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タイトル皆さんの最終目的は?
記事No: 12487
投稿日: 2005/02/13(Sun) 21:55
投稿者中年フォトグラファー

下の「ものすごい雑談です。」を読んで思ったこと。

機材に対して辛口の常連の皆様方。
皆様方は何をもって最終目的とされていますか。

分りづらい質問で申し訳ございませんが、ちょっと気になったもので…。

そういう私はA4で写真印刷したものをクリアファイルに綴じて
親しい人に見ていただいたり、差し上げたりして自己満足しております。

よろしかったらお聞かせください。


タイトルRe: 皆さんの最終目的は?
記事No: 12488
投稿日: 2005/02/13(Sun) 22:10
投稿者雅巳
URLhttp://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> 中年フォトグラファー さん

> 下の「ものすごい雑談です。」を読んで思ったこと。
>
> 機材に対して辛口の常連の皆様方。
> 皆様方は何をもって最終目的とされていますか。
>
> 分りづらい質問で申し訳ございませんが、ちょっと気になったもので…。
>
> そういう私はA4で写真印刷したものをクリアファイルに綴じて
> 親しい人に見ていただいたり、差し上げたりして自己満足しております。
>
> よろしかったらお聞かせください。

 ノーベル写真賞をめざしています。生涯最高の失敗作を撮りたいです。


タイトルRe: 皆さんの最終目的は?
記事No: 12491
投稿日: 2005/02/13(Sun) 22:17
投稿者ニコルタ

--> 中年フォトグラファー さん

> よろしかったらお聞かせください。

冗談に走りたい話題ですが、まじめに答えると。
死ぬまで、シャッター切る。


タイトルRe: 皆さんの最終目的は?
記事No: 12492
投稿日: 2005/02/13(Sun) 22:18
投稿者*改ほし

--> 中年フォトグラファー さん

別に辛口のつもりではない私ですが、
写真撮るのも、機材についてもあーだこーだ
あれ欲しいこれダメだ、とかいうのも
趣味で好きでやっているだけなので
最終目的といったコ難しいこと
考えたことも無いです。

> 機材に対して辛口の常連の皆様方。
> 皆様方は何をもって最終目的とされていますか。


タイトル視覚的記憶の、補完──?
記事No: 12494
投稿日: 2005/02/13(Sun) 22:53
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 中年フォトグラファー さん

 この光景を思い出せるように切り取っておきたいと思ったものを、
保存するのが目的ですので、
それが残っていれば、
プリントするとか何とか全然関係ないな〜(^-^;)>゛゛゛。
 ただ撮影技術的には、
『残したいと思った通り』に撮れるようになってないとあきませんが‥‥。

(以下『機材に対して辛口の常連の皆様方』を受けた雑談)
 あ、機材的には、『こんな不細工な光景見た覚え無いぞ──(-_-#)』
と思うような、不細工な(二線ボケ)レンズは無用です(-_-)v-〜。
FD(単玉大口径のみ)や初期の安いEF(ズームのみ)レンズでは、
個人的に思ったような結果に写らなかったので、
コンタックスレンズ(単玉のみ)は偉大でした(個人的に)。
EFの28−70F2.8L以降は、そういう意味で個人的に、
やっとこさコンタックスレンズに並んだかな〜と‥‥。
 ズームで単玉に並んでくれると、
画角が正確に出来るので寧ろ都合がよい(^-^)。
お蔭でコンタックスの出番が減っていたので、
デジタルへの移行も広角が不足することを除けばスムーズに進みました。
 と言う訳で、機材選定は写真の根幹でもあります。
好みじゃない描写のレンズをどれだけ使っても、意味無し(-_-)v-〜
(極論だけど、嘘でも無いな〜)。

>下の「ものすごい雑談です。」を読んで思ったこと。

 あ、読んでなかったので、今から見ときます(^-^;)>゛゛゛゛。
ポイント外してたら、失礼──m(_ _)m゛゛。


タイトルRe: 視覚的記憶の、補完──?
記事No: 12496
投稿日: 2005/02/13(Sun) 22:57
投稿者あ!

