一括表示

タイトル： コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12214
投稿日： 2005/02/06(Sun) 19:46
投稿者： 憧れのツァイス

京セラから、コンタックス生産完了の話が発表されたからか、
今、地元のカメラ店でコンタックスレンズ店頭在庫売り尽くしで
定価から40%オフなんです。
コンタックスのボディも在庫は半額みたいな値で売られてます。
コンタックスのボディは持ってないですが、前からツァイスには
興味がありまして、今日行ったらまだ在庫が結構残ってたので
ディスタゴン28mm F2.8MM
プラナー50mm F1.4MM
プラナー85mm F1.4(J)MM
在庫のある中で、とせれかひとつくらい使ってみたいなーと
思って狙っているのですが、定価から40%オフ、これって買いで
しょうか？
いつかは使ってみたいと思っていただけで、相場も何もわからない
のでどんなものかと。(店頭在庫ですが、新品です)

さすがにボディまで買う気にはなれないので、KissDか20Dで試して
みたいとおもってるんですが、近代さんから出ている
「コンタックス-EOSマウントアダプター」で、マニュアルであれは
使えるのでしょうか？　
http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm

コンタックス、ツァイスに詳しい方、ご意見いただけませんか？


タイトル： Re: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12216
投稿日： 2005/02/06(Sun) 21:00
投稿者： 高千穂

--> 憧れのツァイス さん

　予算の都合上50ミリ1.4しか持ってませんが、
40％offなら2本買えた…
　自分の事は置いといて、買いではないですか！？
EF-Sなのでミラーに当たる心配もいらないし、
ただマウントアダプター経由だとレンズ交換も面倒だし
AFに慣れているとMFが面倒に思うことも、、

　予算内なら3本ともどうぞ！ついでに中古で167MTなど
も買ってしまうと、造りの良さも味わえますよ。　


タイトル： Re^2: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12217
投稿日： 2005/02/06(Sun) 21:21
投稿者： 憧れのツァイス

--> 高千穂 さん

アドバイスありがとうございます。
> 　自分の事は置いといて、買いではないですか！？
でも、これ本当ですか？なら本当にこの機会に買ってしまおうかな。

> EF-Sなのでミラーに当たる心配もいらないし、
> ただマウントアダプター経由だとレンズ交換も面倒だし
> AFに慣れているとMFが面倒に思うことも、、
確かにアダプター交換だと面倒そうですが、憧れのツァイスなので。
それに嫌が上にもMFの練習になるのでちょうどいいかなと思っています。

> 　予算内なら3本ともどうぞ！ついでに中古で167MTなど
> も買ってしまうと、造りの良さも味わえますよ
ちょっと3本は無理です。予算的にはアダプタ買ったりすると50/1.4
くらいが40%オフであわせて4万くらいでちょうどいいのですが、
店員さんからはどうせツァイス買うなら、なんで85/1.4買わないの?
と不思議そうに言われました。
85/1.4って評判は聞きますけど、そんなにいいんですか？
銀塩は20D買うために、下取りにだしてしまったので、85だと130mm
換算になってしまいますし。迷いますね。
ちなみにズームもまだ結構残ってました。


タイトル： Re^3: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12221
投稿日： 2005/02/06(Sun) 22:14
投稿者： 高千穂

　1.4/85、激しく欲しいのですが（評価はイイですよね）
持ってない…　確かに135mm相当になってしまうので
取り回しは不便でしょうが、、、

　先日、中古ですが店頭で眺めているトコロを誰かに買われて
しまったトラウマの入ってますかね(笑)

　なので中古でも167MTかRTS2くらいを買っておくと2度おいしいかと、
2本なら50と85、1本なら50ですかね、自分なら（50ユーザー）。


タイトル： Re^4: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12222
投稿日： 2005/02/06(Sun) 22:20
投稿者： 高千穂

　書き忘れましたが、コンタのメタルフードは是非お買い上げを！
EFの50ミリにステップアップリングを付けて使ってます！
ミノルタの50ミリにも(笑)


タイトル： Re^5: トラウマ消します？(笑)
記事No： 12223
投稿日： 2005/02/06(Sun) 22:41
投稿者： 憧れのツァイス

--> 高千穂 さん

> 　1.4/85、激しく欲しいのですが（評価はイイですよね）

> 　先日、中古ですが店頭で眺めているトコロを誰かに買われて
> しまったトラウマの入ってますかね(笑)
> 2本なら50と85、1本なら50ですかね、自分なら（50ユーザー）。
やはり予算的に、２本だとアダプタ買って10万超えますし、50/1.4
1本を買う方向でいきたいと思います。
なんでしたら、85/1.4、高千穂さん、代わりに購入しましょうか？(笑)
40%オフで7万きりますよー。トラウマが消えるかもしれませんよ。

