんが、
むしろ↑の言葉の方がずっと棘を感じますよ (^ ^;

タイトル	： Re^5: 画像掲示板って
記事No	： 12802
投稿日	： 2005/02/21(Mon) 00:27
投稿者	： KATANA
URL	： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> ちーちゃん さん

> 　別に自分の常識＝すべての人の常識とは思ってません。らんせさんと違って、単に私の周囲に動物などにさんづけやちゃんづけしない人がいるだけかもしれません。ただ自分は違和感を感じるなと思ってるだけです。
> 　このように素直に自分の感想を書くだけで、攻撃的な（と自分では感じました。すみません。たぶん違っているのでしょうが）反応がこの掲示板では返ってきます。同じ内容でも、もう少しやわらかくあるいは諭すような書き方をしたほうがいいではないでしょうか？
私も、ちーちゃん さんの意見は、問題提起をしていて、攻撃的な（見下した）文章に思われました。
日本語の表現は難しいですが、ちーちゃん さんの方が、もう少しやわらなか文章で記載された方が良かったのでは？

タイトル	： Re^3: 画像掲示板って
記事No	： 12677
投稿日	： 2005/02/17(Thu) 07:04
投稿者	： こじろう

--> ちーちゃん さん

ちゃーちゃんさんの指摘されたことには、私も気になっているあることが含まれていると思います。
また、ご発言を見るかぎり、無責任にことばを垂れ流す輩ではない、きちんとした考えをお持ちの方と推察しました。
結論から言って、「さようなら」なんて言わないで〜(^^)

「ちゃん」づけが品位を疑われる要素であるとは私は感じませんが、ちーちゃんさんの指摘されたことは、「常連コミュニティ」があんまりなれ合いっぽくなったりすることの危険とか、暗黙のムラのルールで異物を排除したりするような空気を感じるということでしょうか。

いいと思った写真に、あまりたくさんのレスがある場合、私はレスを付けない場合が多いです。誰もかも「素晴らしい」って書いてもしかたないですから。
本当は「この写真で自分は何かを感じた」と作者の方に伝えたいのですが、この掲示板のシステムでは、多すぎるほめレスはなれあいっぽくなってしまいそうで躊躇してしまいます。
極端な話、常連さんの写真にこれまた常連さんのほめレスが20、新しく投稿された写真にレスなし、みたいなことになると、私はROMしかしなくなると思います。

個人的には、「猿が20D持った状態」なので、ここにアップしたりレスしたりするのはとても刺激であり励みです。かなり楽しんでます。
一方である危うさも感じているので、ちーちゃんさんの発言には通過できませんでした。

> 　常連さんの投稿が多いので、写真のジャンルに偏りが見られるのも仕方ないのでしょうね。
> 　ただクラウンさんの言うとおり、タイトルに一考を要するのではないかと思うこともしばしばです。好きで投稿してるんだからいいじゃないかという考えもあるかもしれないですが、こうやって公開している以上は、その写真自体が不特定多数の人たちの評価の対象になっているという意識を持ったほうがいいんでしょうね。
> 　例えば、鳥などに「〜さん」「〜ちゃん」などとは、小さな子供に対して言うならともかく、大人同士では言わないでしょうね。写真がよくても、そのようなコメントが多数ついていると、撮った人やコメントしている人の品位などが疑われると思うのですが。
> 　また批評を受け入れます、といってる人に素直に批評すると、他の人たちが「そんなことを書くなら、お前も貼れ」というような趣旨のコメントが多く、興ざめることもあります。公開した以上は、社会的な目で見られるということを忘れないで欲しいと思います。
> 　長文失礼いたしました。

タイトル	： Re^2: 画像掲示板って
記事No	： 12645
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 21:35
投稿者	： シャーレ

