TALK BBS

タイトル： カラーマネジメントは

記事No ： 10986
投稿日： 2004/12/16(Thu) 13:20

投稿者： 写真師

お世話になります
日ごろこちらの皆さまのご意見を参考にさせて頂いています。

度々話題に上るモニターのカラーマネジメントツールについて
ご意見をお願いします。

最近各社のツールがバージョンUPしているようです。
スパイダープロ2とか、i1のディスプレー2、モナコオプティクスなど
大体値段も同じ位で、当方としてもこの位の金額でしたら出せそうです！
そこで噂とか実際の使用感、お勧めなどございましたら
教えて頂ければ助かります。
又どこか参考に成るサイトなどお導き下さると助かります
よろしくお願いします

タイトル： Re: カラーマネジメントは

記事No ： 11000
投稿日： 2004/12/16(Thu) 20:38

投稿者：犬。

--> 写真師さん

マクベスのカラーチャートを使って自分の目であわせるのが一番うまくいきました。

タイトル： Re: カラーマネジメントは

記事No ： 11006
投稿日： 2004/12/16(Thu) 22:29

投稿者：雅巳

URL ： http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

スパイダープロを購入し、たまに使っていますが、ディスプレイが高性能であることがわかり、あまり測色器をつかわなくても、色が合うことがわかりました。測色器を買うよりもディスプレイのいいものを買ったほうがいいと思います。

タイトル： 矢張りモニターですか！

記事No ： 11023
投稿日： 2004/12/17(Fri) 13:33

投稿者： 写真師

丁寧にアドバイス戴ありがとうございます。
実は知人からも、測定器買うよりモニターにお金を出してと言われました！

現在画像補正後、外注で出力と言う環境です。
イイヤマの3年位前の22インチのCRTを使用しております。

EIZOの液晶で30万位のに変えませんかと知人に言われました。
調べて見ると、液晶は今一とかDTPはまだCRTじゃ無ければ・・・等など
色んなご意見が有るようです。
三菱のRDF223Gと言うモニターの評判はそこそこのようで、
値段も手が出るのではないかと考えています。
仕事用なので、道具に拘らなければ生けないとは思いますが
不況の為・・・
戴いたアドバイスを元に、マズはモニターを買い換えようと思っています。
EIZOの高価な液晶と他社CRTではやはりEIZOの方が良いのでしょうか？
話がそれ始め恐縮ですがヨロシクお教えください。

タイトル： Re: 矢張りモニターですか！

記事No ： 11024
投稿日： 2004/12/17(Fri) 13:41

投稿者： なんだかなぁ。

--> 写真師さん

>>EIZOの高価な液晶と他社CRTではやはりEIZOの方が良いのでしょうか？

私の所属している会社ではEIZOのColorEdge CG21という液晶ディスプレイを使用していますが、
キャリブレーション後の色の再現はCRTと同等かそれ以上のものがあります。
特にCRTの場合、周辺で色が出なかったり歪んだりと言う問題がありますが、このディスプレイ
ですと、そういった問題はありません。
また、私の向かいの部署にEIZO CG220というAdobe RGB完全対応の液晶モニターが導入されるようで、
先日、デモをみてきましたが、全く異次元の再現性を持っており、sRGBモニターでは再現できない
印刷の色もちゃんと再現されていました。
CG21もsRGB領域を完全に再現できており、印刷業務用のモニターとして充分なクオリティがありますよ。
現在、私のデスクにも導入してくれと稟議をまわしております。