冗談は別としまして
> なので中古でも167MTかRTS2くらいを買っておくと2度おいしいかと、
167MTかRTS2の中古って、今調べましたら意外と安いんですね。
CANON一筋だったのですが、激しく揺らぎます・・・

>書き忘れましたが、コンタのメタルフードは是非お買い上げを！
在庫があったかどうか見ませんでしたが、これくらいならなんとか
なりそうです。50買うならこれくらいは一緒に買いたいと思います。


タイトル： Re: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12218
投稿日： 2005/02/06(Sun) 21:25
投稿者： ニコルタ

--> 憧れのツァイス さん

> さすがにボディまで買う気にはなれないので、KissDか20Dで試して
> みたいとおもってるんですが、近代さんから出ている
> 「コンタックス-EOSマウントアダプター」で、マニュアルであれは
> 使えるのでしょうか？　
> http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm

Y/C-EOSのアダプターは、ボディにつけたまま、
レンズを外すことが出来ないので、
快適に使うには、レンズの数だけアダプターほしいですね。

僕は、10DなのでTALBERGいれましたが、
20Dは、スクリーンが良くなったらしいので、
MFもそのままで使いやすいかもしれません。

2.8/28 1.4/50 2.8/135使ってますが、
2.8/135が、画質もよく使いやすいから好きです。
1.4/50は、F2.8くらいまで絞らないとソフトレンズ。(味わい系？)
2.8/28は、開放から綺麗。(スクリーンによっては見難い)
1.4/85は、使ったことありません。


タイトル： Re^2: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12220
投稿日： 2005/02/06(Sun) 21:46
投稿者： 憧れのツァイス

--> ニコルタ さん

アドバイスありがとうございます。
> Y/C-EOSのアダプターは、ボディにつけたまま、
> レンズを外すことが出来ないので、
> 快適に使うには、レンズの数だけアダプターほしいですね。
そうみたいですね。でもどのみち何本も買う余裕がないので。

> 2.8/28 1.4/50 2.8/135使ってますが、
> 2.8/135が、画質もよく使いやすいから好きです。
> 1.4/50は、F2.8くらいまで絞らないとソフトレンズ。(味わい系？)
> 2.8/28は、開放から綺麗。(スクリーンによっては見難い)
> 1.4/85は、使ったことありません。
ポートレートを主に撮ることが多いので、やはり50/1.4が値段
的にも、画角的にも無難かもしれないです。


タイトル： Re: コンタックス投売り？買いですか?(買いでしょう)
記事No： 12224
投稿日： 2005/02/06(Sun) 22:42
投稿者： 終わった京セラ

表記のレンズ、全て使っていますが、キヤノンと比べるとどれも色乗りがいい気がします。
設計自体古いレンズですから、あまり期待すると肩すかし喰らうかも知れませんが、日本メーカーにはない独特な描写は、好きな人には堪らなく思えます(自分もそうです)。

３本の中で一番のお勧めは、安価でツァイスらしさが味わえるP50/1.4ですね。
EFがシャープさとクリアでニュートラルな発色なら、ツァイスは暖色系の発色と階調性、シャドーの粘りの良さみたいなところでしょうか。
特に赤の再現性は良いと思います。

P85は、ピントが解りづらい、開放付近の描写はベール掛かったように甘いボケ癖がある、逆光に弱いのでハレ切り必須、と、使いこなしが難しいですが、ハマると抜け出せない描写です(お陰で２本持っています)。
ちょい絞るのがお勧めです。
開放からシャープなレンズが欲しい人は、高くてもP100やP85/1.2を選んでいると思います。

D28は今となっては普通すぎて、面白みがないかも知れません(D21やD35/1.4に挟まれて没個性ぎみだと思います)。
ツァイスを使うには、被写体によってフィルムを選んだり、現像パラメーターも普段より発色を控えめにするとかがキモです。

マウントコンバーターも持ってはいますが、一度1Vや1Dに付けたところ、露出計が２段ほどアンダーに制御されてしまったため、結局純正ボディで使っています。
C.Fn5-2の"ボディだけで絞り値を設定する"にしてあるからかも知れません。
実際はAVとM露出で使えます。
でも確実を期するなら、単体露出計も併用した方が良いですね。
当然ですか、Exifのレンズ情報は一切残りません。

コンタのボディは随分安くなりましたが、アフターの事も考えると、今から買うのはやはり止めて正解です。
RTSⅢ以外は不調になり易いです。
以前は程度の良い個体ばかりでしたが、今中古屋に並んでいるのは、どうしようもないほどくたびれたボディばかりです。

