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タイトル松下、DSLRに参入 !
記事No: 11653
投稿日: 2005/01/13(Thu) 17:50
投稿者どーもとしです。

松下、DSLRに参入 オリンパスとフォーサーズを共同開発
するそうですね。
どんなカメラができてくるか楽しみですね。
従来の枠にとらわれない新しい物ができたら
楽しいでしょうね。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/13/news046.html


タイトルRe: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11655
投稿日: 2005/01/13(Thu) 18:04
投稿者m2n

--> どーもとしです。 さん

楽しみなニュースなんですが、記事だけからすると、オリが松下に
E-300 を OEM する、あるいは適当に色を付けて売る、といふうにも
読めてしまいますね。

僕的にはあいかわらず高級コンパクトデジ希望でございます (^^;
# Hexar デジとか、SONY が京セラから CONTAX 買って G2 デジとか、
# 今年は新しい動きがないかなぁ・・・


タイトルRe^2: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11664
投稿日: 2005/01/14(Fri) 00:50
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> m2n さん

> 楽しみなニュースなんですが、記事だけからすると、オリが松下に
> E-300 を OEM する、あるいは適当に色を付けて売る、といふうにも
> 読めてしまいますね。

そんな単純な事なら、発表が来春のPMAなんて先の話にはならないでしょう(^^;)。

キーデバイスの共同開発というような言葉が出ていますので、パナからは手ぶれ補正やCCDに関する技術、オリからはダストリダクションシステムやボディ製造技術についてのクロスライセンスが行われるのではないでしょうか?

パナとしてはデジタル一眼に参入するのに際し、カメラメーカーから単に普及クラスのボディの供給を受ける様な形ではインパクトがないし、ダストリダクションシステムを搭載出来るとしたらメリットが大きいでしょう。

オリにしても、パナのブランド力と手ぶれ補正技術が手に入るなら、ダストリダクションシステムをライセンスするだけのメリットは十分あると考えると思います。

パナの事だから、PMAの発表にはかなりインパクトのあるものを出して来る様な気がします。LUMIXの上位機種として出すそうですから、とりあえずライカのブランド力を利用して来るのは間違いないでしょうし。


タイトルRe^3: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11676
投稿日: 2005/01/14(Fri) 13:02
投稿者m2n

--> kubota さん

> そんな単純な事なら、発表が来春のPMAなんて先の話にはならないでしょう(^^;)。

デジカメ Watch の方も読みました。製品レベルではだいぶ先の話です
が、このような内容ならば E システムの価値はだいぶ上がりますね。


> オリにしても、パナのブランド力と手ぶれ補正技術が手に入るなら、ダストリダクショ
> ンシステムをライセンスするだけのメリットは十分あると考えると思います。

:

> LUMIXの上位機種として出すそうですから、とりあえずライカのブランド力を利用し
> て来るのは間違いないでしょうし。

R のデジバックも(一応)やっているのに、一方で来春の他社の DSLR
にブランドを許可せざるを得ない、という状況は、もはや本当にライ
カはブランドしかないといった、(事実なんですが) ライカの価値を
逆に確定してしまうような気もします。

ライカ銘で出るかどうかはさておき、僕が思うに、一番インパクトが
あるのはなんといっても松下の家電的なマーケティングでしょう。オ
リだけでは、(たとえいい製品だったとしても) 出すたびに不平が並
ぶようなニッチな製品になりそうです。

でも松下がまじめに開発するなら「普通の」製品が期待できますから、
ここで初めて APS-C に対する E システムの真価を問うことが可能に
なるのではないでしょうか。

# で、私的には高級コンパクトシステムデジ待望論に戻ってしまうのですが (^^;


タイトルRe^4: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11714
投稿日: 2005/01/16(Sun) 04:15
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> m2n さん

> R のデジバックも(一応)やっているのに、一方で来春の他社の DSLR
> にブランドを許可せざるを得ない、という状況は、もはや本当にライ
> カはブランドしかないといった、(事実なんですが) ライカの価値を
> 逆に確定してしまうような気もします。