タイトル： Re^2: 矢張りモニターですか！

記事No ： 11025
投稿日： 2004/12/17(Fri) 14:31

投稿者： ぽぽんた

これっていくらなんだろう？と調べたら、CG21が３５万前後、CG220は７０万位と良い物は流石に高いですね。

タイトル： Re^3: 矢張りモニターですか！

記事No ： 11027
投稿日： 2004/12/17(Fri) 17:46

投稿者： なんだかなぁ。

--> ぽぽんたさん

> これっていくらなんだろう？と調べたら、CG21が３５万前後、CG220は７０万位と良い物は流石に高いですね。

はい(^_^;。なので、会社に買ってもらっています(^_^;。
自宅では比較的安価なCG19を使っております。

タイトル： ところで

記事No ： 11029
投稿日： 2004/12/17(Fri) 19:46

投稿者： すんません。

で、本題だった、スパイダープロ2とか、i1のディスプレー2、
モナコオプティクスなどの使用感とか、お勧めとかありますでしょうか。
スレ主さんの替わりに再度質問させてください。

タイトル： Re: ところで

記事No ： 11033
投稿日： 2004/12/17(Fri) 21:26

投稿者： ガシャーン

--> すんません。さん

> で、本題だった、スパイダープロ2とか、i1のディスプレー2、
> モナコオプティクスなどの使用感とか、お勧めとかありますでしょうか。
> スレ主さんの替わりに再度質問させてください。

このＢＢＳでこの質問に答えれる人は少ないかと思います。
３つとも使った経験のある人がほとんどいないのではないでしょうか。

私が使ったことがあるのは、旧ｉ1ディスプレーとモナコのセンサー３種類です。
この中で、一番良いと判断したのはモナコの最新版OPTIX XRです。
ソフト共で９万円ほどですが、価値はありました。

モナコもノーマルモードとエキスパートモードがあり、より自分の求めている状態に近くセッティングする事が可能かと思っています。
達人はもっと凄いセッティングをしているようです。

写真師さん、すんませんさん、お二人の目的を教えていただきたいのです。
大きく分けて２つあります。
１、他の人とデータをやり取りする必要により、色の共通管理が必要
２、自己完結（自家処理）型で、プリントとモニターを合わせたい

１、はカラーマネジメントの考え方で、色が一致しない事は有ります。
２、はカラーマッチングの考え方で、自分が納得いくまで調整の必要性有り

個人的には高価なモニターを買うより、より正しくモニターに表示させる為にキャリブレートすることの方が意味は大きいと考えます。

私はカラーマネジメントの達人では無いです。
出来ましたら「電塾」等のＢＢＳも参考に読んでみてください。

北斎漫画さん、間違いがありましたらフォロー御願いします。

タイトル： Re^2: ところで

記事No ： 11041
投稿日： 2004/12/17(Fri) 22:25

投稿者： すんません。

> ガシャーンさん
選択肢は２です。
モニターは、Mitsubishi RDT211H
プリンタはEpsonの4000PXです。
モナコなどでのキャリブレーションの価値ありでしょうか。
モニターの手動色調整と、プリンタのドライバを調整して
それなりのマッチングはできているのですが
ばっちり決めたいところです。

タイトル： それなら・・・

記事No ： 11055
投稿日： 2004/12/18(Sat) 02:36

投稿者： 泡沫人

> > ガシャーンさん
> 選択肢は２です。

i1Photoの方がいいかもしれません。
個人用のモナコだとスキャナを使用しなければならないので、
正確なプリンタのプロファイルは得難いと感じました。

個人で買える範囲だとあまり選択肢がないんですよね。
i1はその中でもきちんと使い物になる仕様だと思ってます。

タイトル： 本日モナコEZオプティクスの無料講習会開催

記事No ： 11057
投稿日： 2004/12/18(Sat) 07:16

投稿者： 色の道はむずかしい！

--> すんません。さん

私もさっき知った情報ですが。
今日12/18、池袋のビック・カメラ専門館主催のカメラセミナーでモナコEZオプティクスによるモニタキャリブレーションの無料講習会が14：00～17：00に行なわれます。

