タイトル	： CMOSのごみ
記事No	： 11557
投稿日	： 2005/01/09(Sun) 14:46
投稿者	： 柿の種

デジ一眼を購入して早4ヶ月経とうとしています。
今まで、CMOSのゴミでサービスに清掃を頼んだことはありません。
皆さんは何ヶ月で清掃に出したりしていますか。
また、今現在のデジ一眼では、多かれ少なかれゴミは付いていると思いますが、皆さんは目安とてF値でどのあたりで発見できれば
清掃だと思われますか。
ちなみに、4ヶ月経ちますが、F値で9でかすかにゴミが判るほどです。

タイトル	： Re: CMOSのごみ
記事No	： 11558
投稿日	： 2005/01/09(Sun) 15:37
投稿者	： 私の場合

--> 柿の種 さん

Ａ．ｆ１１でゴミが判れば
Ｂ．１ヶ月に一度

このどちらか早い方です。
幸い、職場のすぐ近くにキャノンのＳＳがあり、
清掃に出すのが簡単なものですから。

タイトル	： Re^2: CMOSのごみ
記事No	： 11560
投稿日	： 2005/01/09(Sun) 17:48
投稿者	： 柿の種

--> 私の場合 さん
お返事ありがとうございます。

> Ａ．ｆ１１でゴミが判れば
> Ｂ．１ヶ月に一度
>
> このどちらか早い方です。
> 幸い、職場のすぐ近くにキャノンのＳＳがあり、
> 清掃に出すのが簡単なものですから。

月一ですか？

近くにSSがあるのは羨ましいかぎりです。
僕は田舎なので、近くのカメラ屋に出すしかないです。

F値は11あたりで判明するのならSSに出すのが
一般的なんでしょうか？

タイトル	： Re^3: CMOSのごみ
記事No	： 11567
投稿日	： 2005/01/09(Sun) 21:25
投稿者	： 私の場合

--> 柿の種 さん
> F値は11あたりで判明するのならSSに出すのが
> 一般的なんでしょうか？

私の場合は風景撮影がメインであり、またあまり絞り込みますと、
回折現象もでますので、余程の事が無い限り、ｆ１１を最小絞りと
考えて使っています。
実際のところ、ｆ８まででは、ゴミが写った経験もありません
。

タイトル	： Re^2: CMOSのごみ
記事No	： 11568
投稿日	： 2005/01/09(Sun) 21:59
投稿者	： A-1

こんにちは A-1です。
便乗質問で申し訳ないですが、CMOSのごみはなぜ、絞るほど目立つのでしょうか。
基本的な質問で申し訳ありませんが、教えていただけないでしょう。
先日、絞り開放ぐらいでテストをして大丈夫だと思い、風景を撮影しに行き、F8orF11で撮影したらくっきりごみが写っていて散々な思いしました。

タイトル	： Re^3: CMOSのごみ
記事No	： 11574
投稿日	： 2005/01/10(Mon) 01:19
投稿者	： Ｙ氏

--> A-1 さん
> 便乗質問で申し訳ないですが、CMOSのごみはなぜ、絞るほど目立つのでしょうか。

ローパスフィルタとCMOSセンサーの間にはわずかな隙間があります。
ゴミはローパスフィルタに付着していますので、その影が写るわけです。
絞りを開いて（小さいF値で）撮影すると、大きな穴を通った光を１点に集めて像を結ばせることになります。
　　＼　　　　　　　／
　　　＼　　●　　／　　●＝ゴミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ローパスフィルタ
　　　　　＼　／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣CMOSセンサー
絞りを開いているときには、ゴミをさけて入る光もあるので、ゴミの影はぼやけて写ります。
しかし、絞りを絞って（大きいF値で）撮影すると、小さな穴を通った光を集めることになるため
　　　　λ　　/
　　　　 λ●/　　　　　●＝ゴミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ローパスフィルタ
　　　　　 ∨
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣CMOSセンサー
このようにゴミに光の大部分、場合によっては全てを遮られてしまうことになります。
するとゴミの影ははっきりと写ります。
これが絞り込んだ方がゴミがはっきり写る理由です。