これはライカ・ブランドのボディの事を言っているのでしょうか?Digiluxの一眼版を出すかどうかは松下の判断ではなく、ライカの判断になるでしょうから、出る可能性は低いと思いますが、LUMIXシリーズはライカ・ブランドのレンズがセールス・ポイントのひとつですから、LUMIXシリーズの最上位機種だけライカ・レンズが使えないという事は考え難いので、少なくともライカ・ブランドの交換レンズは出るものと思います。

コンデジに固定されているレンズでなく、交換レンズでライカ・レンズが出るというだけでもインパクトはかなりあると思います。それもそのレンズがオリのボディにも付くというのはマニアの興味をひくでしょう。ライカマニアにとっては、ライカ・レンズのために購入するパナやオリのボディは安いものでしょう。

松下は自社のレンズ工場まで持って、真剣にカメラ事業に取り組んでいるので、いよいよ一眼レフ市場に参入するのに出すのはボディだけでレンズはオリ頼みなんて事はない筈ですし、自社のレンズがパナブランドではインパクトが弱いし、だからこそライカと協業する道を選んだのですから、この勝負の時にレンズにライカ・ブランドが使えなかったら意味ないですし・・

> ライカ銘で出るかどうかはさておき、僕が思うに、一番インパクトが
> あるのはなんといっても松下の家電的なマーケティングでしょう。オ
> リだけでは、(たとえいい製品だったとしても) 出すたびに不平が並
> ぶようなニッチな製品になりそうです。
>
> でも松下がまじめに開発するなら「普通の」製品が期待できますから、
> ここで初めて APS-C に対する E システムの真価を問うことが可能に
> なるのではないでしょうか。

それに、家電メーカーが一眼レフを発売するという事になれば、それだけでも大きなビジネスニュースになりますから、パナが参入したという事が、一般層へのフォーサーズの認知度アップにもなるでしょうし、他社が参入しやすい土壌が出来る事も大きいと思います。

カメラメーカーのデジタル一眼が出そろった所で、デジタル一眼レフ市場の第2ラウンド開始のゴングが鳴ったという気がします。

各カメラメーカーやソニー、フジ等がどう動くか楽しみですね。


タイトルRe^5: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11747
投稿日: 2005/01/18(Tue) 12:02
投稿者m2n

kubota さん:
> これはライカ・ブランドのボディの事を言っているのでしょうか?

LEICA DIGITAL-MODUL-R を使った R システムのことです。


> LUMIXシリーズの最上位機種だけライカ・レンズが使えないという事は考え難いので、
> 少なくともライカ・ブランドの交換レンズは出るものと思います。

確かに結局はそうなる気がするのですが、そうなったときに、

> コンデジに固定されているレンズでなく、交換レンズでライカ・レンズが出るという
> だけでもインパクトはかなりあると思います。

はたして十分なインパクトを持ち得るだろうか、という疑問なんです。

> ライカマニアにとっては、ライカ・レンズのために購入するパナやオリのボディは
> 安いものでしょう。

というようなライカファンは、Digilux や D-Lux をライカのカメラと
はみなしていないのではないでしょうか。

そのような状況で他社製本気システムカメラ用ライカレンズが出たとき
に、それをライカとみなしていいものかどうか、ユーザーの認識に一定
の混乱をきたすと思います。

これは「コンデジだけ」という線が引けている現在とは明らかに異なっ
て、ブランドの価値を低下させてしまう状況だと思うんですね。

そのため Contax やら T* やらでブランドライセンスにレベル分けがで
きている Carl Zeiss のように、ライカブランドにも作業が必要になり、
それゆえに今回の発表に間に合わなかった可能性もあると思います。


> 各カメラメーカーやソニー、フジ等がどう動くか楽しみですね。

ですね。

ブランドの力なんか借りなくていいですから、クラカメ趣味もおなかいっ
ぱいですから、もっと強烈なデジ出してください>メーカー様


タイトルRe^6: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11751
投稿日: 2005/01/19(Wed) 01:13
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> m2n さん