ネット上の申し込みページはここです。
すんません。さんが東京在住で且つ午後は予定がないようでしたら、参加されては如何でしょうか？

案内文を読むと、デジタルカメラ(canon社製)やプリンタ(EPSON社製を予定)、モナコ製品の実機を使いながら液晶モニターの色調整だけではなく、プリンタでのカラーマッチング、ドライバー設定の解説、プリンタの純正プロファイルを使っての正しいプリント方法の説明などもあるようです。

メーカーの案内（新着情報）
http://www.monacosys.jp/news/index.html

ビックカメラのカメラセミナーの案内（12月・1月のセミナー教室・講座スケジュールの項の一番上です）
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/report/camera_seminar/

タイトル： 当分悩みます

記事No ： 11059
投稿日： 2004/12/18(Sat) 09:22

投稿者： すんません。

> 泡沫人さん、色の道はむずかしい！さん
ありがとうございます。
i1Photoって高価ですよね。
東京って遠すぎ。セミナーに行けず、無念です。

タイトル： Re: 当分悩みます

記事No ： 11061
投稿日： 2004/12/18(Sat) 09:46

投稿者： 色の道はむずかしい！

--> すんません。さん
> i1Photoって高価ですよね。
> 東京って遠すぎ。セミナーに行けず、無念です。

遠過ぎじゃ、しようがないですね。
ところでi1 Photoは米国では1200US＄で売られています。
いっそ個人輸入してみたら・・・。

タイトル： Re^3: ところで

記事No ： 11084
投稿日： 2004/12/18(Sat) 20:53

投稿者： ガシャーン

--> すんません。さん

> > ガシャーンさん
> 選択肢は２です。
> モニターは、Mitsubishi RDT211H
> プリンタはEpsonの4000PXです。
> モナコなどでのキャリブレーションの価値ありでしょうか。
> モニターの手動色調整と、プリンタのドライバを調整して
> それなりのマッチングはできているのですが
> ばっちり決めたいところです。

それなりのマッチングが得れているとは、すばらしいですね。
そのままで煮詰めていくのもいいかもしれないです。

只、より正確にするならばモナコの調整は必要でしょう。

キャリブした後は、プリンタードライバーのより正しい使い方と
評価環境を整えて行く必要がでてきます。

私も４０００ＰＸを使っていますが、メーカープロファイルでは
残念ながらマッチングは望めなく、オリジナルのプロファイルを
作ってもらう結果となりました。

今度のＧ５０００のメーカープロファイルは、かなり出来が良いと
聞いています。（自分では未確認）
PX７０００のプロファイルは満足できるものでした。
モナコで調整して、Ｇ５０００で出力、環境に合わせてモナコで再調整が
現実的には結果が速いかも知れないです。

モニターの調整ができると、次は出力プロファイルの調整が待っていす。
ｓＲＧＢとAdobeRGBの差も理解して、認識しなければなりません。
評価環境も大切な要因です。
マッチングを考えるとそうなると思います。

モニターフードは、もうお使いですか？
きちんとフードするだけでかなり見え方が変わりますよ。
ダンボールの箱で充分です。

私で解る事でしたら、できるだけ書き込みます。
色の道は難しいし、奥が深いです。

色の道はむずかしい！さんの現実的なアドバイスも参考になりますね。

タイトル： Re^4: ところで

記事No ： 11170
投稿日： 2004/12/21(Tue) 00:04

投稿者： すんません。

>ガシャーンさん
　いろいろとありがとうございます。
色の道を究めるには、まだまだ時間がかかりそうです。
近いうちに、カラーマネジメントツールを購入して
自らドロ沼に没する覚悟をしております。
モニターフードは使っておりますが、環境光はいい加減です。
　自己完結型のカラーマッチングとは場面は違いますが、
つい先日、webで印刷原稿を送った際、
受信側のモニターとの明るさやコントラストの違いから
人物が明るいだの、暗いだののやりとりで、えらい目に遭いました。
色見本を送るヒマなしの状況で「適当にやってくれ」状態でした。
この辺になると、モニターの問題に加えて、
互いの写真に対する主観まで入り込んできて、お手上げでした。
　とまあ、苦悩は尽きることがありません。

