タイトル	： Re^2: フィルムスキャナvsフラットベッドスキャナ
記事No	： 11241
投稿日	： 2004/12/25(Sat) 16:12
投稿者	： くるくる一号

--> 紳介 さん

> 自分のウデは及ぶのかな。（笑）

　わたしも同様な感想です。

　スキャナ性能の評価を言う前に、しっかりと
した評価ができる写真を選択してほしいです。

　ふたつの画像を見ても、どちらもここに書くと
管理人削除にあうような感想しか持てませんでし
た。

タイトル	： Re: フィルムスキャナvsフラットベッドスキャナ
記事No	： 11242
投稿日	： 2004/12/25(Sat) 17:59
投稿者	： 藤田　小太郎

--> カトキチ さん

フィルムスキャナは伊達にフィルムなんて名前がついているだけのことはありますね。
きれいに解像しているような気がします。フィルムに付いたごみまでくっきり。
フラットベッドスキャナで4000dpiを超えている時点で、600dpiが限度のキャノスキャンを使用している自分としては口が開きっぱなし、目は点なわけですが・・・。スキャナーもここまで来たわけですね。すごいなあ。
カラーレーザープリンタも10万円をきる時代になってしまったのだもんなぁ。
大変参考になりました、ありがとうございます。
それでは。

タイトル	： Re: フィルムスキャナvsフラットベッドスキャナ
記事No	： 11243
投稿日	： 2004/12/25(Sat) 20:13
投稿者	： ピント

元のポジフィルムは、ピントが合っているのでしょうか？
私には、ピンボケに見えるんですが。

タイトル	： Re^3: フィルムスキャナvsフラットベッドスキャナ
記事No	： 11246
投稿日	： 2004/12/25(Sat) 23:03
投稿者	： koppel

> LS-4000EDで取り込んだ他の画像を御覧になった事がないようなので、ご参考に↓
> myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fa268931
拝見しましたが、ますますカトキチさんの画像はピンぼけに見えます。なぜ？

タイトル	： 削除しました
記事No	： 11248
投稿日	： 2004/12/25(Sat) 23:11
投稿者	：

意図した事が伝わらないようですので、削除いたします。どうも失礼しました。

タイトル	： 画像消さないで
記事No	： 11249
投稿日	： 2004/12/25(Sat) 23:39
投稿者	： もったいない

--> カトキチ さん

> 意図した事が伝わらないようですので、削除いたします。どうも失礼しました。

FBスキャナとフィルムスキャナの差がよく判るとおもいました。元の画像判らないほどピンボケというのなら別とおもいますけど。
本来の目的を十分果たしているようにおもいます。

タイトル	： しつれいしました
記事No	： 11252
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 00:08
投稿者	：

--> もったいない さん

> > FBスキャナとフィルムスキャナの差がよく判るとおもいました。元の画像判らないほどピンボケというのなら別とおもいますけど。
> 本来の目的を十分果たしているようにおもいます。

ファイルサイズが大きいので、画像BBSは部分だけでしたが、オリジナルをアップしました。
http://www.imagegateway.net/a?i=wCvhZaSEJ4

タイトル	： Re: しつれいしました
記事No	： 11257
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 08:18
投稿者	： 権兵衛

--> カトキチ さん

以前フイルムスキャナーの事でお世話になったものです
この掲示板にはベテランの方ばかりではなくビギナーの方も
大勢見に来てます
心無い悪意に満ちた書き込みは残念な事です、参考にならないと
判断されたら見なければいいことです
カトキチさんの有益な情報を楽しみにしておられる方も大勢おられることでしょう
めげずにどしどし投稿してください、期待してます

タイトル	： 論より証拠ですよね
記事No	： 11268
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 12:35
投稿者	： らんせ

--> カトキチ さん

実例を出せないでわーわー言ってる人はお気になさらないで下さい。
口だけ出してる某氏ははっきりいって私たちには何の役にも立ってませんから。

サンプル画像をレタッチしたところ価格ほどの差は無いんじゃないかという結論に私は達しました。
サンプルのご提供ありがとうございました。

タイトル	： Re: 論より証拠ですよね
記事No	： 11270
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 14:11
投稿者	： 一緒にしないで！

--> らんせ さん

> 口だけ出してる某氏ははっきりいって私たちには何の役にも立ってませんから。

↑は誹謗中傷の類です。　
それに、私たちって何ですか。だれを想定して言っているのですか？
BBSで口だけ出してとは片腹痛い。

タイトル	： Re: 支持いたします！！！
記事No	： 11250
投稿日	： 2004/12/25(Sat) 23:41
投稿者	：
URL	： http://www.nambu-web.com

