タイトル	： 焦点距離200mmF2.0を出してくださ〜い
記事No	： 12385
投稿日	： 2005/02/11(Fri) 21:03
投稿者	： TEN

レンズ専業メーカーさん、焦点距離200mmF2.0のレンズを出してください。
200mmならＩＳなくても明るさでどうにかなるし、ＵＳＭは入れてね。
×１．４と×２の専用テレコンも一緒にお願い。
できれば、実売２０万円以内で（本音は１０万円ちょっとで）。
ＡＰＳ−Ｃ一眼デジの世の中、きっと売れますよって思うのは私だけでしょうか。
（キャノンならＩＳ付けて、ニコンなみの７０万円位になってしまうのでとほほ）

タイトル	： Re:難しいでしょう
記事No	： 12423
投稿日	： 2005/02/12(Sat) 13:53
投稿者	： Canonユーザー

--> TEN さん

> レンズ専業メーカーさん、焦点距離200mmF2.0のレンズを出してください。

APS-Cサイズ専用なら少しの低価格が可能かも？しれませんが、フルサイズまでカバーならかなり難しいと思いますね。しかもホンネで \100,000-ちょっとってアナタ・・・。

Canonの USM相当技術は SIGMAの HSMしかありませんから、出せるのは SIGMAでしょうが、150mmF2.8 HSMマクロですら \99,000-(実売\85,000-前後)なので、さらに明るく200mmの焦点距離となりますからねぇ。Nikon の VR ED200mmF2G があの値段なのに、いくらレンズメーカーとはいえ、1/3以下額では彼らも開発できないでしょう。
(でもサンニッパが無くなって来た今、望遠系で技術を誇れる新しいレンズの標準は必要と考えますが)

今後は 1000万画素超え機に耐えるような設計が求められてきますから、廉価ズーム以外のそれなりの性能のレンズはある程度の高価格はしょうがないと思いますが・・・。

タイトル	： いくらならＯＫでしょうか
記事No	： 12429
投稿日	： 2005/02/12(Sat) 18:53
投稿者	： TEN

--> Canonユーザー さん

> APS-Cサイズ専用なら少しの低価格が可能かも？しれませんが、フルサイズまでカバーならかなり難しいと思いますね。しかもホンネで \100,000-ちょっとってアナタ・・・。

レスをいただきありがとうございます。
１０万円とは強欲すぎましたね。ちょっと極端に書いてみました。
一昨日、ＥＦ２００Ｆ１．８美品中古を２本も見かけたときは、
クレジットカードを取り出して真剣に悩みましたので、一応価値は
理解しているつもりです。
お騒がせいたしました。

> Canonの USM相当技術は SIGMAの HSMしかありませんから、出せるのは SIGMAでしょうが、150mmF2.8 HSMマクロですら \99,000-(実売\85,000-前後)なので、さらに明るく200mmの焦点距離となりますからねぇ。Nikon の VR ED200mmF2G があの値段なのに、いくらレンズメーカーとはいえ、1/3以下額では彼らも開発できないでしょう。

レンズ専業メーカー３社は、デジタル対応レンズで高性能低価格で
キャノンと引けを取らないと評判の高いレンズを次々と発売しています。
望遠ズームでは低屈折率低分散率の硝材や非球面を導入していることも
効果をあげていると思っています。
　　硝材が同じかどうかは分かりませんが、調達を含めてがんばって
　　いるのだと察します。
ＩＳが無ければ実売価格はキャノン純正レンズの約５０％ほどですので
２００ｍｍＦ２でも期待しています。
ＥＦ２００Ｆ１．８は最終ロットの実売が２０万円台とも言われていますが
（ＥＯＳ１０Ｄ発売以降、中古市場で人気が出て３５万前後）
今ならニーズがあるので、数を見込んでもらえれば２０万円以下で発売
してくれないかなあと期待する次第です。
この金額も無理でしょうか。