> LEICA DIGITAL-MODUL-R を使った R システムのことです。

書き方が悪かったですが、それは知っています。m2nさんの懸念がボディに対するものか、レンズに対するものか分からなかったので質問したのですが、下記でレンズの事と分かりました。

> というようなライカファンは、Digilux や D-Lux をライカのカメラと
> はみなしていないのではないでしょうか。
>
> そのような状況で他社製本気システムカメラ用ライカレンズが出たとき
> に、それをライカとみなしていいものかどうか、ユーザーの認識に一定
> の混乱をきたすと思います。

勿論、マニアはライカの名前が付いているだけで真のライカではないという認識でしょう。でも、ライカの名前が付いているだけでコレクションアイテムにはなるでしょう。

ライカの名前の付いたコンデジをコレクションに加えるかどうかは微妙ですが、腐っても交換レンズとなると珍品扱いには十分なると思います。

その一方で、ライカには憧れるけど高価過ぎて手が出ないという非マニア層に取っては、手軽にライカの交換レンズを楽しむ事が出来るのは魅力でしょう。こちらがメインのお客さんでしょうけど。

> ブランドの力なんか借りなくていいですから、クラカメ趣味もおなかいっ
> ぱいですから、もっと強烈なデジ出してください>メーカー様

パナに続いてソニーも一眼レフ、もしくはEVFの一眼タイプかも知れないけど、いずれは一眼レフと競合する製品を出してくるだろうと思います。家電メーカーの発想で作られたユニークな製品が出てくるとカメラメーカーとしても色々考えるだろうと思うので、期待したいですね。


タイトルRe: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11656
投稿日: 2005/01/13(Thu) 18:31
投稿者とき

--> どーもとしです。 さん

 松下の手ぶれ補正レンズの技術がフォーサーズに投入されれば良いですが、E-300がルミックスブランドで登場するだけならインパクトないですね。


タイトルRe: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11659
投稿日: 2005/01/13(Thu) 23:25
投稿者高千穂

もともと松下はフォーサーズのシステム
への参入は表明してましたよね?(シグマも)

日経のNEという雑誌にE-1の開発ストーリーを連載
していた事があるのですが、E-1の企画段階から
松下の名前は出ていたと思います。


タイトルRe^2: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11660
投稿日: 2005/01/13(Thu) 23:36
投稿者tomo

今日は結構大々的な発表だったようですから。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/01/13/756.html


タイトルRe^3: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11661
投稿日: 2005/01/14(Fri) 00:11
投稿者*改ほし

--> tomo さん

E-300がそれほど売れているとは知りませんでした。
しかし、もし本当にフォーサーズ規格が市場でのシェアを着実に
増大してゆくことになるのであれば、
EOS Digitalのフルサイズ化の動き(1Ds以外の)も早まる
かも知れませんね〜。
フルサイズを(比較的)安価に、中堅機レベルにも投入してゆくことが
フォーサーズに対抗する最も有効な対抗手段でしょうから。。。
キヤノンの尻に火をつけるようなマーケットの動きは大歓迎っす(笑)
↑さんざん、EFレンズに金をつぎ込んでしまっているので
いまさら他システムに移行できないし

> 今日は結構大々的な発表だったようですから。
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/01/13/756.html


タイトルRe^4: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11694
投稿日: 2005/01/15(Sat) 09:46
投稿者Dファン

--> *改ほし さん
> EOS Digitalのフルサイズ化の動き(1Ds以外の)も早まる
> かも知れませんね〜。
> フルサイズを(比較的)安価に、中堅機レベルにも投入してゆくことが
> フォーサーズに対抗する最も有効な対抗手段でしょうから。。。
> キヤノンの尻に火をつけるようなマーケットの動きは大歓迎っす(笑)