相場はD28が￥３万台中頃、P50が￥２万台強、P85が￥６万台中頃が最近の底値だった気がします(いずれも消費税別)。
もう中古でも手に入りにくくなっていますから、手に入れるなら今しかないですね。
国内メーカー製レンズはメーカーが同じなら、あまり大きな差はないですが、ツァイスはそれぞれ個性があるから難しいんですよね(ヤシコンツァイスも設計以外は国産ですが)。


タイトル： Re: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12235
投稿日： 2005/02/07(Mon) 06:55
投稿者： DAIGA
URL： http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

--> 憧れのツァイス さん

挙げられたレンズではありませんが、マクロプラナー60mm F2.8Cはでていませんでしたか？

EOSにない焦点距離のレンズですし、KissDや20Dでの使用ならフルサイズ96mm相当ですし、マクロならMF中心で使うんだし、持っていていいヤシコンレンズの一番だと、私は、考えているんですが。


タイトル： Re^2: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12236
投稿日： 2005/02/07(Mon) 10:59
投稿者： 初心者アシ

--> DAIGA さん

> EOSにない焦点距離のレンズですし、KissDや20Dでの使用ならフルサイズ96mm相当ですし、マクロならMF中心で使うんだし、持っていていいヤシコンレンズの一番だと、私は、考えているんですが。

　とりあえず何か買って楽しみ、後で深みにはまって奥深さを味わうのがコンタックスの正しい道かと・・・・(^-^

　プラナー50/1.4と85/1.4だと 58*で始まるシリアル番号若番の当たりレンズとかＳプラナー60/2.8黒マウント初期型とかなら桁外れにシャープでレンズグルメグループの間でも珍重されていますね。
　よく言われるプラナー50/1.4と85/1.4が開放ではソフトで甘い描写と言われる話も外れレンズに限定した話だし。

　カメラの極楽堂さんのＷｅｂにも深いところに少し書かれてるけどオークションなどに利用されることを嫌ってリンク禁止にしてる。


タイトル： Re^3: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12239
投稿日： 2005/02/07(Mon) 17:38
投稿者： DAIGA

--> 初心者アシ さん

> 　とりあえず何か買って楽しみ、後で深みにはまって奥深さを味わうのがコンタックスの正しい道かと・・・・(^-^

たしかに。新品が買えなくなると後がたいへんそうですが。


> 　プラナー50/1.4と85/1.4だと 58*で始まるシリアル番号若番の当たりレンズとか

P50/1.4のほうなら．．．と思ったら59*****だった、ハズレレンズなんですかね、これ(-笑-)。58*****って試作品だったのでは？？？


> 　カメラの極楽堂さんのＷｅｂにも深いところに少し書かれてるけどオークションなどに利用されることを嫌ってリンク禁止にしてる。

気になるなぁ．．．でも近づかないようにしようっと！


タイトル： Re^4: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12251
投稿日： 2005/02/07(Mon) 21:49
投稿者： 初心者アシ

--> DAIGA さん

> P50/1.4のほうなら．．．と思ったら59*****だった、ハズレレンズなんですかね、これ(-笑-)。58*****って試作品だったのでは？？？

　P50/1.4の試作というかドイツ製のお手本レンズは 20****です。とんでもない高値で取引されてるようです。58****は日本製の初期ロットです。ツアイスが本気で造ったコンタレックス用プラナーの硝材の残りを使いお手本レンズに近づけようと一生懸命に造ってた時代なので当たり外れの差が大きいけど当たれば凄い。(^-^
59****だと平均すれば58****より良いかも。開放からシャープなら当たりです。どちらにせよ後期のプラナーよりは格段に良いことはアサヒカメラのレンズテストヒストリーでも明らか。


タイトル： Re^5: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12279
投稿日： 2005/02/08(Tue) 19:21
投稿者： DAIGA

--> 初心者アシ さん

いつも丁寧な解説ありがとうございます。


> 　P50/1.4の試作というかドイツ製のお手本レンズは 20****です。とんでもない高値で取引されてるようです。

そんなのあるんですか．．．銀塩時代に知らなくてよかった！


58****は日本製の初期ロットです。ツアイスが本気で造ったコンタレックス用プラナーの硝材の残りを使いお手本レンズに近づけようと一生懸命に造ってた時代なので当たり外れの差が大きいけど当たれば凄い。(^-^

試作ではなくて正式に発売されたものの初期のものということですね？これもマニアには気になるロットなんでしょうね。


> 59****だと平均すれば58****より良いかも。開放からシャープなら当たりです。どちらにせよ後期のプラナーよりは格段に良いことはアサヒカメラのレンズテストヒストリーでも明らか。

ですよね。あの当時は私もいろいろあって、すくなくともロット並び10本のなかではまともな方だったと信じているんですが(-笑-)。
アサカメの診断室のデータは私も資料として残していましたが、おっしゃるとおりでしたね．．．