--> 香織淳士 さん

あんたホント何が言いたいかが分からんよ


タイトルRe^2: 視覚的記憶の、補完──?
記事No: 12507
投稿日: 2005/02/13(Sun) 23:34
投稿者とき

--> あ! さん

> --> 香織淳士 さん
>
> あんたホント何が言いたいかが分からんよ

 機材選定は写真の根幹と言うのだから、香織さんは自分は、機材オタクだと言いたいんじゃないの?


タイトルRe^3: 視覚的記憶の、補完──?
記事No: 12519
投稿日: 2005/02/14(Mon) 00:49
投稿者Point of focus(次回から略してPOF)



> --> あ! さん
> > あんたホント何が言いたいかが分からんよ
こんな簡単な文章も理解出来ないの?


--> とき さん
> 香織さんは自分は、機材オタクだと言いたいんじゃないの?
はー?あんたも文章理解できないの?


タイトルRe: 老後の趣味の確保。
記事No: 12495
投稿日: 2005/02/13(Sun) 22:57
投稿者
URLhttp://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

もちろん、私のホームページなどをご覧下さってアレコレ書き込みして
下さる方の存在も大きな励みになりますし、雑誌や旅行のパンフレットなど
に使って下さるのもそれはそれでうれしいのですが、究極的な目的として
それでお金を得ようとか、生活しようとか思ったことはないですね。


あくまでも自分を表現する手段であり、今現在の目的は「アラスカの
自然のすばらしさを多くの方に伝えたい」ですね。
そして、こういった自分を表現する力というのは、老後の趣味として
最適と思います。

本職(科学技術系の研究職です)はいつまでも続けられないですし、
若いうちにお金は十分稼げたとしても、退職後に何もすることが無く
なってしまっては、けっして豊かな人生だったとは言えないと思います。
また、こういった自然の神秘に触れることで探究心がくすぐられて、
本職の研究のモチベーション向上に大変役に立っていますし。。


老後は世界中を旅しながら写真を撮って回りたいですね。。



--> 中年フォトグラファー さん

> 下の「ものすごい雑談です。」を読んで思ったこと。
>
> 機材に対して辛口の常連の皆様方。
> 皆様方は何をもって最終目的とされていますか。
>
> 分りづらい質問で申し訳ございませんが、ちょっと気になったもので…。
>
> そういう私はA4で写真印刷したものをクリアファイルに綴じて
> 親しい人に見ていただいたり、差し上げたりして自己満足しております。
>
> よろしかったらお聞かせください。


タイトルアラスカ!
記事No: 12562
投稿日: 2005/02/15(Tue) 00:27
投稿者TEN

--> 広美 さん

> あくまでも自分を表現する手段であり、今現在の目的は「アラスカの
> 自然のすばらしさを多くの方に伝えたい」ですね。
> そして、こういった自分を表現する力というのは、老後の趣味として
> 最適と思います。

TENです。
横レスで申し訳ありません。
約15年前のことですが、私は写真家星野道夫氏にあこがれて、アラスカ
デナリの奥地Kantishnaを旅して、美しい自然に感激しました。
それ1回だけですが、今でも体の一部があの大地を歩いているようです。
広美さんが言われることが、なんとなく理解できます。

写真とは何か、若い時はアドベンチャーの友であり、今は家族の記録で
あり、人の暖かさを写していきたいと思います。
お粗末なコメントでした。


タイトルRe: アラスカ!
記事No: 12564
投稿日: 2005/02/15(Tue) 00:45
投稿者
URLhttp://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> TEN さん

> --> 広美 さん
>
> TENです。
> 横レスで申し訳ありません。
> 私は写真家星野道夫氏にあこがれて(当時在命)、アラスカデナリの奥
> Kantishnaを旅しました。(有名なワンダーレイクにも)
> 約15年前のことですが、当時EOS10を持ちツンドラの短い夏にふかふかの
> CrowsNestやKantishnaのコケの大地をトレッキングしてきました。
> 今でも体の一部が、かの地を歩いているようです。