--> カトキチ さん

> 意図した事が伝わらないようですので、削除いたします。どうも失礼しました。

十分に「意図したこと」は伝わっております。
既に拝見いたしましたので、削除は問題ありませんが
悪意を感じさせる書き込みには、「遺憾の意」を禁じえません。

タイトル	： 再掲載
記事No	： 11251
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 00:06
投稿者	：

--> landscape さん


> > 十分に「意図したこと」は伝わっております。
> 既に拝見いたしましたので、削除は問題ありませんが

このまま引っ込めるのもなんですので、イメージゲートウェイにオリジナル画像のままアップしました。
http://www.imagegateway.net/a?i=wCvhZaSEJ4

タイトル	： Re: 再掲載
記事No	： 11253
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 00:14
投稿者	： 義理の息子

--> カトキチ さん

再掲ありがとうございます。
現在、フィルムスキャナと古いフラットベッドを使用しており、FBの方を買い換えようかと考えております。参考になりますです。

タイトル	： Re: 再掲載
記事No	： 11255
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 01:23
投稿者	： Ｂ級初心者

--> カトキチ さん

パチパチ、パチパチ（拍手の音）
私も銀塩とデジの両刀使いですので、大変参考になりました。
ありがとうございました。

タイトル	： Re: 再掲載
記事No	： 11263
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 11:26
投稿者	： 阿部サダ坊

--> カトキチ さん

いつも情報を頂き有難く拝見しております。
個人的には２つの機種の価格が５倍ほど差があるのをふまえて
LS-4000EDで取り込んだ物のデキを考えますと
最近のフラットベットスキャナーは安いのに素晴しいと思いました。
こう個人的感想を得れたのもカトキチさんのご苦労のおかげだと思います。
また多くの方々の目に付くところに評価画像をあげるのは大変な度胸及び度量をお持ちだと思われます。
感服いたしました。
ここからはお願いですが、比較画像は解り易いように同じサイズにしていただけると有難いです。
あと色や明るさ・コントラストそしてシャープ等取り込み前に調整できるものは調整していただけるとより参考になります。
比較する為に、画像を各自で調整すると劣化等により間違った評価になる場合もありますので。
そして評価報告の場合、意図を明確に書いていただけると多くの方々にカトキチさまのご苦労が伝わると思われます。

長々と失礼致しました、これからも期待して拝見させて頂きます。

タイトル	： Re: 再掲載
記事No	： 11267
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 12:26
投稿者	： 冬厨下等

--> カトキチ さん

どこのBBSでも同様ですが、冬休みに入ったせいか常識や礼儀をわきまえない連中が出てきて
困った物ですね。普通にに写真をやっている物ならはカトキチさん
の意図は解っておりますのでご安心下さい。わざわざ丁寧な文章で
オトナを演じて（本当にオトナだったらもっと可哀想...）口撃してくる困った君もいるようですしね。
でも私を含めてここの多くの方は今回の実験に感謝していますよ。
がんばってください。

タイトル	： Re: 再掲載
記事No	： 11269
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 13:45
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> カトキチ さん

> このまま引っ込めるのもなんですので、イメージゲートウェイにオリジナル画像のままアップしました。
> http://www.imagegateway.net/a?i=wCvhZaSEJ4

　拝見しました〜(^-^)。
未だにフラットベッドスキャナでフィルムをスキャンすると、
フォーカスが全く合わないという現象は続いているのですね‥‥(T_T)〜。
フィルムスキャナの方は、キチンと、
銀塩の粒子まで解像していますよね(^-^)。
実際に買い換えの予定がある訳ではありませんが、
ＧＴ−８７００から買い換えた時には、
フラットベッドでもフィルムがスキャン出来るかもという野望は、
惨めについえました‥‥（苦笑）。
　ディマージュスキャン・デュアル（フィルムスキャナ）だと、
適正濃度のポジから好適なスキャン結果が得られないので、
出来ればフラットベッドで済ませたいなと思っていたのですが、
そうは行かないようで残念です
（現状では、露出バラシの露出オーバーのポジを選んで、
スキャンしないとならない状態です）。
つーか、現状フィルムスキャンするには、
ＳＣＳＩのコンフリクト回避を何とかする方が、
先だったりするんですが‥‥（大苦笑）。