タイトル	： Re^4: CMOSのごみ
記事No	： 11581
投稿日	： 2005/01/10(Mon) 07:28
投稿者	： A-1

--> Ｙ氏 さん

さっそく、ありがとうございました。
おかがで、理解できました。

タイトル	： Re^4: CMOSのごみ
記事No	： 11586
投稿日	： 2005/01/10(Mon) 08:16
投稿者	： 柿の種

--> Ｙ氏 さん

> --> A-1 さん
> > 便乗質問で申し訳ないですが、CMOSのごみはなぜ、絞るほど目立つのでしょうか。
>
> ローパスフィルタとCMOSセンサーの間にはわずかな隙間があります。
> ゴミはローパスフィルタに付着していますので、その影が写るわけです。
> 絞りを開いて（小さいF値で）撮影すると、大きな穴を通った光を１点に集めて像を結ばせることになります。
> 　　＼　　　　　　　／
> 　　　＼　　●　　／　　●＝ゴミ
> ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ローパスフィルタ
> 　　　　　＼　／
> ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣CMOSセンサー
> 絞りを開いているときには、ゴミをさけて入る光もあるので、ゴミの影はぼやけて写ります。
> しかし、絞りを絞って（大きいF値で）撮影すると、小さな穴を通った光を集めることになるため
> 　　　　λ　　/
> 　　　　 λ●/　　　　　●＝ゴミ
> ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ローパスフィルタ
> 　　　　　 ∨
> ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣CMOSセンサー
> このようにゴミに光の大部分、場合によっては全てを遮られてしまうことになります。
> するとゴミの影ははっきりと写ります。
> これが絞り込んだ方がゴミがはっきり写る理由です。

Ｙ氏 さんこんにちは。
なるほどそうゆう仕組みでゴミが写るんですね。
参考になりました。

タイトル	： Re: CMOSのごみ
記事No	： 11561
投稿日	： 2005/01/09(Sun) 18:09
投稿者	： k

--> 柿の種 さん

撮影スタイルにもよると思いますよ。
開放付近を多用する人なら、間隔は長いだろうし、
モータースポーツなど、流し撮りする人は頻繁でしょうし。
私の場合はモータースポーツも多いので、
それなりに頻繁だと思います。
（大事な撮影の前は必ず行ってます）
もちろん「私の場合」さんと同じく、SSが近いということもありますが。

＊春に引越しを考えているのですが、
今の環境、つまりFTTH100mbps、SSが近いなど、色々検討しなきゃいけない項目が多くて悩んでいます。。。
人間、一度味わっちゃうと弱いモンですねぇ〜

タイトル	： Re^2: CMOSのごみ
記事No	： 11562
投稿日	： 2005/01/09(Sun) 18:33
投稿者	： 柿の種

--> k さん

> --> 柿の種 さん
>
> 撮影スタイルにもよると思いますよ。
> 開放付近を多用する人なら、間隔は長いだろうし、
> モータースポーツなど、流し撮りする人は頻繁でしょうし。
> 私の場合はモータースポーツも多いので、
> それなりに頻繁だと思います。
> （大事な撮影の前は必ず行ってます）

確かに撮影スタイルで随分と違いますよね。
今日、早咲きの梅をマクロ100ミリF2.8近辺で撮影してみましたが
全く気にならないです。

僕の撮影スタイルは風景写真全般ですからF値も、もっと大きくなるのでやはりゴミは気になります。

タイトル	： Re: CMOSのごみ
記事No	： 11571
投稿日	： 2005/01/09(Sun) 22:33
投稿者	： ＨＩＡ

--> 柿の種 さん

こんばんは、柿の種さん。
私もＣＭＯＳのゴミに悩んでいる一人ですが、ちなみに柿の種
さんの機種は何をお持ちでしょうか？私の場合は20Ｄです。
柿の種さんの機種が20Ｄでなければ申し訳ないです。