タイトル： Re^6: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12297
投稿日： 2005/02/09(Wed) 00:35
投稿者： ＮＯＢ

-> DAIGA さん
-> 初心者アシ さん

はじめまして。
P50/1.4AEJですが私のところにロット５８４の当たりレンズがあります。
元々中古屋で1万で買ったのですが、そんな当たりがあるとは知らず
結構開放からキリリと写るレンズで気に入って使っていましたが
ある日友人のＭＭＪタイプと撮り比べたら開放付近が全然違う写りです。
極楽堂の情報から重さを測りましたが確かにＭＭＪより重いです。
なのでCONTAXのボディは売り払いましたがこのレンズだけ生き残ってます。ヤシコンアダプターを買って早く試してみたいです。


タイトル： Re^7: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12303
投稿日： 2005/02/09(Wed) 08:38
投稿者： 初心者アシ

--> ＮＯＢ さん

> ある日友人のＭＭＪタイプと撮り比べたら開放付近が全然違う写りです。

　P50/1.4やP85/1.4がP55/1.2やP85/1.2並に開放からシャープなのは当たり前で、ツアイスが柔らかい描写の設計なんかするわけないのに「開放では柔らかいのが当然でポートレート向き」と言うのはハズレレンズに対する言い訳ですよね。(^-^


タイトル： Re^8: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12366
投稿日： 2005/02/11(Fri) 10:30
投稿者： ＮＯＢ

--> 初心者アシ さん

なるほど、鋭いご指摘！！
P55/1.2はさすがに使った事は無いですが、作例をいろいろ見ますと
開放から、被写界深度部分だけ剃刀で削ぎ落としたような、濃厚な
絵が多いですね。プラナーは柔らかいは、”迷信”ですね。
それと、CONTAXを使って思ったのですが、シャドー部分が凄く粘り強く
表現されると思いました。D35/1.4がまさにそれで、使いこなしが
上手く出来ませんがマグレで凄い絵を出してくれます。


タイトル： Re^9: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12383
投稿日： 2005/02/11(Fri) 20:46
投稿者： 初心者アシ

--> ＮＯＢ さん

> それと、CONTAXを使って思ったのですが、シャドー部分が凄く粘り強く
> 表現されると思いました。D35/1.4がまさにそれで、使いこなしが
> 上手く出来ませんがマグレで凄い絵を出してくれます。

　バライタに焼くときにすごく焼きやすいと感じました。困るのはＲライカの古いレンズも焼きやすかったりするのがなんですが。

　D35/1.4はレンズグルメが当たり玉を手放すときに買い取った物を使ってます。大先生指導の暗室講習会などのときに当日になって慌ててD35/1.4 Try-Xで撮影して現像・ベルゲールマルチグレードへのプリントでトーンが出しやすかった。


タイトル： Re^7: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12305
投稿日： 2005/02/09(Wed) 10:54
投稿者： DAIGA

--> ＮＯＢ さん

> はじめまして。

こちらこそよろしくお願いいたします。


> P50/1.4AEJですが私のところにロット５８４の当たりレンズがあります。

おう、こちらのBBSにも58*****のP50/1.4をお持ちの方がいらっしゃるんだ！
ぜひアダプターで生かしてあげてください．．．って言うか、EOS Dでどういう差がでるのか（出ないのか）知りたい気はする。


タイトル： Re^8: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12367
投稿日： 2005/02/11(Fri) 10:32
投稿者： ＮＯＢ

--> DAIGA さん

こんにちは

> ぜひアダプターで生かしてあげてください．．．って言うか、EOS Dでどういう差がでるのか（出ないのか）知りたい気はする。

いま、オークションで探してますが、沢山出てたのに最近は見かけません。実は、EOS-1Nにアダプターで撮っていたのですがCONTAXのボディを
買った時売り払いまして、今、デジオンリーになって再度探しております。


タイトル： Re^9: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12380
投稿日： 2005/02/11(Fri) 19:15
投稿者： DAIGA

--> ＮＯＢ さん

> いま、オークションで探してますが、沢山出てたのに最近は見かけません。実は、EOS-1Nにアダプターで撮っていたのですがCONTAXのボディを
> 買った時売り払いまして、今、デジオンリーになって再度探しております。

初心者アシさんの解説どうり、売っちゃったのはもったいなかったのかも。
D30～20Dではポートレートに使うにもいい焦点距離のレンズですから、また出会ったら手に入れておいてもいいですよね。


タイトル： Re^2: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12237
投稿日： 2005/02/07(Mon) 16:07
投稿者： a.n

--> DAIGA さん
> 挙げられたレンズではありませんが、マクロプラナー60mm F2.8Cはでていませんでしたか？
>
> EOSにない焦点距離のレンズですし、KissDや20Dでの使用ならフルサイズ96mm相当ですし、マクロならMF中心で使うんだし、持っていていいヤシコンレンズの一番だと、私は、考えているんですが。

MP60c、これは良いですよー。
値段もサイズも手頃なのに、はまるとたまらん描写をします。
焦点距離もEOS-Dだと96mm相当で、ちょうど使い勝手が良いんですよ。
もう一本欲しいくらいです。

ところでS85/2.8をデジで使ってる人はおられませんかね?
ああうコンパクトなレンズが好きなんですけど。


タイトル： Re^3: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12238
投稿日： 2005/02/07(Mon) 17:26
投稿者： DAIGA

--> a.n さん

> ところでS85/2.8をデジで使ってる人はおられませんかね?