> (でもサンニッパが無くなって来た今、望遠系で技術を誇れる新しいレンズの標準は必要と考えますが)
> 今後は 1000万画素超え機に耐えるような設計が求められてきますから、廉価ズーム以外のそれなりの性能のレンズはある程度の高価格はしょうがないと思いますが・・・。

本当にその通りですね。
２００ｍｍにテレコンを組み合わせて使えるなら、おいしい焦点距離が
ＡＰＳ−Ｃでもフルサイズでも使えるので、金額はとにかく、どうでしょうか。

タイトル	： Re: 現実的に・・・
記事No	： 12434
投稿日	： 2005/02/12(Sat) 22:43
投稿者	： Canonユーザー

--> TEN さん

> ＩＳが無ければ実売価格は約５０％ほどですので、２００ｍｍＦ２でも
> 期待しています。

半額という事ですか？、ISというか手ブレ補正機能の有無で半額ほどの価格差があるとは思えませんが・・・。


> ＥＦ２００Ｆ１．８は最終ロットの実売が２０万円台とも言われていますが
> （ＥＯＳ１０Ｄ発売以降、中古市場で人気が出て３５万前後）
> 今ならニーズがあるので、数を見込んでもらえれば２０万円以下で発売
> してくれないかなあと期待する次第です。

ニーイッパのディスコン前の価格がどうだったのか分かりませんが、すでに生産終了が決定していて、同時に在庫をはける為の価格操作だったのではないでしょうか？。当然、その当時は人気が無かったというのも影響していたと思います。今はデジタルでの使用でここの管理人さんのように、その性能の良さが話題になっていますが、そもそも銀塩時代のけっこう新しい時期に出たので、その焦点距離的に需要は極端になかった為、「性能はいいが不人気」のレッテルを貼られたしまったかわいそうなレンズと認識しています。

その当時の開発時期にはいい時代だったでしょうが、このレンズの売り上げで開発資金などが回収できたとは到底思えません。とにかく性能と需要がつりあわなかった為、生産終了時には叩き売りとなっていったと思います。

TENさんのいうニーズがどのくらいかわかりませんが、普及ズームレンズ並に本数が出るのなら、\100,000-台でもいでしょうが、サンニッパと同等、もしくはそれよりも少ない本数ならサンニッパの２〜３割でなんとか \300,000-でしょうか。SIGMAが作るのなら HSMと OS入れてこの位なら妥当・・・かな。

> ２００ｍｍにテレコンを組み合わせて使えるなら、おいしい焦点距離

個人的には F2.8というのが好きなので、F2の明るさにテレコンでF3.5以上になってしまうのはなんとも残念・・・。また、Nikonの VR ED200mmF2Gもそうですが、口径がでかく筐体が短い = 前玉が重くバランス的に良くないという印象があります。しかも Nikonの 200mmF2って同じNikonの VR ED300mmF2.8Gより重いんですね。

やはりサンニッパがいいです。今は無くなってしまいましたが、SIGMAサンニッパのコンパクトだったこと。こんな Canon製のレンズがほしいです (あえてDOでなくISも要らないとして)。

タイトル	： そうでしょうねぇ
記事No	： 12446
投稿日	： 2005/02/13(Sun) 05:26
投稿者	： TEN

--> Canonユーザー さん

> > ＩＳが無ければ実売価格は約５０％ほどですので、２００ｍｍＦ２でも
> 半額という事ですか？、ISというか手ブレ補正機能の有無で半額ほどの価格差があるとは思えませんが・・・。

レンズ専業メーカーの売価のからくりはよく知りませんが、シグマの24-70
F2.8EX DG Macroなど、どうして４万ちょっとで販売できるのかが不思議
です。キャノンでは原価２掛けともうわさされますが、利益率を下げて
提供しているのでしょうか。

> TENさんのいうニーズがどのくらいかわかりませんが、普及ズームレンズ並に本数が出るのなら、\100,000-台でもいでしょうが、サンニッパと同等、もしくはそれよりも少ない本数ならサンニッパの２〜３割でなんとか \300,000-でしょうか。SIGMAが作るのなら HSMと OS入れてこの位なら妥当・・・かな。