　しかし家のフィルムスキャナー、
ハードの最高光学解像度でスキャンした画像、
そのまま普通に使えてますけれどもねー？
２４００ＤＰＩ程度だったと思いますが、
キチンと銀塩の粒子が見えるところまで解像しています
（個人的にはこれ以上の解像度は何の意味もないと思う）。
　現在家のホームページに、スキャン画像復活中。
お人形さん写真ですが、
別にアンシャープとかなんとか、そういうのは掛けておりません。
興味がおありの方は、フォトギャラリーの方からどうぞ。

　もしフィルムスキャナーを買われる方は、
ディマージュスキャン・デュアル２以降
（各色十二ビットスキャンだったと思います）の、
世代のものをお勧め致します。
ミノルタのショールームでスキャン画像を見せて頂いて、
そのスキャンの余裕振りに歯噛みさせて頂きました
（笑──って言うか、(T_T)〜）。
　スキャンに適した露出のポジさえあるならば、
ディマージュスキャン・デュアルそのもののスキャン品質も、
個人的には大満足です
（これで適正露出のポジからさえ、綺麗にスキャン出来れば‥‥）。

タイトル	： プロ同士しかわからないことなら
記事No	： 11258
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 08:47
投稿者	： くるくる一号

　電塾とかでやってほしいですね。

　素人目には、評価も読み取れないボケた画像にしか
見えません。それを正直に書いて「悪意」とか書かれ
たら、はぁ？って感じです。

　実際、わからない素人も多数いるので、意図したもの
を説明していただけないでしょうか？

タイトル	： Re: プロ同士しかわからないことなら
記事No	： 11260
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 09:51
投稿者	： 紳介

叉アップしたんですか？
誰が見たって原版が酷い（としか見えん）ので、
スキャナ比較以前だってのがまだ分かっていない。

タイトル	： そんなに攻撃してたのしい??
記事No	： 11262
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 10:41
投稿者	： 見苦しい

--> くるくる一号

>評価も読み取れない
なら黙っていればよいだけの話でしょう。あなたとカトキチさんでは趣旨が違うんですよ。カトキチさんの言いたいこと私には分かりますよ。
原画がどうこうじゃなくて２つの画像見て一切差も見いだせないんですか??
原画は確かに完璧ではないかもしれませんが、「趣旨」を考慮しての発言をしたほうがいいと思いますよ。

>正直に書いて「悪意」とか書かれたら、はぁ？って感じです
趣旨を考えずに的はずれなこと投稿されたらこっちこそ「はぁ？って感じです」よ。これが写真のうまさを競うのであれば話はべつなんですがね。

--> 紳介 さん

>叉アップしたんですか？
私はまだ見ていなかったのでありがたかったです。
そんなに見苦しいなら見なければいいだけでしょ。
あなた（または第三者）を傷つけようとしている訳じゃないんだし。
それにこの掲示板にアップした訳じゃないのにそこまで文句つける理由が分からない。

>スキャナ比較以前だってのがまだ分かっていない
それはメーカの公式サイトならそうかもしれないですが、このようなページではそこまで完璧を求めている人ばかりではないと思いますが。そうでなければ後半のレスは一切ありえないのでは。
こちらの方も「趣旨」を考慮して発言されたほうが良いのでは?



あまりにもカトキチさんに対しての攻撃的な発言を見て黙ってるわけにはいかなかったので。
それと、「プロ同士しかわからないことなら」私のようなアマチュアは分からなくて構いません。ここは「プロだけ」が集まるサイトでは無いことを考慮してくださいね。



-->カトキチさん
フィルムスキャナvsフラットベッドスキャナの差は画像を見てばっちり分かりましたので。このごろ銀塩使ってないです（汗

タイトル	： Re: そんなに攻撃してたのしい??
記事No	： 11264
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 11:33
投稿者	： 紳介

要するに、スレ主さんが最初のアップとスレッドを
自己削除したって事は、意見に対して少なくとも
自覚があったって事じゃないかな。
無くても、自覚があったと見なされても致しかたないし
端的には自分の非を認めたと見なされちゃうんじゃないの。
にも関わらず、叉アップしたっていうのも、全く定見も技術
もイマイチってことを露呈したことの方が「見苦しい」
と思いますけどね。
因みに、初心者アシさんのご意見は極めて最もな事でだと
思いますね。