S85mm F2.8 AE Gを持っていますが、EOS DではEF85mm F1.8しか持ち出しませんねぇ．．．S135mm F2.8のほうが（普通にデカイけど）使う機会が（私の場合）あります。

> ああうコンパクトなレンズが好きなんですけど。

たしかに。D35mm F2.8といっしょだと区別しにくくってあわてることもあるけど．．．


タイトル： Re^4: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12311
投稿日： 2005/02/09(Wed) 15:04
投稿者： a.n

--> DAIGA さん
> S85mm F2.8 AE Gを持っていますが、EOS DではEF85mm F1.8しか持ち出しませんねぇ．．．S135mm F2.8のほうが（普通にデカイけど）使う機会が（私の場合）あります。

確かに、EF85/1.8という優れたレンズがありますからねー。
無理して使うほどではないかも知れません。

> > ああうコンパクトなレンズが好きなんですけど。
>
> たしかに。D35mm F2.8といっしょだと区別しにくくってあわてることもあるけど．．．

OMがメインだった頃なんて、マクロ持ってきたつもりが中望遠だったり、
28mm持ってきたつもりが21mmだったり……
どれもこれも小さい上にぱっと見似すぎなんじゃああ(^^;
岡本太郎(あの方は実は写真も凄いんです)がレンズ毎にボディ決めうちにして、
ボディに目印を書いておいた、というのもわからなくはない話。

脱線しましたね(^^;


タイトル： Re^5: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12316
投稿日： 2005/02/09(Wed) 18:10
投稿者： DAIGA

--> a.n さん

ヤシコンのフィルター径55mmレンズには、区別しにくくって仕方ないので、鏡同に何mmと書いたシール張ってます．．．
OMも区別しにくいレンズがあるんですか．．．


> 岡本太郎(あの方は実は写真も凄いんです)がレンズ毎にボディ決めうちにして、
> ボディに目印を書いておいた、というのもわからなくはない話。

さすがというか、らしいというか．．．
安部公房はヤシコン愛用していたらしいけど、なにか印しを付けていなかったのかなぁ？？？


> 脱線しましたね(^^;

ダメでしょうかねぇ、「雑談ルーム」ということで．．．


タイトル： Re^3: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12296
投稿日： 2005/02/08(Tue) 23:53
投稿者： とこハム

--> a.n さん

> ところでS85/2.8をデジで使ってる人はおられませんかね?
> ああうコンパクトなレンズが好きなんですけど。

最近出番が少ないですが持ってます。
ゾナーらしい描写で、絞り開放からキリっとエッヂが立ちます。
ボケ味もトロリと溶ける様なボケは、プラナーでは味わえない描写でしょう。

私は、CONTAX Aria発売時に復刻されたMM-Gなんで、旧タイプと違うかもしれませんが。

50mmもf 1.7の方を持っているので、その二本に2.8/28のコンパクトトリオで楽しんでます。


タイトル： Re: P50/1.4やられてました。が・・・
記事No： 12240
投稿日： 2005/02/07(Mon) 19:17
投稿者： 憧れのツァイス

朝、皆さんのご意見を再度チェックして、やっぱりとりあえずP50/1.4と決めて、
本日昼休み、P50/1.4買いに行きました。
しかし、やられてました。すでにP50/1.4はなくなっておりました。
店員さんから、もう一本なら、なんとかなるかもということで取引先に聞いて
もらいましたが、入るかどうかもわからず、入っても在庫ではないので4割引は
無理で2割引きとのこと。
在庫であるのは、D28/2.8、D35/2.8、そして、P85/1.4、あとズームが数本あり
ました。
また、ここにはないが、他店にDAIGAさんの言われたMP60/2.8CとS135/2.8がある
ので、その中のものなら4割引きにするとのこと。
P50/1.4がないのでやめようかとも思いましたが、激しく悩んだ結果、半分以上
訳がわからなくなった状態の中、やっぱり一番聞いたことのある、最後の一本のP85/1.4(ミーハーなもので)
と高千穂さんおすすめのメタルフード４、リング67/86を購入してしまいました。
マウントアダプタもないのに・・・。いまは防湿庫でキッチュな箱のまま
眠ってます。