> デジ一眼を購入して早4ヶ月経とうとしています。
> 今まで、CMOSのゴミでサービスに清掃を頼んだことはありません。

私の場合、購入して一ヶ月あまり1000ショット程度で、ひどく
ゴミが目立ち始めまして、購入店経由で清掃に出してもらいました。
これは人から聞いた話ですが、購入直後はレンズ交換時に混入
するゴミよりも、シャッターをきるときにでるシャッター幕の
カスなどの内部のゴミが多いそうですので、4ヶ月程度使用して
いらっしゃるということですし、気になられるのであれば一度
清掃に出されるのもよいのではと・・・

> ちなみに、4ヶ月経ちますが、F値で9でかすかにゴミが判るほどです。

私の場合、ポートレート主体ですので、極端に絞って撮ることは
あまりないのですが、2ヶ月前に清掃に出したにもかかわらず、
最近は（購入して3ヶ月、4000ショット程度）開放付近で撮っても
またゴミが目立つようになってきました。

ＪＰＥＧで撮ったものをモニターで確認するとかなり目立ち、モデル
の顔をアップで撮ると黒い点がぽつぽつとはっきりわかるほどです。
理由はわかりませんが、ＲＡＷ撮影したものをＪＰＥＧ変換すると
比較的ゴミが目立ちませんので、今はそうしてますが、これ以上
目立つようになればまた清掃にださないといけないのかなと思い、
困ったものだと悩み中です。

このペースだと2〜3ヶ月に一度清掃にださなければいけなくなり、
現実的ではないので、メーカーは違いますがニコンのクリーニング
キットを買って自分で清掃しようかなとも考えたりしています。
キャノンユーザーの方もわりとこれを使用されているとお聞き
しました。いいのか悪いのかはわかりませんが・・・

20Ｄのゴミ問題については20Ｄユーザーさんの多くが抱えていら
っしゃる問題のようで、いろんな掲示板で話題になっていますが、
抜本的な解決策はないようで、私の購入店でもそのような話ばか
りだけど、どうしようもないと店員も嘆いていました。

店に来ていた常連さんに言わせると解決策は「気にしないこと」
だそうです。
20Ｄについては、ほぼ満足なのですが、ほんとにゴミだけは
困ったものです・・・。

お答えにもアドバイスにもなってない愚痴レスすいませんでした。

タイトル	： Re^2: CMOSのごみ
記事No	： 11613
投稿日	： 2005/01/11(Tue) 20:52
投稿者	： ｋｔ

--> ＨＩＡ さん

> 現実的ではないので、メーカーは違いますがニコンのクリーニング
> キットを買って自分で清掃しようかなとも考えたりしています。
> キャノンユーザーの方もわりとこれを使用されているとお聞き
> しました。いいのか悪いのかはわかりませんが・・・
　ニコンのクリーニングキット、使っています。最初は怖々でしたが
やってみてそれほど危険性はないように思いましたので、今はこれで
掃除しています。

タイトル	： Re^3: ニコンクリーニングキット
記事No	： 11620
投稿日	： 2005/01/12(Wed) 00:40
投稿者	： ＨＩＡ

--> ｋｔ さん

> 　ニコンのクリーニングキット、使っています。最初は怖々でしたが
> やってみてそれほど危険性はないように思いましたので、今はこれで
> 掃除しています。

スレ主さんには申し訳ありませんが、少し便乗質問させてください。
ｋｔさんも20Ｄをお使いでしょうか？ニコンのクリーニングキット
は前から大変気になっていたので、よろしければ教えてください。
ローパスフィルターとＣＭＯＳの間に入り込んだゴミは無理だと
思いますが、ニコンのクリーニングキットで清掃すれば一時的
には、表面についたゴミ程度はきれいに取れるものでしょうか？
また、ニコン〜を使われていて、特に不具合はないでしようか？