コメントありがとうございます。
星野道夫さんも生前は金策にかなり苦労されたようですね。
不器用ではありますけど、とても強い信念の持ち主だったと思います。

私はあまりにも器用なので(笑)写真で生活することはないでしょうけど、
別スレの「1DsMarkIIは赤ちゃん?!」に出てくる科学者のような
老後をおくりたいですね。。


タイトルRe: 皆さんの最終目的は?
記事No: 12497
投稿日: 2005/02/13(Sun) 22:57
投稿者タモン

> そういう私はA4で写真印刷したものをクリアファイルに綴じて
> 親しい人に見ていただいたり、差し上げたりして自己満足しております。

私もほとんど同じですよ〜。
あとは、私の撮った写真を仲間がホームページで使ってくれたりとかですね。
作品の最終形態で言えば私もプリントですが、そのサイズは作品のテーマで決まりますね。撮るときに作品のサイズはだいたい決まっています。

私はコンテストには興味無かったんですが、実は去年、キタムラの秋の風景写真コンテストに初めて応募しちゃいました。
まあその・・・宝くじだと思ってですね。(失礼。。。)
もうじき結果発表なんですが、カスリもしなかったら・・・やっぱり悔しいですかねぇ。(笑)顔の下半分だけ笑ってたりして。

いずれにしろ私もアマチュアですから、好きな写真を好きに撮ることが最大の目標です。


タイトルRe: 皆さんの最終目的は?
記事No: 12502
投稿日: 2005/02/13(Sun) 23:24
投稿者こじろう

--> 中年フォトグラファー さん

> 下の「ものすごい雑談です。」を読んで思ったこと。
>
> 機材に対して辛口の常連の皆様方。
> 皆様方は何をもって最終目的とされていますか。

私は写真は初心者で、辛口でも常連でもないただのおっさんですが、
趣味でもプロでも、最終目的も最初の動機もいっしょです。

趣味:自己満足のためなら何でもする。お金と時間とエネルギーかけた以上に、最高の自己満足を。
プロ:お金もらえることなら何でもする。お金と時間とエネルギーかけた分は、誰よりも顧客を満足させる。

#でもあの漫画、そうとう極端なデフォルメですね。永島慎二と朝日の悪いところを併せて時代感覚なくして腐らせたみたいです。


タイトルRe^2: 皆さんの最終目的は?
記事No: 12532
投稿日: 2005/02/14(Mon) 10:19
投稿者*改ほし

--> こじろう さん

> #でもあの漫画、そうとう極端なデフォルメですね。永島慎二と朝日の悪いところを併せて時代感覚なくして腐らせたみたいです。

ふゎははははっ!
同感です〜
極めて狭小で偏見にまみれた話だと私も思いました〜。
趣味の写真で結婚できりゃ苦労しませんがな(笑)
プロだったクライアントの要求ありゃゴミ箱でも撮りますわな〜
それを叩き返されたのであれば、そりゃクライアントの意図を
きちんと汲み取っていなかったか、プロとしての腕が無かった
だけの話であって。。。スレ違いですが(^-^;


タイトルRe^3: 皆さんの最終目的は?
記事No: 12558
投稿日: 2005/02/14(Mon) 22:26
投稿者こじろう

--> *改ほし さん

> > #でもあの漫画、そうとう極端なデフォルメですね。永島慎二と朝日の悪いところを併せて時代感覚なくして腐らせたみたいです。
>
> ふゎははははっ!
> 同感です〜

ちょっと反応しすぎたかと反省しとります。。
こういう反応までねらって書かれた漫画だとしたら、それはそれで評価せなあきませんね。実際こうやっていろんな意見が出ているわけですし。


タイトルRe^4: 皆さんの最終目的は?
記事No: 12560
投稿日: 2005/02/14(Mon) 23:04
投稿者シャーレ

--> こじろう さん

> --> *改ほし さん
>
> > > #でもあの漫画、そうとう極端なデフォルメですね。永島慎二と朝日の悪いところを併せて時代感覚なくして腐らせたみたいです。
> >
> > ふゎははははっ!
> > 同感です〜
>
> ちょっと反応しすぎたかと反省しとります。。
> こういう反応までねらって書かれた漫画だとしたら、それはそれで評価せなあきませんね。実際こうやっていろんな意見が出ているわけですし。