昨日、一夜漬けで勉強していったからか、店員は私がわりと知っていると思ったようで
「２日前まではテッサーのパンケーキレンズもあったんですよ、惜しかったですね」
と言われましたが、私には何のことだかわからず、一応しったかぶりして
「そうなんですか」と言っておきましたが。
こんな私がただの憧れだけで、本当に購入してよかったんだろうか・・・？
ただいま少し後悔モードかもです。


タイトル： Re^2: P50/1.4やられてました。が・・・
記事No： 12249
投稿日： 2005/02/07(Mon) 21:42
投稿者： ののじなひと

--> 憧れのツァイス さん

テッサーのパンケーキというのは、"Tessar T*45mm F2.8 100 Jahre"
のことだと思います。2002年にテッサー誕生100年を記念して出され
た同レンズのシルバーモデルで、100 Jahreは「ふんだーとやーれ」と
読みます。が、通ぶってカメラ屋さんで「てっさーふんだーとやーれ
あります？」とか聞くと十中八九「はぁ？」という顔をされます(笑)

東京中野のＦカメラでは、他のツァイスヤシコンレンズ新品が京セラ
のディスコン発表直後から軒並み大幅な値上げになったのにもかかわ
らず、このレンズだけ逆に値下げで叩き売り状態なんですよねー。エ
レメントが3群4枚と少ないせいか抜けが良く、2万ちょっとの価格を
考えると非常に良いレンズだと思うんですが、人気無いんでしょう
か。


タイトル： Re: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12265
投稿日： 2005/02/08(Tue) 07:54
投稿者： けいちゃん

　憧れのツァイスさん　おはようございます

　多くの方がレスされていますが、私は皆さんとチョット違う意見で
す。

　ワザワザＡＦや絞りの連動の出来ないマウントアダプターを使って
でも他社レンズを使う意味合いは、お持ちのボディー用のレンズで発売
していない焦点距離のレンズを使いたい場合・他社製レンズの描写を味
わいたい場合・お持ちのレンズを有効に生かす（経済的な観点から）等
だと思います。
　私自身銀塩カメラでは、昭和３０年～４０年代のレンズを中心にウ
ルトロン・マクロキラー・ベス単等数々のレンズをマウントアダプター
で使って来ました。それなりに楽しめて有効だと思いました。

　ところがデジタルの場合、特にツアイスの場合はあの独特の描写が
得られてないんですよね。（私の場合）ツアイスと言えば高性能なレン
ズですから綺麗に写る事は間違いないのですが、それ以上の何物でも無
いと私は感じました。その理由ですが、技術向上でフィルムに近づいた
デジカメのセンサーですが、近づいただけであって細かい事を言うとま
だまだ差は有るんだろうと考えています。

　ツアイスと言うブランドに憧れ、又４０％ＯＦＦと言う経済的な意
味で購入したいと考えられたんだと思いますが、使い勝手の悪さを考え
ると安いからと言ってワザワザ使い勝手の悪いレンズを使う意味は有る
のか？？？と疑問を感じてしまいます。もちろんベス単みたいな現在の
光学技術最優先的な作り方で作られているレンズとは一味も二味も違う
描写をするレンズを使うならそれなりの意味のある描写をするでしょう
が、現行のツアイスレンズでは、各社発売しているＥＦマウントレンズ
との差は感じられないと思います。
　銀塩カメラはツアイス党の私でも、デジカメはツアイスレンズに拘
って使いたいとは思いません。

　上記の事はあくまでも私の感覚です。どう考えるかは憧れのツァイ
ス さん次第です。何かの参考になれば幸いです。


タイトル： Re^2: コンタックス投売り？買いですか?
記事No： 12268
投稿日： 2005/02/08(Tue) 10:09
投稿者： ニコルタ

--> けいちゃん さん

> 現行のツアイスレンズでは、各社発売しているＥＦマウントレンズ
> との差は感じられないと思います。
> 銀塩カメラはツアイス党の私でも、
> デジカメはツアイスレンズに拘って使いたいとは思いません。
>
> 上記の事はあくまでも私の感覚です。
> どう考えるかは憧れのツァイス さん次第です。
> 何かの参考になれば幸いです。

同意します。
僕は、デジタル撮影に迫られて、ヤシコンから移行して、
ヤシコンレンズもアダプターを使って撮影してますが、
銀塩では、ツァイス独特の確かな違い(味わいも含めて)を、
楽しめましたが、デジカメでは、あまり感じないです。
(ちなみに、10D使用。ローパスの利かせ方は、20Dも同系統かも?)

