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タイトルフロンティアでの出力に付きまして、お教え下さい
記事No: 11840
投稿日: 2005/01/24(Mon) 02:58
投稿者銀塩プリント

はじめまして。
どなたか、フロンティアでの出力に詳しいお方がおられましたら、お教えいただけませんでしょうか。

過去ログ等を調べた際、無補正でプリントをしてもらえばよいと言うようなことが書いてありました。
その教えに従いまして、無補正でプリントしてもらい、まあまあ満足のいく物を受け取ることが出来ました。

しかし、ここからが問題です。
同じデーターからのプリントを、後日焼き増ししてもらいました。
もちろん、無補正を指示しております。
しかしながら、焼き上がってきたプリントは、抜けが悪く緑かぶりしております。
当然のことながら、最初に焼いてもらった物とは違うプリントに見えてしまっております。

写真屋さんでもどうしてそうなってしまったのか、全くわからないようです。
何か、フロンティア側でまだいじる必要があるのでしょうか。

昔のアナログプリント機では、アックスをOFFにする、等の操作があったのですが、フロンティアはわかりません。
どうかお教え下さいませ。

あ、追加で申し訳ございませんが、
露出や色補正は無補正で、シャープネスだけ掛けてもらうと言うことは出来るのでしょうか。
よろしくお願い致します。


タイトルRe: フロンティアでの出力に付きまして、お教え下さい
記事No: 11849
投稿日: 2005/01/24(Mon) 13:18
投稿者ほげぇぇ

最初にプリントした時と焼き増ししたお店は同じでしょうか?
フロンティアは「デジタル・プリント」ではありますが、
レーザーで印画紙に露光した後現像液を使用して現像する工程が
ありますから、液温の管理などキチンとやってくれるお店で
ないと色調は結構変化します。

極端な言い方をしてしまうと、時間をおいてプリントしたら
同じ元データからでも同じ色のプリントは出ない訳でして。
もちろんキャリブレーションをちゃんとやってれば
そうそう色は変わらないように作られてますけど、
別にそれをやらなくてもプリント自体はできますから
あとはお店の方がちゃんとマニュアル通り管理をしてるか
どうか ですね。


タイトルRe: フロンティアでの出力に付きまして、お教え下さい
記事No: 11850
投稿日: 2005/01/24(Mon) 13:24
投稿者

フロンティアの出力も基本的には家庭用プリンタと同じ様に考えて
下さい。
フロンティアは「SRGB」が基本なのでプリントデータもSRGBにされる
と良いと思います。但し出力された写真の色は店によっても違います
し、カラーマネージメントしている訳ではないので、画面と同じにな
る訳ではありません。(多少濃く出力されますね。)

>過去ログ等を調べた際、無補正でプリントをしてもらえばよいと言うようなことが書いてありました。
これはご自身でカラーマネージメントを行なった場合です。

無補正でカラーパッチを出力してもらい、これを元にプロファイルを
作成します。
作成したプロファイルを使って変換後、お店で出力する場合カラー
パッチを作成した状態「無補正」で出力してもらう訳です。

この方法だと無補正で出力した状態と、画面がマッチして来る訳です。

この様な処理を行なう場合、フロンティアキャリブレーションや
出力時の設定も同じ様にしてもらう必要が有るので、この点が
分からないお店の場合は、難しいのではと思います。


タイトルRe: フロンティアでの出力に付きまして、お教え下さい
記事No: 11856
投稿日: 2005/01/24(Mon) 18:10
投稿者タモン

念のため両方のプリントの裏を見て、色補正の印字が指示どおりNNNNになっていることを確認してみてください。

どの程度の色の違いなのかがわからないので断定はできませんが、フロンティア側で条件出しがきちんとされていない可能性が高いと思います。
以前L判でプリントしてもらったデータを2Lでプリントしなおしたら、それだけで色が違ってしまったこともありました。この場合は“誤差の範囲内”ですが、結構デリケートみたいですね。
プリンターの色管理は写真屋さんの技量(というか、マメさ加減)にも依存しますから、「どうしてそうなったのかわからない」という写真屋さんには、残念ですが多くは望めないでしょう。

> 露出や色補正は無補正で、シャープネスだけ掛けてもらうと言うことは出来るのでしょうか。

これは可能のようです。ただしON/OFFのみの指定だったかと思います。


タイトルRe: フロンティアでの出力に付きまして、お教え下さい
記事No: 11857
投稿日: 2005/01/24(Mon) 19:13
投稿者雅巳
URLhttp://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> 銀塩プリント さん

 ぼくは、写真プリントは、Canon PIXUS80iを使っていますが、長持ちさせたいときは、富士デジタルプリント(=フロンティア)の店にJPEGデータで注文しています。 Canon PIXUS80iでプリントしたときのほとんど同じ色再現でプリントされてきますので、すごく満足しています。

無補正というのは、依頼する側で無補正です。主として、シャープネス補正をしないで、という意味を含んでいると、思います。
 注文時に、無補正で というのは、だめだと思います。
この場合、無補正というのは、フロンティアに最適な補正に従うのを止めてください という指示に解釈される可能性があります。