タイトル： Re^5: ところで

記事No ： 11174
投稿日： 2004/12/21(Tue) 01:47

投稿者： ガシャーン

--> すんません。さん

> >ガシャーンさん
> 　いろいろとありがとうございます。
> 色の道を究めるには、まだまだ時間がかかりそうです。
> 近いうちに、カラーマネジメントツールを購入して
> 自らドロ沼に没する覚悟をしております。
> モニターフードは使っておりますが、環境光はいい加減です。
> 　自己完結型のカラーマッチングとは場面は違いますが、
> つい先日、webで印刷原稿を送った際、
> 受信側のモニターとの明るさやコントラストの違いから
> 人物が明るいだの、暗いだののやりとりで、えらい目に遭いました。
> 色見本を送るヒマなしの状況で「適当にやってくれ」状態でした。
> この辺になると、モニターの問題に加えて、
> 互いの写真に対する主観まで入り込んできて、お手上げでした。
> 　とまあ、苦悩は尽きることがありません。

がんばりましょうね。
印刷原稿を作るなら、電塾の「RGB画像運用ガイドブック」も参考にしてみてください。
絶対に正しいとは言い切れないかもしれませんが、間違いではありません。
自分のモニターに自信がつくと、相手のモニターの精度が気になります。
先日話した印刷屋は、MAC-G3＋フォトショップ5.0と言ってました。
「こりゃだめじゃ」で色見本つけました。
キャリブレーションもプロファイルも通用し無さそう・・・・。

タイトル： Re^6: ところで

記事No ： 11177
投稿日： 2004/12/21(Tue) 17:06

投稿者：

URL ： http://homepage3.nifty.com/y2/

--> ガシャーンさん
> 先日話した印刷屋は、MAC-G3＋フォトショップ5.0と言ってまし
た。
> 「こりゃだめじゃ」で色見本つけました。
> キャリブレーションもプロファイルも通用し無さそう・・・・。

というか、結構多数派じゃないですか？こういうところ・・・もちろ
ん、個人個人お付き合いしているところが違うので「うちは違う！」と
いう人も多いでしょうけど。
９起動のマックがまだまだ引く手あまたで、しかも割に高値で取引さ
れている現状を見ると、この状況はあと数年は続くなと思っていますが
。

タイトル： お奨めモニター

記事No ： 11032
投稿日： 2004/12/17(Fri) 20:56

投稿者： 色の道はむずかしい！

--> 写真師さん

まずCRTモニターなら三菱RDF225WGでしょう。
「adobeRGBの97％を表示する」が売り物で、昨年末か今年初めに７０
万円ぐらいで発売されたものですが、肝心のダイヤモンド管の製造中止
になったため、一年も経たずに生産終了機種になり、某店で別売りの専
用キャリブレーションソフト込みでなんと20万円で在庫処分中です。
ソニーのトリニトロン管も生産が中止されましたので、まともなCRTモ
ニターは今後新規販売される可能性はありません。

液晶モニターならナナオのcoloredge220ですが、20～30万円では買え
ません。三菱のadobeRGB対応モニターはまだ発表段階です。
そうなると現実的な所ではｓRGBまでの対応ですが、ooloredgeの18～2
1の二桁シリーズになるでしょう。特に18は一回り大きい機種が発売さ
れたこともあって、都内某所で12万円弱で在庫限りの特価販売中です。

尚、三菱RDF225WGやナナオcoloredge18はハード自体がキャリブレーシ
ョン対応になっていますので、i1の分光測定器と組み合わせてやると完
璧な色調整が可能です。
というより、キャリブレーションしてやらないと真価を発揮しません
！
ただし、三菱RDF225WGはi1シリーズでも安価なI1 displayは使えませ
ん。i1 monitor以上じゃないとキャリブレませんのでご注意を。