純正中古が３５万円ですから、ＯＳなしでよいので、ここはひとつ
２０万円台をどうにか　ってせこい話になるので売価はこの位にします。

> 個人的には F2.8というのが好きなので、F2の明るさにテレコンでF3.5以上になってしまうのはなんとも残念・・・。

ひょっとして４００Ｆ２．８Ｌのことですか。100万円以上、5.4kgもする
プレミアムレンズですね。
その領域までは求めていませんというか、使いこなせないです。

> また、Nikonの VR ED200mmF2Gもそうですが、口径がでかく筐体が短い = 前玉が重くバランス的に良くないという印象があります。しかも Nikonの 200mmF2って同じNikonの VR ED300mmF2.8Gより重いんですね。
> やはりサンニッパがいいです。今は無くなってしまいましたが、SIGMAサンニッパのコンパクトだったこと。こんな Canon製のレンズがほしいです (あえてDOでなくISも要らないとして)。

確かに２００Ｆ１．８は妙に前側が重くて持ちにくいのですが、不思議ですが
手持ちではレンズ前側を支える左手の脇がサンニッパほど空かないので
１Ｄ系と持った感じが悪くないです。
でもＡＰＳ−Ｃ時代のサンニッパは２００Ｆ２．８なのでしょうね。
キスデジ２でも買おうかな。

タイトル	： Re: 焦点距離200mmF2.0を出してくださ〜い
記事No	： 12435
投稿日	： 2005/02/12(Sat) 23:05
投稿者	： RET

--> TEN さん

> レンズ専業メーカーさん、焦点距離200mmF2.0のレンズを出してください。
> 200mmならＩＳなくても明るさでどうにかなるし、ＵＳＭは入れてね。



現実的な予測として、安価でレンズメーカー製200F2が出たとして、
EF200F1.8や、明るさ以外でのEF200F2.8、それ以上の描写性能を
実現するのは容易ではないような気がします。

どうしてもF2.0が必要とか、F2.8ではズームでも現存するために
単焦点としてのプレミアムが弱いというスペック至上主義的意味
でなければ、EF200F2.8Lも評判通りの素晴らしいレンズですよ！

タイトル	： Re^2: 焦点距離200mmF2.0を出してくださ〜い
記事No	： 12444
投稿日	： 2005/02/13(Sun) 04:29
投稿者	： TEN

--> RET さん

> --> TEN さん
>
> 現実的な予測として、安価でレンズメーカー製200F2が出たとして、
> EF200F1.8や、明るさ以外でのEF200F2.8、それ以上の描写性能を
> 実現するのは容易ではないような気がします。
>
> どうしてもF2.0が必要とか、F2.8ではズームでも現存するために
> 単焦点としてのプレミアムが弱いというスペック至上主義的意味
> でなければ、EF200F2.8Lも評判通りの素晴らしいレンズですよ！

レスをいただきありがとうございます。
ＥＦ２００Ｆ２．８Ｌは本当に良いレンズですね。
Ｆ２もの大口径は技術的にも難しいでしょうか、球面レンズ加工に技術の
大差はないだろうし、後はレンズ設計技術？
大口径、特に２００ｍｍでどうして必要なのか、個人的意見としては

�@大口径が好きです。
これまで８５Ｆ１．２と３５Ｆ１．４をゲットしましたが、特に暗い
ところで手持ち撮影できる、ポートレートで美しいぼけを活かした撮影が
できるところが気に入っています。（でも開放ではボケすぎ）
２００ｍｍの画角が好きなので大口径は、想像しただけでよだれものです。
カールツァイスのアポゾナーT*200mmF2(MM)やニコンのED200mmF2G(IF)
など手にしたことはありませんが、作品の印刷物を見るだけでも美しい
ぼけとシャープな描写を予感しますね。
�Aテレコンをつけてズーム的活用。
３００Ｆ２．８、４００Ｆ４を兼ねることができるので便利よいです。
７０−２００ズームでも使うのは２００ｍｍ望遠端ばかりですので
テレコン着脱くらいの手間なら、単焦点レンズのよさに魅力があります。
テレコンの悪害もありますので、専用テレコンなどと言ってみたのです。