タイトルRe: フロンティアでの出力に付きまして、お教え下さい
記事No: 11868
投稿日: 2005/01/24(Mon) 23:47
投稿者はじめ

フロンティアの場合、条件出しはいたって簡単。
さぼるほどの事ではないのでほとんどのフロンティア導入店できちんとやっていると思います。開店起動時に必ずその画面が出るようになっているのです。
無視して条件出しをしないでいても、ペーパー交換時に一々警告をするようになっています。(まぁエンターキーですぐ解除できるのですが。)

色が変わるというのは色々考えられます。
例えばペーパーの種類がLサイズだとフジのエバービューティーを使っているが、6Pはコダックを使ってるとか。その逆も。
ペーパーが違うとやはり発色が違います。
ましてやお安い三菱などを使っていると差は歴然です。(激安DPEに多い)

温度管理の話が出ましたが、フロンティアの場合はコンピューター制御で0.1℃単位で厳密にコントロールされています。

質問にあった無補正でシャープネスだけをかけるというのは、まぁお店に聞いてもらうのが一番いいのですが、多分無理だと思います。
たいていのお店はDiコントローラーというオペーレーションソフトで調整するのですが、それにはその項目がありません。
あらかじめご自分でフォトショップ等でアンシャープをかけた方が賢明だと思います。

フィルムの場合だとフロンティア側でCMY・濃度調整に加え、シャープネスや覆い焼き調整はできるんですけど。

なんにせよなんで色が変わってしまったんですかね。
ちょっとこれだけの情報ではわかりませんねぇ。
アナログ機ならいくらでも変わるんですけど。


タイトルRe: フロンティアでの出力に付きまして、お教え下さい
記事No: 11869
投稿日: 2005/01/24(Mon) 23:56
投稿者底辺×高さ÷2

--> 銀塩プリント さん

フロンティアは全然わかりませんが、銀塩の現像処理が入るという事なら「現像液が古い」ということは考えられないでしょうか?、詳しい方どうでしょう?。


タイトルRe^2: フロンティアでの出力に付きまして、お教え下さい
記事No: 11870
投稿日: 2005/01/25(Tue) 00:24
投稿者はじめ

--> 底辺×高さ÷2 さん

処理液は自動的に排出されてフロンティア内の廃液タンクに貯まるようになっています。
それを店員が閉店時などにポリタンクにジョーッと捨てるような感じです。
またかしこい事に、廃液タンクが一杯になるとメッセージがでます。さらにそれを無視してオペレーションを続けると強制的に停止します(笑)


タイトルRe: フロンティアでの出力に付きまして、お教え下さい
記事No: 11876
投稿日: 2005/01/25(Tue) 08:19
投稿者赤羽

--> 銀塩プリント さん

> しかしながら、焼き上がってきたプリントは、抜けが悪く緑かぶりしております。

はじめまして。
私はお店のフロンティアプリントを時々使っています。
ちょっと題意からずれますが、お店のコントロールパネルで調整させて
いただいて気付いたのですが、プリント条件NNNN(3色・濃度)の
他に明るさの設定があり、これを変更してもプリント裏面の条件印字に
記入されません。
銀塩プリントさんのように色見が変わるような調整項目ではありません
が、再プリントする場合には注意です。
私が相談したオペレータの方は、サービスプリントではお客から全体が
見えるような明るい設定を要求されるのでと、4Wでも明るくされそう
になりました。ハイキー・ローキーの作品などは十分に説明が必要かと
思います。
それにしても、色見は比較的安定しているように思いますので、銀塩
プリントさんの事例はどうしてなのか気になりますね。


タイトルRe: フロンティアでの出力に付きまして、お教え下さい
記事No: 11883
投稿日: 2005/01/25(Tue) 20:49
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> 銀塩プリント さん

今日プリントを受け取りに行ったついでに、同じ写真はできないのか聞いてみました。
結果はできないとの事、消耗品のロットなどでも違いがあるし気温や湿度などでも変化するそうです。
上記の理由で夏場と冬場ではプリントが違うそうです。

同じように仕上げるのなら、あまり間隔をあけずにプリントを依頼して見本を持参して下さいと言う事でした。
オペレーターの方で可能な限り近い仕上がりにすると言っていました。
間隔があいても良いのですが同じロットの方が調整しやすいそうです。

ま〜ポジフィルムでもロットが違うと色などが変わりますので多少は仕方がないですね。(あくまで多少ですけど)


タイトル感激です。ありがとうございましたー!
記事No: 11890
投稿日: 2005/01/25(Tue) 23:42
投稿者銀塩プリント

やっと家に帰ってこられまして、たった今ネット接続してビックリしました。
皆様、こんなにもたくさんのお返事、本当にありがとうございました。
心より、感謝感激です。

昨日、自分でもう一度写真屋さんに確認してみたのですが、やはり原因はよくわからないようです。
皆様が書いて下さったことをコピーして、写真屋さんの人と一緒に勉強してみます。

ほげぇぇさん、Chochiさん、タモンさん、雅巳さん、はじめさん、底辺×高さ÷2さん、赤羽さん、D30ユーザー2さん、
お一人お一人にお礼を言わなければならないところでございますが、まとめてお礼を言ってしまう無礼をお許し下さい。
本当にありがとうございました。とても勉強になりました。
今からもう一度読み返しまして、理解を深めたいと思います。