 私も、この動き大歓迎です。
昨年、銀塩の一眼レフの勝ち組である、遺産活用戦略のN,C,M,Aが揃い踏みとなり、いよいよ面白くなってきました。各社が特色のあるモデルを競い合い、切磋琢磨することが必要と思っていますので、フォーサイズについてはCがEF-Sを出したことで、オリンパスの主張していたことが正しかったことを証明する事となった訳ですからすばらしい機種をどんどん出してほしいです。


タイトルRe: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11678
投稿日: 2005/01/14(Fri) 15:28
投稿者けいちゃん

 他のサイトにも記載しましたが、私は以下の様に思います。

 松下が本格的にフォーサーズに参入するとしてプラスになるのはセ
ンサ
ーサイズではないでしょうか??現在は業務用〜一般用まで含めて動
画対応のセンサーの最大サイズは2/3型。国民的時代の「水戸黄門」
のあの高画質画像を撮影している700万円するデジタルビデオカメラ
でさえ2/3型3CCDと言う仕様なのだ。この画質を向上させる為に
はセンサーサイズを大きくするしかないであろう。とすれば、動画対応
4/3型センサーを開発すると言う事が松下にはプラスだと思う。将来
は4/3型CCDを使ったデジタルビデオカメラが発売されるであろう
と想像出来る。

 オリンパスはE−1発売前にある雑誌で「ライブビューの出来る機
種も
視野に入れて考えている」と言っている。これを実現する為には動画
対応の4/3型センサーが必要になる。
 両社の思惑が合致して今回の提携になったんだと思う。
 そう言う意味では、センサー技術とダストリダクションシステムと
のクロスライセンスはして欲しいものだ。

 それ以外にはレンズを期待したい。現行のオリンパスズイコーレン
ズの
欠点は、35mm版換算で28mm・35mm・50mm・85mm
・100mm(マクロでなくて)・200mmの常時使用頻度の多い単
焦点レンズが無いこと。ライツ社と提携している地の利を生かして、少
し値段は高くてもライカRシリーズ用レンズのフォーサーズマウント版
を出して出して欲しいものだ。
 この場合、以前ライツミノルタCLが日本以外ではライカCLとし
て発売された様に、日本版は「ライカパナソニック」ブランド、国外で
は「ライカ」ブランドとなってしまうかもしれないが、もしそうなった
ら、ライツ社が本腰入れてデジカメと言う事になる証明だから面白いの
ではないだろうか。


タイトルRe^2: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11679
投稿日: 2005/01/14(Fri) 16:48
投稿者初心者アシ

--> けいちゃん さん

> は4/3型CCDを使ったデジタルビデオカメラが発売されるであろう

2/3型が4/3型になるとレンズもカメラも一回り巨大になると思うけど。


タイトルRe^3: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11683
投稿日: 2005/01/14(Fri) 21:51
投稿者阿部サダ坊

--> 初心者アシ さん

ちょっと思ったんですけど、
センサーの最長幅が現行サイズと同じならミラーの稼動範囲分くらいしか大きくならないのでは?
また、ミラーの稼動範囲を小さく工夫すれば同じ大きさでもできるかも?


タイトルRe^3: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11685
投稿日: 2005/01/14(Fri) 22:19
投稿者けいちゃん

 初心者アシさん こんばんは

 確かに2/3型よりレンズは大きくなる可能性はありますが、35
mmフルサイズよりは大きくならないと思いますよ。例え大きくなった
としても使い難いい位大きくなる事はないと思います。


タイトルRe^4: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11687
投稿日: 2005/01/14(Fri) 22:33
投稿者ぴぐもん
URLhttp://artcookstudio.fc2web.com/

--> けいちゃん さん

すでに、2/3レンズは35mmフルサイズレンズより巨大ですよ。
なぜあんなに大きいのかは知りませんが。バックフォーカス長がぜんぜん違うから?


タイトルRe^5: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11691
投稿日: 2005/01/15(Sat) 00:29
投稿者綾紫
URLhttp://mfox.hp.infoseek.co.jp/

>すでに、2/3レンズは35mmフルサイズレンズより巨大ですよ。
>なぜあんなに大きいのかは知りませんが。バックフォーカス長がぜんぜん違うから?