ただ、一つ例外としては、2.8/28は違いました。
開放から、シャープネスが一味違う。
現代のレンズは、スペック志向で、
大口径＝高性能みたいな感じになってますが、
広い画角の一眼レフレンズは、大口径の設計が難しいのも事実。
かといって、口径の小さいレンズは、
人気がないのとコスト面で難しく、安物レンズに成り下がっている。

しかし、ツァイスは、違いました。
素直に、ちゃんと写る。しかも、高性能です。
1.8/50が、６郡７枚ということからも分かるとおり、
ツァイスは、口径が小さくても本気です。

あと、上のほうで話題の、50mm。
僕も、オレンジコーティングがある第二世代使ってますが、
どうなんでしょう。
古いAEは、絞りギザギザだし、内面反射の処理が弱い。


タイトル： フィルムと比較される方への希望
記事No： 12270
投稿日： 2005/02/08(Tue) 12:19
投稿者： m2n

特にフィルム経験豊かな方への希望ですが、フィルムとデジの微妙な比較
をする場合は、以下のような点に注意して比較して欲しいなぁ、と思います。

- 違うフォーマットで比較しない
(APS-C にそろえるかフルサイズにそろえる)

- JPEG 撮影はしない
(JPEG はもともと色もディテールも劣化している。原則 RAW)

- 比較対象のフィルムの演出に沿った画像処理をする
(フィルムの演出・色空間変形を自前の画像処理で再現する)

- できれば RAW 処理に C1 レベル以上のものを使う
(後処理の初期段階でもフィルムに近い性格の方が○)

基本的には注意深くやってもフィルムとデジの比較は難しいです。特に
ポジは像を直接撮影するのに対してデジが撮影するのはあくまでデータ
だからです。

フィルム機とデジの微妙な比較される場合はなるべく画像工学的なコメン
トを希望します。そうでないと何を比較されているのかわからないため、
不毛な感想になりがちだと思います。

ちなみに「アダプタについてよく分かっていないなら手を出さないほうが
吉」という話なら僕も同意です。

# ってもう買われたんですね。(^^; 80mm/1.4 なら EF にないし、初めの
# 一歩としてはよいのではないでしょうか。古くさいレンズですけど僕も
# 好きです。


タイトル： 凹み気味ですので・・・
記事No： 12291
投稿日： 2005/02/08(Tue) 22:54
投稿者： 憧れのツァイス

こんばんは。張本人のスレ主です。
基本的にはけいちゃんさんをはじめみなさんのおっしゃるとおりだと思います。
少なくとも今までは、自分の撮影スタイルに応じて必要な焦点距離、画角のレンズ
を購入してきたつもりです。
しかし、昨夜、購入したP85/1.4を見ながら冷静に考えていたのですが、今回は
ただのツァイスというブランドへの憧れからの所有欲を満たすだめだけの購入だった
かなと思っています。
今回のようなミーハーな行為は昔からのツァイス党の方にとっては許しがたいところ
だと思います。

京セラから生産完了となるツァイスが発表されて以来、都会では逆に値が上がって
いるとか、新品ではもう手に入らなくなるという噂を聞いたりしていたので、いつも
行くなじみではない、地元の少しコアなカメラ店に入って、たまたま憧れのツァイス
が４割引で売られているということを発見をし、恥ずかしながら我を失ってしまった
なとも思っています。

しかし、やはり憧れのツァイスが、どんな描写をするのか見てみたい。その気持ち一点
でした。この気持ちだけはカメラ好きの方々には理解してもらえるんではないかと。

週末にはマウントアダプタが入るので、それでデジタルだけでなく、銀塩でもしばらく
使ってみて、けいちゃんさんが言われるとおり、EFレンズとさして変わらずツァイスに
魅力を感じられなければ、ひょっとしたら一ヶ月もせずに手放すことになるかも
しれませんし、逆に魅力に感じれば、高いお金を使っててでも、中古を探し回ったり
コンタのボディにまでいってしまうかもしれません。
今までCANONにそしてEFレンズにさして不満を感じていたわけではない私にとっては、
むしろ前者の結果になったほうが幸せなのかなとも思います。

若干、勇み足？という部分も自覚しており、少し凹み気味のところもありますので、
私は、これにておいとまさせてください。

憧れのツァイス、この気持ちを払拭させてくれるような描写が得られるかなー・・・（涙）


タイトル： 描写
記事No： 12327
投稿日： 2005/02/10(Thu) 11:02
投稿者： てつぼう

僕はツアイスだからこそ、というこだわりもないので５本あるツアイスレンズは「いい描写をするレンズ」としてマウントアダプターも本数分購入、MFのEFレンズ状態です。
先週「森の樹木」（逆光・木漏れ日）の写真を掲示板に投稿しましたが、同条件で撮影したEF35㍉１．４とコニミノA200とカシオP600ではパープルフリンジでまくりでしたが（EFはでまくりというほどでもないが）、ディスタゴン２１ミリは周辺まで破綻のない、すごくいい描写でした。（１DS２）
85も傷物の1.2を以前安く購入しましたが、かなりいいので、売らずに済んでいます。（これ後ろ、削りました）
人によりますが、操作性の悪さを満足が上回るか、が分かれ目ですかね。