レンズ専業メーカーからサンニッパが消える時代、プレミアムレンズは
もう無理なのでしょうか。淀の店員さんからは気になるうわさを・・・。
長くなったので、この辺にします。

タイトル	： Re^3: 焦点距離200mmF2.0を出してくださ〜い
記事No	： 12462
投稿日	： 2005/02/13(Sun) 14:29
投稿者	： magnon

> 1. 大口径が好きです。
> これまで８５Ｆ１．２と３５Ｆ１．４をゲットしましたが、特に暗い
> ところで手持ち撮影できる、ポートレートで美しいぼけを活かした撮影が
> できるところが気に入っています。（でも開放ではボケすぎ）
> ２００ｍｍの画角が好きなので大口径は、想像しただけでよだれものです。
> カールツァイスのアポゾナーT*200mmF2(MM)やニコンのED200mmF2G(IF)
> など手にしたことはありませんが、作品の印刷物を見るだけでも美しい
> ぼけとシャープな描写を予感しますね。

EF 200mm F1.8は以前借りて使ったことがあるのでざっくり感想を
書くと、手持ちでの長時間撮影はかなりきついレンズと思います。
三脚はいらないと思うけど一脚はいるかなと思います。300mm F2.8
は手持ちで使ってもバランスがよくホールドしやすいんですが。
重さは大して変わらないけど、持ちにくさで体力を大分使います。
ポートレートでバストアップの写真を撮ると背景は完全にボケちゃって
それでいてピントが来ている部分は衣服の繊維まできっちり解像
します。300mm F2.8と比べると200mmは実用的に使う範囲の
画角なので、取り回しを除けば非常に使いやすいレンズだと
思います。

> レンズ専業メーカーからサンニッパが消える時代、プレミアムレンズは
> もう無理なのでしょうか。淀の店員さんからは気になるうわさを・・・。
> 長くなったので、この辺にします。

そもそも200mm F2クラスのレンズのメインのユーザーはどのあたり
だったのかを考えると、おそらく室内競技のスポーツカメラマンさん
がおおかったのではないかと思います。(ポートレートとかファッ
ション系の人は300mm F2.8のほうを好んで使っていた感があるし)
キヤノンの場合、70-200/2.8をIS化したことによって、需要が
かなり薄くなってしまったというのはあるんじゃないだろうか
と考えています。今にして思えば20万円台で200mm F1.8の中古が
買えたころに買っておけばよかったなあ。

タイトル	： Re: 焦点距離200mmF2.0を出してくださ〜い
記事No	： 12460
投稿日	： 2005/02/13(Sun) 14:08
投稿者	： magnon

--> TEN さん

> レンズ専業メーカーさん、焦点距離200mmF2.0のレンズを出してください。
> 200mmならＩＳなくても明るさでどうにかなるし、ＵＳＭは入れてね。
> ×１．４と×２の専用テレコンも一緒にお願い。
> できれば、実売２０万円以内で（本音は１０万円ちょっとで）。
> ＡＰＳ−Ｃ一眼デジの世の中、きっと売れますよって思うのは私だけでしょうか。
> （キャノンならＩＳ付けて、ニコンなみの７０万円位になってしまうのでとほほ）

200mm F2クラスのレンズだと大きさが必然的に300mm F2.8と同じ程度
の大きさになります。(キヤノンの200mm F1.8もニコンの200mm F2も
300mm F2.8より短く、前玉が異様に重いレンズですが。)
価格の決め方はいろいろあると思いますが、おおよそ300mm F2.8と
同じような値段になるのではないかと思います。キヤノンの200mm
F1.8も当時の300mm F2.8、ニコンの200mm F2も現行300mm F2.8と
ほぼ同じ値段ですよねえ。その類推から行くと、レンズメーカーさん
が出していた300mm F2.8と同じ程度の価格帯の30万円中盤が
妥当な値段ではないだろうか？ 実売価格は流通量とか需要に
程度依存するので、成り行きしだいという感じではないですか？