ズーム比が大きいからかもしれません。


タイトルRe^5: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11693
投稿日: 2005/01/15(Sat) 06:58
投稿者初心者アシ

--> ぴぐもん さん

> なぜあんなに大きいのかは知りませんが。バックフォーカス長がぜんぜん違うから?

 ですよね〜〜、だから4/3動画だとレンズのイメージサークルを更に倍にしなければならないから重機のクレーンで持ち上げるのかな?と (^-^


タイトルRe^5: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11696
投稿日: 2005/01/15(Sat) 13:02
投稿者きゃのふじのん

--> ぴぐもん さん

スポーツ中継等の2/3インチTVカメラZOOM比は60倍〜90倍です
35mmレンズで例えるなら20mm〜1600mmF5.6クラスに匹敵します
35mmで作ったらEF1200の2〜3倍位の大きさかな?
あのサイズで納まっているのは2/3インチと小さいからですね

35mmレンズによくある3〜5倍クラスのZOOMなら
写真用よりひとまわり小さく出来ますが需要が無く17倍以上が一般的です。


タイトルRe^6: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11700
投稿日: 2005/01/15(Sat) 17:52
投稿者ぴぐもん
URLhttp://artcookstudio.fc2web.com/

--> きゃのふじのん さん

単焦点もどでかいですよ〜
最近、Canonさんがシリーズ一新しましたね。
55mmT1.6なんか35mmとくらべたらでかいですね。
反対に5mmT1.7は、高性能のわりにはコンパクト。
35mmでは巨大になりすぎて実現できないレンズになりますかね。

と書いていて、、、よく見たら、わざとでかくしているみたいですね。
外形を統一しているみたいです。
勉強になりました。


タイトルRe^6: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11701
投稿日: 2005/01/15(Sat) 18:42
投稿者けいちゃん

 きゃのふじのんさん こんにちは

 確かにスポーツ中継に使うカメラはズーム比60〜90倍を使っていると思います。ところでデジタルビデオカメラの需要ってスポーツ中継だけでしょうか???ドラマ等のスタジオ撮影ではそんなズーム比のレンズは必要ないと思うんだけど・・・・。

 ドラマやドキュメント撮影では5〜6倍位のズーム比でOKだと思いますから需用は有ると思います。
 


タイトルRe^2: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11689
投稿日: 2005/01/14(Fri) 23:45
投稿者とき

--> けいちゃん さん

>  他のサイトにも記載しましたが、私は以下の様に思います。
>
>  松下が本格的にフォーサーズに参入するとしてプラスになるのはセ
> ンサ
> ーサイズではないでしょうか??現在は業務用〜一般用まで含めて動
> 画対応のセンサーの最大サイズは2/3型。国民的時代の「水戸黄門」
> のあの高画質画像を撮影している700万円するデジタルビデオカメラ
> でさえ2/3型3CCDと言う仕様なのだ。この画質を向上させる為に
> はセンサーサイズを大きくするしかないであろう。とすれば、動画対応
> 4/3型センサーを開発すると言う事が松下にはプラスだと思う。将来
> は4/3型CCDを使ったデジタルビデオカメラが発売されるであろう
> と想像出来る。

動画は静止画ほど高画質を要求しないので、現在の画質で充分なのではないですかね。現在のハイビジョンよりも動画で高い画質を求めてそれができたとしても、それを再生できるモニターが市販されなければ意味がないきもします。


タイトルRe^3: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11698
投稿日: 2005/01/15(Sat) 16:04
投稿者けいちゃん

 ときさん こんばんは

 現行の3CCD方式2/3型動画対応センサーを使う意味合いは、
2/3型センサーを使って高画質な画像を作りたいと言う事だと思いま
す。この3CCD方式は、色々な意味で技術を使っていて費用がかかっ
ている方式だと思います。
 この2/3型3CCD方式のデジタルビデオカメラと4/3型1C
CD方式のデジタルビデオカメラとでは画質がどうなるか解りませんが
(多分4/3型センサー機の方が高画質になる可能性は高いと思います
。)、もし同等の画質が作れたとしたら、値段的に安くなる可能性があ
ると思います。もし同じ画質で700万円したカメラが600万円で販
売可能となったらそれだけでも売れる可能性はあるのではないでしょう
か??