「もっと～もっと～安くぅうう」というなら、もうナナオの17型モニ
ターflexscan L567しかありません。
多分、流通在庫しかないだろうと思いますが、coloredgeシリーズと同
じ液晶を使っており、きちんと調整してやるとcoloredge18あたりと遜
色のない画質が得られます。これなら6万円台ですよ。カラーマネージ
メントはcoloredge18等と違い、ソフトでの対応ですから、測定器はi1
display2でもspyder2proでもmonacoの安いやつでも何でも構いません。

私も今使用中の三菱の22型CRTがそろそろ寿命みたいですので、どうし
ようか迷っています。

タイトル： Re: お奨めモニター

記事No ： 11039
投稿日： 2004/12/17(Fri) 22:22

投稿者： jk

--> 色の道はむずかしい！さん

> --> 写真師さん
> > まずCRTモニターなら三菱RDF225WGでしょう。
> 「adobeRGBの97％を表示する」が売り物で、昨年末か今年初めに７０
> 万円ぐらいで発売されたものですが、肝心のダイヤモンド管の製造中止
> になったため、一年も経たずに生産終了機種になり、某店で別売りの専
> 用キャリブレーションソフト込みでなんと20万円で在庫処分中です。
>
すいません。その某店を教えていただけないでしょうか？　買おうかな？

タイトル： Re^2: お奨めモニター

記事No ： 11054
投稿日： 2004/12/18(Sat) 02:28

投稿者： PAM

--> jk さん
ttp://netshop.too.com/shop/

ここで売ってますよ。

僕も散々迷ったのですが、
adobeRGBの必要性をあまり感じてないこと。色域は広いが他の部分が
どうなのか、さっぱり情報を得られなかったこと。僕のキャリブレータ
ーが旧型（2代目）monacoなので、ハードウェアキャリブレーションを
するためには、i1を買い直さなければならなかったこと。

などでやめてしまいました。jkさんがもし購入されるようでしたら、
是非ともリポートを！楽しみにしております。

タイトル： ピンポン！

記事No ： 11056
投稿日： 2004/12/18(Sat) 06:45

投稿者： 色の道はむずかしい！

> --> jk さん
> ttp://netshop.too.com/shop/
>
> ここで売ってますよ。

ピンポン！　ズバリ賞です。

ついでに価格コムのくちコミ掲示板のRDF225WGをご覧下さい。
一つしかスレがありませんのですぐわかります。
　パソコン関連 > モニタ > MITSUBISHI > RDF225WG　です。

タイトル： Re^2: お奨めモニター

記事No ： 11128
投稿日： 2004/12/19(Sun) 19:48

投稿者： jk

> >
> すいません。その某店を教えていただけないでしょうか？　買お
うかな？

かっちまいやした。ビデオカードで困ってます。DDC/CI対応の写真
に最高のカードどなたかご推薦いただければ有難いです。3Dはやりま
せん。

タイトル： Re: お奨めモニター

記事No ： 11071
投稿日： 2004/12/18(Sat) 16:05

投稿者：

--> 色の道はむずかしい！さん
とても親切にありがとうございます！
今まで気になっていたことが解消出来ました。

もし宜しければ、ナナオのCG18でしょうか、安く販売している
お店を紹介いただけないでしょうか？
メールでも・・・
よろしくお願いします

東北の田舎者なのでよろしくお願いします

タイトル： Re^2: お奨めモニター

記事No ： 11081
投稿日： 2004/12/18(Sat) 19:54

投稿者： jk

--> 写真師さん

> --> 色の道はむずかしい！さん
> とても親切にありがとうございます！
> 今まで気になっていたことが解消出来ました。
> > もし宜しければ、ナナオのCG18でしょうか、安く販売している
> お店を紹介いただけないでしょうか？
銀一ですよぉー。あの有名な。