タイトル	： 安全＋安心エアーダスター
記事No	： 11626
投稿日	： 2005/01/12(Wed) 11:28
投稿者	：

--> ＨＩＡ さん

私は、エレコムから出ている「安全＋安心エアーダスター」を使っています。(過信は禁物ですが)冷却液が噴出しない
特殊構造缶使用となっています。
www2.elecom.co.jp/accessory/cleaning/air-duster/index.asp
但し、ノズル先端に隙間用のノズルを取り付けた場合、噴射の勢いで隙間用ノズルが飛び出すおそれがあるので、
飛び出し防止のために接着して使っています。

タイトル	： Re: 安全＋安心エアーダスター
記事No	： 11662
投稿日	： 2005/01/14(Fri) 00:30
投稿者	： ＨＩＡ

--> カトキチ さん

> 私は、エレコムから出ている「安全＋安心エアーダスター」を使っています。(過信は禁物ですが)冷却液が噴出しない
> 特殊構造缶使用となっています。
> www2.elecom.co.jp/accessory/cleaning/air-duster/index.asp
> 但し、ノズル先端に隙間用のノズルを取り付けた場合、噴射の勢いで隙間用ノズルが飛び出すおそれがあるので、
> 飛び出し防止のために接着して使っています。

確かにブロアーでは吹き飛ばせるごみの限界があるんですよね。
一度試しに使ってみようかと思います。情報ありがとうございました。

タイトル	： Re^4: ニコンクリーニングキット
記事No	： 11638
投稿日	： 2005/01/12(Wed) 21:46
投稿者	： ｋｔ

--> ＨＩＡ さん

> ｋｔさんも20Ｄをお使いでしょうか？ニコンのクリーニングキット
　Ｄ３０、１０Ｄ、２０Ｄを使っています。（Ｄ３０はもう殆ど
出番はありませんが）

> ローパスフィルターとＣＭＯＳの間に入り込んだゴミは無理だと
> 思いますが、ニコンのクリーニングキットで清掃すれば一時的
> には、表面についたゴミ程度はきれいに取れるものでしょうか？
　今のところ表面に付着したゴミは取れています。中には１回では
取れないものもありましたが、シルボン紙を替えて２、３回拭けば
取れました。

　最初はローパスを傷つけないか心配でしたが、やってみての感想
は「慎重に作業すればそれ程危険な作業でもないかな」です。何度
も練習して習熟しないと出来ないような作業でもないですしね。ニ
コンのサービスと同じやり方でクリーニングできる安心感はあるか
も（笑）

> また、ニコン〜を使われていて、特に不具合はないでしようか？
　無いです。

タイトル	： Re^5: ニコンクリーニングキット
記事No	： 11663
投稿日	： 2005/01/14(Fri) 00:36
投稿者	： ＨＩＡ

--> ｋｔ さん

> 　今のところ表面に付着したゴミは取れています。中には１回では
> 取れないものもありましたが、シルボン紙を替えて２、３回拭けば
> 取れました。
>
> 　最初はローパスを傷つけないか心配でしたが、やってみての感想
> は「慎重に作業すればそれ程危険な作業でもないかな」です。何度
> も練習して習熟しないと出来ないような作業でもないですしね。ニ
> コンのサービスと同じやり方でクリーニングできる安心感はあるか
> も（笑）

これをお聞きすると挑戦したいという気にもなるのですが、なんせ
不器用なもので、私にとってはなかなか勇気がいります・・・
決断して、使うようになったら、またご報告させていただきます。
ありがとうございました。
どうでもいいですが、なぜキャノンさんはこういうクリーニング
キットを出してくれないんでしょうね。

タイトル	： Re^4: 「EOS Digital」なので
記事No	： 11577
投稿日	： 2005/01/10(Mon) 06:04
投稿者	： saty