タイトルRe^4: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11711
投稿日: 2005/01/16(Sun) 01:01
投稿者とき

--> けいちゃん さん

 けいちゃん さん夢を壊すような書き込みで申し訳ないのですが私の意見を書いておきます。
 動画対応となるとシャッターを電子シャッターに対応させないといけないと思います。また動画の場合読み込み時間を限られた時間に高速にさせなければならないので、CCDのサイズを大きくすると読み込み時間がかかるので動画に対応できるか疑問です。動作クロックを上げれば電機も食うし、簡単にはいかないと思いますが。


タイトルRe^5: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11726
投稿日: 2005/01/16(Sun) 15:58
投稿者のた

--> とき さん

松下にはCCDセンサ以外に、νMAICOVICONというMOS型センサもあるので
4/3インチの多画素のセンサでも高速動作(動画対応)が可能だと思います。


タイトルRe^2: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11713
投稿日: 2005/01/16(Sun) 04:02
投稿者S.S.C.

--> けいちゃん さん

>ライツ社と提携している地の利を生かして、少し値段は高くてもライカRシリーズ用
>レンズのフォーサーズマウント版を出して出して欲しいものだ。

ライカ社の間違いだと思いますが、パナソニックとライカの提携関係の地の利とは
どういう意味でしょうか?


タイトルRe^3: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11720
投稿日: 2005/01/16(Sun) 12:44
投稿者エキサイト

--> S.S.C. さん

> ライカ社の間違いだと思いますが、パナソニックとライカの提携関係の地の利とは
> どういう意味でしょうか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB

ライカカメラ社の旧社名がライツ社なんですね。

で、地の利ってなに?


タイトルRe^3: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11730
投稿日: 2005/01/16(Sun) 18:16
投稿者S.S.C.

--> エキサイト さん

> ライカカメラ社の旧社名がライツ社なんですね。

ええ、知ってますよ。(苦笑)
だから、松下が提携したのは(1990年台初めになくなった)ライツ
じゃなくてライカ、という意味で書いたのですが。


タイトルRe^4: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11733
投稿日: 2005/01/16(Sun) 23:04
投稿者旅人

コンパクトデジカメで赤字なった会社で体力があるところだけが
デジ1眼で巻き返しができます。
単独ではできない会社の一つだったということですね。

この流れはもっと大きくなるものと思います。
コニカミノルタホー**あーあ長い名前だ…のデジ1眼は
結構おもしろいと思ったけど交換レンズとの相性が結構あるみたいですね。
雑誌での評価も悪くないのにもったいない…

キヤノンとニコンの牙城を崩せるのはどこなんでしょうか…


タイトルRe^5: 松下、DSLRに参入 !
記事No: 11752
投稿日: 2005/01/19(Wed) 11:00
投稿者ぼーぼ

--> 旅人 さん

ここ数年の各社の動きを見て感じるのは、デジカメの市場は銀塩より大きく、また技術革新の早さも桁違いなので企業規模が大きく影響しているということ。デジタル一眼も基本的には同様でしょう。
オリンパスは比較的優良企業ですが、松下とは企業規模が文字通り桁違い。これで4/3の未来は明るく開けてきた気がしますね。

>キヤノンとニコンの牙城を崩せるのはどこなんでしょうか…

ニコンは(このまま独自路線で行くのであれば)シェアの低下は避けられないでしょう。ライバルが松下やキャノンで、またもし今後フジやソニーが自社ブランドで新規(再?)参入してくるようであれば、コンシューマ向けのメインストリームとしては厳しいかも。今はそんな姿を想像できませんが、数年後の読みとしては妥当かと。