タイトル： またもピンポン！

記事No ： 11089
投稿日： 2004/12/18(Sat) 22:30

投稿者： 色の道はむずかしい！

--> jk さん
> 銀一ですよぉー。あの有名な。

おおっ、またもピンポンです。

そうです、プロ用写真機材を輸入販売している銀一です。
ColorEdgeCG18は確か12万円で、在庫限りの特価セール中です。
ブラックタイプは数日前に完売でした。
グレイも10台あるかどうかだったと思います。
詳細は月曜にでも問い合わせ下さい。
ホームページは　http://www.ginichi.com/　です。

タイトル： Re: またもピンポン！

記事No ： 11094
投稿日： 2004/12/18(Sat) 23:23

投稿者： なんだかなぁ。

--> 色の道はむずかしい！さん

> ColorEdgeCG18は確か12万円で、在庫限りの特価セール中です。

以前、会社に導入したときが25万円くらいでしたから格安ですね。
19inch買ったの、ちょっと早まったかな...。

タイトル： Re^3: お奨めモニター

記事No ： 11106
投稿日： 2004/12/19(Sun) 11:00

投稿者：

貴重な情報をありがとうございます。
私のような田舎者には、こちらの方々のご親切助かります！

タイトル： Re^4: お奨めモニター

記事No ： 11155
投稿日： 2004/12/20(Mon) 11:04

投稿者：

月曜10時に電話しましたが既に売り切れでした。
残念です

又探してみます
m(__)m

タイトル： ありがとうございました

記事No ： 11179
投稿日： 2004/12/21(Tue) 19:32

投稿者：

早速　三菱RDF225WGを注文してしまいました！
貴重な意見を皆さまありがとうございました

タイトル： Re: ありがとうございました

記事No ： 11201
投稿日： 2004/12/22(Wed) 22:51

投稿者： jk

--> 写真師さん

> 早速　三菱RDF225WGを注文してしまいました！
> 貴重な意見を皆さまありがとうございました

私も注文しました。お仲間ですね。取敢えず手持ちのG450で使おうと思ってます。i1Monitorどこが安いか探してます。

タイトル： Re^2: ありがとうございました

記事No ： 11202
投稿日： 2004/12/22(Wed) 23:08

投稿者：

> 私も注文しました。お仲間ですね。取敢えず手持ちのG450で使おうと思ってます。i1Monitorどこが安いか探してます。
>>JKさま

私もG450です！
ⅰ1は知人のラボマンが貸してくれるんで取り合えず、試してみます
オーナーを納得させるのに、昨年末発表時90万だった最高のモニターだと説得しました。
漠然とCRTの寿命ってどの位なんでしょうね？
使い方次第でしょうが・・・
ウチのように小さな事務所は不景気で・・・（愚痴ってスミマセン

タイトル： Re^3: ありがとうございました

記事No ： 11332
投稿日： 2004/12/28(Tue) 20:50

投稿者： jk

--> 写真師さん

今日来ました。ウェブ見るのと切り替えて使うつもりなのでかなり長持ちすると思ってます。さぁーこれからパソコン作り変えるぞぉー。

タイトル： Re^4: ありがとうございました

記事No ： 11335
投稿日： 2004/12/28(Tue) 21:38

投稿者： 便乗者

JKさま
私も本日無事に届きました。
スタッフには昨年末90万で出た！といって自慢しちゃいました。
早速i1　PHOTOにてキャリブレーションしました。
私の目はバカなので、イイヤマよりは綺麗に見えますが
あっこんなもんか？位にしか違いが解りません！
イイヤマでキャリブレーションして使っていたからかも知れませんが・・・？
そんな訳で？未だ届いたばかりですが、これで90万なら高いなあ
って言うのが正直なファーストインプレッションでした。

でも安く買えたので、結構気に入ってます（変に聞こえるかもしれませんが）
カラーエッジCGよりは安いし・・・
皆様貴重な情報本当にありがとうございます