個人的にはレンズメーカーさんにこういうあたりのスペックで攻めて
もらって、キヤノンさんにはEF 200mm F1.8Lをデジタル対応にして復活をお願い
したいのですが... こういう特殊スペックなレンズで商売に
なるんだろうか？

タイトル	： Re^2: 焦点距離200mmF2.0を出してくださ〜い
記事No	： 12525
投稿日	： 2005/02/14(Mon) 04:50
投稿者	： TEN

--> magnon さん

レスをいただきありがとうございます。

> ポートレートでバストアップの写真を撮ると背景は完全にボケちゃって
> それでいてピントが来ている部分は衣服の繊維まできっちり解像
> します。300mm F2.8と比べると200mmは実用的に使う範囲の
> 画角なので、取り回しを除けば非常に使いやすいレンズだと
> 思います。

私は２００Ｆ１．８使ったことがないので、その使用感を聞くだけで
魅力を感じますね。
う〜ん、これだなって感じ。欲しいです。

> 個人的にはレンズメーカーさんにこういうあたりのスペックで攻めて
> もらって、キヤノンさんにはEF 200mm F1.8Lをデジタル対応にして
> 復活をお願いしたいのですが... こういう特殊スペックなレンズで
> 商売になるんだろうか？

キャノンのＦ１．８復活版なら、蛍石を入れて前作以上の高解像度・
高コントラストな高画質を実現、ＩＳ導入、防滴・防塵、鏡筒・三脚座
にマグネシウム合金を採用し従来比３００ｇの軽量化と来るのでしょう。
前作は税別定価で５１３０００円でしたが、最新サンニッパ並みと
なると６９００００円！？。これがキャノンの当たり前なんでしょうね。
シグマAPO120-300mmF2.8EX IF HSMが実売２８万円弱という金銭感覚が
私としては好きです。
がんばっても２００Ｆ１．８中古で３０数万円というあたりかな。
性能が上がって価格据え置きというコストダウンも結構ですが、レンズの
技術革新で従来同等性能で売価ダウンという方向は出ないのでしょうか。
フルサイズにこだわらなければ、２０ＤとＥＦ１３５Ｆ２でも買った方が
ボディーの技術革新の恩恵を受けられそうですね。
　　そういえばフルサイズでもトリミングすれば同じですね。
そうなると望遠系は・・・需要が減っているのでしょうか。

タイトル	： Re^3: 焦点距離200mmF2.0を出してくださ〜い
記事No	： 12534
投稿日	： 2005/02/14(Mon) 10:33
投稿者	： 初心者アシ

--> TEN さん

> がんばっても２００Ｆ１．８中古で３０数万円というあたりかな。

　NewFDの200/1.8はOEM元のトキナーがロット途中で投げてしまい残り数をキヤノンの工場が造ったという話はあまりにも有名ですよね。同じクオリティで造るんならレンズメーカーが造ってもIS付きで60万円以上というのが妥当な線でしょう。
　すると大量には売れないのでメーカーは大赤字という展開が見えてます。対抗上意地で造るといううならキヤノンでしょうか。

タイトル	： Re^4: 焦点距離200mmF2.0を出してくださ〜い
記事No	： 12576
投稿日	： 2005/02/15(Tue) 05:18
投稿者	： TEN

--> 初心者アシ さん

> 　NewFDの200/1.8はOEM元のトキナーがロット途中で投げてしまい残り数をキヤノンの工場が造ったという話はあまりにも有名ですよね。同じクオリティで造るんならレンズメーカーが造ってもIS付きで60万円以上というのが妥当な線でしょう。
> 　すると大量には売れないのでメーカーは大赤字という展開が見えてます。対抗上意地で造るといううならキヤノンでしょうか。

レスをいただきありがとうございます。
そんなに儲からない因縁のレンズなんですね。
２００ｍｍＦ１．８はメーカーの技術の看板という意味もあるので、
いい加減なものはだせそうにないので高価になるのは仕方ないようですね。
安価を求めるのは無理のようです。納得しました。