タイトル： Re: 描写
記事No： 12329
投稿日： 2005/02/10(Thu) 13:13
投稿者： 初心者アシ

--> てつぼう さん

> ディスタゴン２１ミリは周辺まで破綻のない、すごくいい描写でした。（１DS２）

　国産レンズはデジタル専用設計か銀塩用かに関係なく、一面の性能のみの一点突破だけですがツアイスレンズはパーフェクトを目指して造られているのでパープルフリンジも倍率の色収差も出ません。銀塩・デジタルを問わず最高の描写となります。(^-^


タイトル： Re^2: 描写
記事No： 12331
投稿日： 2005/02/10(Thu) 13:38
投稿者： どり

Ｄ２１ｍｍはとんでもない名レンズですよ。この１本だけでコンタックスボディを使ってもいい。まるでＳＷＣ状態。


--> 初心者アシ さん

> --> てつぼう さん
>
> > ディスタゴン２１ミリは周辺まで破綻のない、すごくいい描写でした。（１DS２）
>
> 　国産レンズはデジタル専用設計か銀塩用かに関係なく、一面の性能のみの一点突破だけですがツアイスレンズはパーフェクトを目指して造られているのでパープルフリンジも倍率の色収差も出ません。銀塩・デジタルを問わず最高の描写となります。(^-^


タイトル： Re^3: 描写
記事No： 12347
投稿日： 2005/02/10(Thu) 21:05
投稿者： 初心者アシ

--> どり さん

> Ｄ２１ｍｍはとんでもない名レンズですよ。この１本だけでコンタックスボディを使ってもいい。まるでＳＷＣ状態。

　私はＳＷＣではなくＳＷＡの初期ロットを使ってますが (^-^ (^-^
軍用のビオゴン75mmもレンズ装着毎にばらさないといけないからＳＷＡ状態。


タイトル： Re^4: 可能でしたら
記事No： 12374
投稿日： 2005/02/11(Fri) 14:57
投稿者： 憧れのツァイス

--> 初心者アシ さん

--> どり さん

もし、デジタルで撮影された作品等がおありで、可能でしたら
とんでもない名レンズといわれる描写をするツァイスレンズで
撮影された作品もしくは作例を拝見させていただくわけにはいか
ないでしょうか？
名レンズといわれるもので撮影された写真がどのような作品と
なるのか大変興味があるものですから。

> > Ｄ２１ｍｍはとんでもない名レンズですよ。この１本だけでコンタックスボディを使ってもいい。まるでＳＷＣ状態。
>
> 　私はＳＷＣではなくＳＷＡの初期ロットを使ってますが (^-^ (^-^
> 軍用のビオゴン75mmもレンズ装着毎にばらさないといけないからＳＷＡ状態。


タイトル： Re^5: 可能でしたら
記事No： 12375
投稿日： 2005/02/11(Fri) 15:09
投稿者： 雅巳
URL： http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> 憧れのツァイス さん

> --> 初心者アシ さん
>
> --> どり さん
>
> もし、デジタルで撮影された作品等がおありで、可能でしたら
> とんでもない名レンズといわれる描写をするツァイスレンズで
> 撮影された作品もしくは作例を拝見させていただくわけにはいか
> ないでしょうか？
> 名レンズといわれるもので撮影された写真がどのような作品と
> なるのか大変興味があるものですから。
>


http://mrlover.jpn.org/kpdiary/

このサイトは、いかがですか？　

10Dとツァイスレンズでの作品が掲載されています。


タイトル： Re^5: 可能でしたら
記事No： 12384
投稿日： 2005/02/11(Fri) 21:02
投稿者： 初心者アシ

--> 憧れのツァイス さん

> 名レンズといわれるもので撮影された写真がどのような作品と
> なるのか大変興味があるものですから。

　単なる作例はここのBBSにも何回かUPしたけど、作品ということだと私の場合は 1Dsなどのデジカメは酒蔵訪問などの記録用にしか使ってません。

　名レンズと作品とは関係ないと思います。鼻の穴の周りの産毛やファンデーションが微妙に浮いてるのが鮮明に分かるポートレートが作品として良かった試しがないような気がします。銀塩時代にモデルさんの足下の砂利の質感がという話題で顰蹙を買いました。(;^_^A アセアセ…
　良い作品を撮りたいと思われるのでしたらレンズの優劣などの議論はスッパリ忘れたほうが・・・・