--> 柿の種 さん
こんにちは。
・機種：D60,20D
・頻度：数ヶ月に一度
私は風景写真派ですが、水や風でスローシャッターを使いたいこともあり、F16までは利用しますので、F22クラスで確認をします。で、ごみが気になったらブロワで吹き飛ばすことを試みます。これでだめだった例は過去に数度しかありません。そのうち一度は、ローパスフィルタ内部だったようで、そのまま入院になってしまいましたが。さておき、F16で気になるようなごみが残るようであれば、清掃に行きます。
ただ、D60にしろ20Dにしろ、やはり購入直後はごみが出やすいな、と感じました。ということで、購入後数ヶ月たたれたのであれば、一度清掃に行くことをお勧めします。
最近、D60は全然ごみにやられない一方、20Dは……。単焦点主義なので、レンズはどちらのボディでも頻繁に変えているのですが。

タイトル	： Re^5: 「EOS Digital」なので
記事No	： 11584
投稿日	： 2005/01/10(Mon) 08:13
投稿者	： 柿の種

--> saty さん

> --> 柿の種 さん
> こんにちは。
> ・機種：D60,20D
> ・頻度：数ヶ月に一度
> 私は風景写真派ですが、水や風でスローシャッターを使いたいこともあり、F16までは利用しますので、F22クラスで確認をします。で、ごみが気になったらブロワで吹き飛ばすことを試みます。これでだめだった例は過去に数度しかありません。そのうち一度は、ローパスフィルタ内部だったようで、そのまま入院になってしまいましたが。さておき、F16で気になるようなごみが残るようであれば、清掃に行きます。
> ただ、D60にしろ20Dにしろ、やはり購入直後はごみが出やすいな、と感じました。ということで、購入後数ヶ月たたれたのであれば、一度清掃に行くことをお勧めします。
> 最近、D60は全然ごみにやられない一方、20Dは……。単焦点主義なので、レンズはどちらのボディでも頻繁に変えているのですが。

saty さんこんにちは。
やはり、清掃出した方がいいですよね。
田舎に住んでいるので、近くにSSがなくカメラ屋さんに出すしかないのですが、日数がどれ位かかるか心配です。
でも、梅の季節になるまでには手元に届くように出してみようと
思います。

タイトル	： Re: CMOSのごみ
記事No	： 11585
投稿日	： 2005/01/10(Mon) 08:15
投稿者	：

--> 柿の種 さん

1D 系ですが、F11くらいで風景で青空を入れると、ゴミが数個見つかるのが普通です。
画像はレタッチして、カメラはブロアを使ってローパスのゴミを飛ばしています。
SSにクリーニングを依頼するのは、長期連休前が多いです。
1D系は20Dよりもずっとゴミが目立ちやすいですが、それでも初代の1Dや1Dsよりはゴミの発生が少なくなっているようです。

タイトル	： 清掃前のCMOSのごみ
記事No	： 11607
投稿日	： 2005/01/11(Tue) 09:52
投稿者	：
URL	： http://www.digitalshashin.com/

--> 柿の種 さん

私は絞り込まずに撮ることが多いので助かってますが、それでも撮影後フォトショで清掃作業は付き物です。

SSは近いし気軽に応じてもらえるし、食事でもして取りにいくと出来上がっているので有難いのですがそれでも気が引けて頻繁には頼めません。

近々、大事な撮影があるので今朝F22で空を撮って確認、大きいごみ数個以外に原寸大に拡大すると無数の点が....
「サンプル画像BBS」の原寸画像をご覧ください。

開放（サムネイルの下の画像）では目立ちませんが、気になるのでこれからSSに持っていきます。

タイトル	： Re: 清掃前のCMOSのごみ
記事No	： 11611
投稿日	： 2005/01/11(Tue) 19:51
投稿者	： 柿の種

--> (C)写真家　深井慎平 さん

お返事ありがとうございます。
昨日、カメラ屋さんに清掃を頼んできました。

一応出す前に、F4〜F22の間で撮影をして確認してみましたが
さすがにF4ではゴミの存在は確認できませんでした。
F8〜F9を過ぎるとぼんやり確認できるほどで
F22では、ものの見事に約10個ほどありました。
約2週間かかるそうです。