--> 見苦しい さん

> --> くるくる一号
>
> >評価も読み取れない
> なら黙っていればよいだけの話でしょう。あなたとカトキチさんでは趣旨が違うんですよ。カトキチさんの言いたいこと私には分かりますよ。
> 原画がどうこうじゃなくて２つの画像見て一切差も見いだせないんですか??
> 原画は確かに完璧ではないかもしれませんが、「趣旨」を考慮しての発言をしたほうがいいと思いますよ。
>
> >正直に書いて「悪意」とか書かれたら、はぁ？って感じです
> 趣旨を考えずに的はずれなこと投稿されたらこっちこそ「はぁ？って感じです」よ。これが写真のうまさを競うのであれば話はべつなんですがね。
>
> --> 紳介 さん
>
> >叉アップしたんですか？
> 私はまだ見ていなかったのでありがたかったです。
> そんなに見苦しいなら見なければいいだけでしょ。
> あなた（または第三者）を傷つけようとしている訳じゃないんだし。
> それにこの掲示板にアップした訳じゃないのにそこまで文句つける理由が分からない。
>
> >スキャナ比較以前だってのがまだ分かっていない
> それはメーカの公式サイトならそうかもしれないですが、このようなページではそこまで完璧を求めている人ばかりではないと思いますが。そうでなければ後半のレスは一切ありえないのでは。
> こちらの方も「趣旨」を考慮して発言されたほうが良いのでは?
>
>
>
> あまりにもカトキチさんに対しての攻撃的な発言を見て黙ってるわけにはいかなかったので。
> それと、「プロ同士しかわからないことなら」私のようなアマチュアは分からなくて構いません。ここは「プロだけ」が集まるサイトでは無いことを考慮してくださいね。
>
>
>
> -->カトキチさん
> フィルムスキャナvsフラットベッドスキャナの差は画像を見てばっちり分かりましたので。このごろ銀塩使ってないです（汗

タイトル	： メールでお願いいたします。
記事No	： 11265
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 11:40
投稿者	：

--> 紳介 さん

> 要するに、スレ主さんが最初のアップとスレッドを
> 自己削除したって事は、意見に対して少なくとも
> 自覚があったって事じゃないかな。
> 無くても、自覚があったと見なされても致しかたないし
> 端的には自分の非を認めたと見なされちゃうんじゃないの。
> にも関わらず、叉アップしたっていうのも、全く定見も技術
> もイマイチってことを露呈したことの方が「見苦しい」
> と思いますけどね。

画像BBSではオリジナル画像がアップできないため、部分切り出しでアップした事が判りにくさの一因と考え、
イメージゲートウェイにオリジナルをアップしました。
このサイトには既に画像は有りません。他のサイトに掲載した画像ですので、掲載画像に関するご質問等はメールでお願いします。

タイトル	： Re^2: そんなに攻撃してたのしい??
記事No	： 11266
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 11:54
投稿者	： もったいない

--> 紳介 さん

この中で一番意図のわかりやすい投稿は、多分あなたの投稿ですよ。
楽しいですか。あなたの投稿に関する感想を素直に書くと削除されてしまいそうです。

#画像のアップ感謝いたしますm(_'_)m

タイトル	： Re^2: プロ同士しかわからないことなら
記事No	： 11292
投稿日	： 2004/12/27(Mon) 01:12
投稿者	： デジマン

--> 紳介 さん

写真を読む力はともかく、文脈を読む力はないのでしょうか。

> 叉アップしたんですか？
> 誰が見たって原版が酷い（としか見えん）ので、
> スキャナ比較以前だってのがまだ分かっていない。

タイトル	： Re: プロ同士しかわからないことなら
記事No	： 11261
投稿日	： 2004/12/26(Sun) 10:38
投稿者	： 初心者アシ

--> くるくる一号 さん

> 　実際、わからない素人も多数いるので、意図したもの
> を説明していただけないでしょうか？

　素人ですが、1993年の初代クールスキャンからミノルタの5400まで10台ほど（不要になったモノは職場の同僚にあげてしまうので正確には）都度購入してフイルムスキャナーの進展と共に歩いてきたので代理でコメントします。

　結論から言うと、我々素人向けの銀塩フイルムスキャナーってそういうモノです。数十万円クラスのもの。最大解像度でスキャンして縦横1/2〜1/4、容量で1/4〜1/16に縮小・アンシャープマスク処理して使うモノです。したがってスキャンしたオリジナル画像はピンボケで良しという製品群です。
　フイルムを歪み無く平面でスキャンできる製品すら存在しません。

　数千万円以上の、フイルムをオイル貼りして光学アンシャープマスク処理したものをフォトマルで読み込むドラムスキャナー（ピンキリのピンのほう）なら話は別ですが、これは１コマのスキャンで１万円ほどの入力料金が発生するので私も10回ほどしか利用してません。

　数百万円クラスの縦型ドラムスキャナーに関しては使ったことがないので知りません。どなたかフォローお願いします。