--> クラウン さん

> その時の投稿画像によっては偏りがある事は
> 否めませんが、写真の出来は悲観される程
> 酷いとは全く思いませんよ（個人的には）
>
> しかしながら、タイトルの付け方っていうか、
> 妙に『内輪ウケ』っぽいタイトルが多いのは
> 興ざめに感じる事もありますし、せっかくの
> 写真のクォリティを下げてる気がする時も
> ありますね・・・

自分も（自分のは別として）わるいとはおもってないです。少なくとも例えば某N系さんのところと較べて落ちるとは全然思いません。これより質の高いのが一杯あったら大変なことですよね。ただ、とにかく雑多なのが特徴であると思います。

内輪的といういうご批判は自分も中に入ってしまっているので、なかなかわからないですが、そう思われる方がいる以上、よく考えるべきかもしれません。

自らがアップされるかどうかは別にしても、批判を含めレスをつけられるのはお勧めします。自分も最初はそのつもりでしたが、レスをつけるとアップしたくなって、しんどいですが今ではある程度自分に課すようにしてます。
こういった場を与えてくださっている管理人さんに改めて感謝します。

タイトル	： Re^3: カトキチさんの作品を拝見できるだけでも価値あり。
記事No	： 12657
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 23:05
投稿者	： とし

--> シャーレ さん

> --> クラウン さん
>
> > その時の投稿画像によっては偏りがある事は
> > 否めませんが、写真の出来は悲観される程
> > 酷いとは全く思いませんよ（個人的には）
> >
> > しかしながら、タイトルの付け方っていうか、
> > 妙に『内輪ウケ』っぽいタイトルが多いのは
> > 興ざめに感じる事もありますし、せっかくの
> > 写真のクォリティを下げてる気がする時も
> > ありますね・・・
>
> 自分も（自分のは別として）わるいとはおもってないです。少なくとも例えば某N系さんのところと較べて落ちるとは全然思いません。これより質の高いのが一杯あったら大変なことですよね。ただ、とにかく雑多なのが特徴であると思います。
>
> 内輪的といういうご批判は自分も中に入ってしまっているので、なかなかわからないですが、そう思われる方がいる以上、よく考えるべきかもしれません。
>
> 自らがアップされるかどうかは別にしても、批判を含めレスをつけられるのはお勧めします。自分も最初はそのつもりでしたが、レスをつけるとアップしたくなって、しんどいですが今ではある程度自分に課すようにしてます。
> こういった場を与えてくださっている管理人さんに改めて感謝します。

カトキチさんの作品を拝見させていただけるだけでも価値ありです。
そう思ってみてはいかがでしょうか?

タイトル	： 落ち着きましょう
記事No	： 12647
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 21:52
投稿者	： k

スレ主の’みやけ’さんが２４時間以内に現れなかったら、
単なる’煽り’だと思います。
レスするだけ無駄でしょう。（しちゃったけど！）

という事で終わりませんか？

タイトル	： Re: 落ち着きましょう
記事No	： 12649
投稿日	： 2005/02/16(Wed) 22:00
投稿者	： シャーレ

--> k さん

> スレ主の’みやけ’さんが２４時間以内に現れなかったら、
> 単なる’煽り’だと思います。
> レスするだけ無駄でしょう。（しちゃったけど！）
>
> という事で終わりませんか？

わかりました。おさわがせしました

タイトル	： Re: 今後もカトキチさんのご活躍を期待
記事No	： 12764
投稿日	： 2005/02/19(Sat) 19:11
投稿者	： とし

--> シャーレ さん

> --> k さん
>
> > スレ主の’みやけ’さんが２４時間以内に現れなかったら、
> > 単なる’煽り’だと思います。
> > レスするだけ無駄でしょう。（しちゃったけど！）
> >
> > という事で終わりませんか？

そうですね。
今後も画像掲示板でのカトキチさんのご活躍に期待しましょうよ。
某所では片金構図とかいろいろ言われていましたが最近はだいぶよくなってきたんじゃないですか?