まあ、ですけど今の日本の文化にどこか弱いものをいじめたり、異質なものや自分たちになじまないものを排除したりする狭量で、いじけた意地の悪いものを感じるのはたぶん人だけじゃないと思うのですが。この漫画にもどこかそういう作者の弱いものに対する無神経さを感じますね。
もちろんこれは漫画の内容のはなしで、別の意図でアップされたらんせさんとは何の関係もないです。
他のスレでの香織さんを巡る話でも同じですね。誰かを公然と中傷することがみなのためといった雰囲気ですが、自分には理解できません。


タイトルRe^5: 皆さんの最終目的は?
記事No: 12573
投稿日: 2005/02/15(Tue) 04:56
投稿者こじろう

--> シャーレ さん

異質なものを排除するエネルギーは人間の(生物の)根源のひとつだと思うのでそれは否定しないんですが、発言毎にハンドル名変えたり、自分の責任を隠して中傷を繰り返す行動は私も理解できません。

あの漫画に私が反応してしまったのは、「ゴミ箱」のような普遍的でないものに対する人間の衝動(芸術や科学の「動機」みたいなもの)をあまりに低レベルに落としていると思ったからです。

芸術にせよ科学にせよ、「食って行くのが難しい」世界でそれなりに生きて行くにはいろんな妥協や工夫をしないといけないし(軍事研究で予算を取ったりするのもその一つでしょう)、それでもほんの一握りの人以外は妥協と工夫だけで終わってしまう厳しい世界、それでも意志をもって苦労している人たちがたくさんいる世界を、あんなふうに矮小化するのはどうかと。

> まあ、ですけど今の日本の文化にどこか弱いものをいじめたり、異質なものや自分たちになじまないものを排除したりする狭量で、いじけた意地の悪いものを感じるのはたぶん人だけじゃないと思うのですが。この漫画にもどこかそういう作者の弱いものに対する無神経さを感じますね。
> もちろんこれは漫画の内容のはなしで、別の意図でアップされたらんせさんとは何の関係もないです。
> 他のスレでの香織さんを巡る話でも同じですね。誰かを公然と中傷することがみなのためといった雰囲気ですが、自分には理解できません。


タイトルRe: 皆さんの最終目的は?
記事No: 12508
投稿日: 2005/02/13(Sun) 23:41
投稿者らんせ

--> 中年フォトグラファー さん

> 下の「ものすごい雑談です。」を読んで思ったこと。
>
> 機材に対して辛口の常連の皆様方。
> 皆様方は何をもって最終目的とされていますか。

私はコミュニケーションツールとしてカメラを使っています。
デジカメを手に入れるまではペンタックスのコンパクトズームカメラで毎年1000枚程スナップを撮っていました。
出かけたり変わった食事をとったりの記録や記念。髪を切った彼女を撮ったりとかですね。
それを長期休暇に旧友達と集まったときの酒の肴にするのが目的です。

デジタルへ以降したてからは現像とプリント代が浮いた分機材へ投資ができるようになったのでそれが高じて散歩スナップや本格的な風景等も撮るようになりましたが、目的はあまり変わっていないです。
デジタル化と通信関係のブロードバンド常時接続化で長期休暇以外にも写真を送り合うことが可能になったのでコミュニケーション補助ツールとしていっそう役に立っています。

一時期、カメラ、車、PC、AV、熱帯魚&観葉植物等々の趣味の中で今後の時間とお金の配分を悩んだ末転勤が多い業種なので友人と共有が可能な点と外へ足を運ぶきっかけになるのでカメラを選んだ次第です。
今の所カメラを選んでよかったと思っています。