近くにSSがあるのはとても羨ましい限りです。

タイトル	： Re^2: 清掃前のCMOSのごみ
記事No	： 11614
投稿日	： 2005/01/11(Tue) 20:54
投稿者	： k

--> 柿の種 さん

> 約2週間かかるそうです。

それはおかしいですね？
持込なら1時間、早いときは「待ってる間」で終わります。
作業する部署が違うのでしょうか・・・？
恐らく2週間より早く戻ってくるとは思いますよ。

タイトル	： Re^3: 清掃前のCMOSのごみ
記事No	： 11633
投稿日	： 2005/01/12(Wed) 19:58
投稿者	： 柿の種

--> k さん

> --> 柿の種 さん
>
> > 約2週間かかるそうです。
>
> それはおかしいですね？
> 持込なら1時間、早いときは「待ってる間」で終わります。
> 作業する部署が違うのでしょうか・・・？
> 恐らく2週間より早く戻ってくるとは思いますよ。

2週間と書いてありますが
10日〜2週間ほどだと言っていました。

これって少し長いでしょうか？

タイトル	： Re^4: 清掃前のCMOSのごみ
記事No	： 11669
投稿日	： 2005/01/14(Fri) 07:23
投稿者	： ふぢた
URL	： http://homepage3.nifty.com/nnfuji/

--> 柿の種 さん


> 2週間と書いてありますが
> 10日〜2週間ほどだと言っていました。
> これって少し長いでしょうか？

１０Ｄを発売日に購入して以来、販売店経由で２回クリーニングに出
したことがあります。
土曜日に持ち込んで、戻ってきたのはきっかり２週間後でした。

２回目に出した時、なぜ２週間かかるのか理由を聞いたら

メーカー修理扱いの物は週一回集められ、それからメーカーへ送り、
戻ってくる時も同じ経路になるのでどうしても時間がかかるとのこ
と。

ということなので、販売店に依頼した場合は１０日〜２週間というの
は別におかしくないと思います。

タイトル	： 気長に待つのかぁ〜！
記事No	： 11681
投稿日	： 2005/01/14(Fri) 19:45
投稿者	： 柿の種

--> ふぢた さん

> --> 柿の種 さん
>
>
> > 2週間と書いてありますが
> > 10日〜2週間ほどだと言っていました。
> > これって少し長いでしょうか？
>
> １０Ｄを発売日に購入して以来、販売店経由で２回クリーニングに出
> したことがあります。
> 土曜日に持ち込んで、戻ってきたのはきっかり２週間後でした。
>
> ２回目に出した時、なぜ２週間かかるのか理由を聞いたら
>
> メーカー修理扱いの物は週一回集められ、それからメーカーへ送り、
> 戻ってくる時も同じ経路になるのでどうしても時間がかかるとのこ
> と。
>
> ということなので、販売店に依頼した場合は１０日〜２週間というの
> は別におかしくないと思います。

それを聞いて少し安心しました。
でも長いですよねぇ〜。
SSが近くの方が羨ましいです。

タイトル	： Re^3: 清掃前のCMOSのごみ
記事No	： 11634
投稿日	： 2005/01/12(Wed) 20:17
投稿者	： ＲＯＭ

--> k さん

> --> 柿の種 さん
>
> > 約2週間かかるそうです。
>
> それはおかしいですね？
> 持込なら1時間、早いときは「待ってる間」で終わります。
> 作業する部署が違うのでしょうか・・・？
> 恐らく2週間より早く戻ってくるとは思いますよ。

販売店経由なら何処のカメラ屋に持ち込んでもそのくらい掛かるのでは？