タイトルRe: 皆さんの最終目的は?
記事No: 12509
投稿日: 2005/02/13(Sun) 23:45
投稿者kenkoフリク

個人的にはシャッターを切ったあと、その瞬間(光景)を切り取れたことに感動して、ジーンとしてしまうような写真を撮り、それを大きく伸ばし、鑑賞することですね。。。
でも、やはり、作品としては限りなく難しいです。ただ一度だけそのような気分を味えたのが、作品としてではなく、家族の記録写真の一コマを写した瞬間だったことが今でも思い出に残っています。


タイトルRe: 皆さんの最終目的は?
記事No: 12535
投稿日: 2005/02/14(Mon) 10:43
投稿者初心者アシ

--> 中年フォトグラファー さん

> 皆様方は何をもって最終目的とされていますか。

 人類が到達した最高点のレンズを所有したいと思いますね。例えばMマウントのホロゴンとか、分かりやすく(^-^日本酒で言えば昭和40年代後半の菊姫大吟醸とか7号酵母で造ってた時代の四季桜の聖とかの冷蔵貯蔵ものとか蕎麦で言えば15年前までの茨城県金砂郷赤土村海老名さん畑の蕎麦とか・・・・・同列ですね。


タイトル初心者アシ さん質問です
記事No: 12551
投稿日: 2005/02/14(Mon) 19:49
投稿者


>  例えばMマウントのホロゴンとか

このレンズはどの様なレンズですか?
デジカメ初心者ですがキャノン以外のレンズにも興味があります。
名前の雰囲気からするとドイツ製ですか?
インターネットでこのレンズを参照出来るような処があれば教えて下さい。(検索が下手くそで見つけられません)
宜しくお願い致します。


タイトルRe: 初心者アシ さん質問です
記事No: 12571
投稿日: 2005/02/15(Tue) 02:56
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 麦 さん

>
> >  例えばMマウントのホロゴンとか
>
> このレンズはどの様なレンズですか?
> デジカメ初心者ですがキャノン以外のレンズにも興味があります。
> 名前の雰囲気からするとドイツ製ですか?

 ライカのホロゴンワイドというカメラ用に作られたレンズです。
評判になったレンズで、
Mマウント用に改造されたものも存在しているそうです。
レンズの断面イラストを見ると、感動する程対称です(笑)。
 もっともホロゴンにはコンタックスG用を改造したものもありますので、
初心者アシさんがどちらを指して仰っているのかは、
私にも判りませんが──(^-^;)>゛゛゛。
 確かホロゴンワイド用は15ミリ、G用は16ミリだったかと思います。

 実用上は、歪曲収差がほぼゼロなので、
四隅が引っ張られたみたいに写るようです。
あと周辺光量落ちが凄く(補正フィルターも存在していますが)、
この辺を活かした描写の写真は活かしていると個人的に思います。
 全体的にはコントラストが高くカリッとした描写がイメージですね〜。
絞りはありませんので、その辺も要注意です
(被写界深度は充分に深そうですが)。

 EOS系には機械的なミラーアップをして、
そのままの状態を維持して撮影を継続出来る機種が無かったと思うので、
どうしても使いたい時は、
素直にMマウントのカメラを別途購入されることをお勧め致しますm(_ _)m。
 値段は、コンタックス版はメーカーホームページで調べられるとして、
Mマウントの方は‥‥。
下手したら軽自動車買える値段じゃありませんでしたっけかね(大汗)?
バブル期の知識なので、今は下がってるかもしれませんが(笑)。


タイトルありがとうございます
記事No: 12578
投稿日: 2005/02/15(Tue) 08:39
投稿者

--> 香織淳士 さん

素人の質問に丁寧な回答ありがとうございました。


タイトルRe^2: 初心者アシ さん質問です
記事No: 12588
投稿日: 2005/02/15(Tue) 14:13
投稿者初心者アシ

--> 香織淳士 さん

>  ライカのホロゴンワイドというカメラ用に作られたレンズです。
> 評判になったレンズで、
> Mマウント用に改造されたものも存在しているそうです。

 改造品もありますが純正Mマウントのホロゴンもあります。100万円以上というところが相場でしょうかね。

> 初心者アシさんがどちらを指して仰っているのかは、
> 私にも判りませんが──(^-^;)>゛゛゛。
>  確かホロゴンワイド用は15ミリ、G用は16ミリだったかと思います。
>
 
 G用は似て非なるモノで3群5枚のレンズ構成ですし対称性を大きく崩した設計です。オリジナルは3群3枚で究極のシンプルさでかつ高性能です。
 かってのドイツのマイスター魂は、設計できたモノで造れないモノは無いというものでした。その極限がホロゴンですが今のドイツマイスターの技量では逆立ちしても造れません。それで3枚から5枚に増やして分割貼り合わせにしたわけです。

 オリジナルのホロゴンはどの国もどのメーカーも二度と造れないからこそ所有の価値があります。G用は普通のレンズであり特別な価値はありません。


タイトルRe^3: 初心者アシ さん質問です
記事No: 12594
投稿日: 2005/02/15(Tue) 17:28
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 初心者アシ さん

> --> 香織淳士 さん
>
> >  ライカのホロゴンワイドというカメラ用に作られたレンズです。
> > 評判になったレンズで、
> > Mマウント用に改造されたものも存在しているそうです。
>
>  改造品もありますが純正Mマウントのホロゴンもあります。100万円以上というところが相場でしょうかね。

 六十万と聞いたかと思うので、寧ろ上がってたんですね‥‥(大汗)。
純正のMマウント版は、存在を忘れていましたね(^-^;)>゛゛゛。
でやっぱり、そっちの方ですか‥‥。

> > 初心者アシさんがどちらを指して仰っているのかは、
> > 私にも判りませんが──(^-^;)>゛゛゛。
> >  確かホロゴンワイド用は15ミリ、G用は16ミリだったかと思います。
> >
>  
>  G用は似て非なるモノで3群5枚のレンズ構成ですし対称性を大きく崩した設計です。オリジナルは3群3枚で究極のシンプルさでかつ高性能です。
>  かってのドイツのマイスター魂は、設計できたモノで造れないモノは無いというものでした。その極限がホロゴンですが今のドイツマイスターの技量では逆立ちしても造れません。それで3枚から5枚に増やして分割貼り合わせにしたわけです。

 レンズの性能を上げるために設計を見直したのかとおもったら、
作れなかったのですか‥‥。
むむー、日本だけでなくドイツでも、
職人魂は絶滅の危機にあるんでしょうか──(のの)??
 G用ホロゴンは対称性のかけらもないし、
構成図を見ても美しくないなーと思っていましたが、
旧レンズの方はそこまで作りにくかったとは‥‥。
まあ、断面図の可愛さで設計するものではありませんが(笑)。

>  オリジナルのホロゴンはどの国もどのメーカーも二度と造れないからこそ所有の価値があります。G用は普通のレンズであり特別な価値はありません。

 一つ気になったんですが、
描写においてもそうなんでしょうかね?
パッと見雑誌の写真程度の印刷だとG用が出た時、
『なる程、レンズの構成は全然違うけど、写真はホロゴンだ』と、
思った記憶があるのですが、その程度にしか写真を見る機会がなく、
気になります(^-^;)>゛゛゛゛。
 『物』や『存在』としての魅力はそりゃーMマウント版でしょうが、
やっぱり描写が一番気になる方なもんで‥‥。


タイトルRe: 皆さんの最終目的は?
記事No: 12552
投稿日: 2005/02/14(Mon) 19:53
投稿者

--> 中年フォトグラファー さん

スイマセン(−_−;)
己の欲求に負けて此処の本題に何ら答えていませんでした。

私の最終目標は限りなく『自己満足に浸って、楽しく写真を撮る』
月並みでスイマセン


タイトルRe: 皆さんの最終目的は?
記事No: 12583
投稿日: 2005/02/15(Tue) 10:46
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 中年フォトグラファー さん

単純にきれいな女性と仲良くなりたいという理由でポートレイト
を撮り始めて、未だにそのままなので、最初目的も最終目的も
いっしょですね(笑)