タイトル	： E-300ろかサブに買わないですか？
記事No	： 10263
投稿日	： 2004/11/24(Wed) 01:49
投稿者	： ドン太

現在２０Dを使用していますが、２０万近くしたカメラですから
なかなか扱いに慎重になりすぎて、いつも携帯と言うわけには
いきません。荷物としてもけっこうかさばりますし。そこで
比較的コンパクトで安価なデジ一があればと思ってたところ
オリンパスのE−３００が目に留まりました。キヤノンのレンズも
６本そろえましたが、他者のものも試してみたいなという気持ちも
わいてきてます。この機種ならレンズセットで９万きるみたいで
すので、交換レンズをセットのとあと一本安いので抑えて常時持ち
歩きにしようかなと考えていますが、みなさんはどうでしょうか？
ご意見お聞かせいただければ幸いです。

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr040928e300j.cfm

タイトル	： Re: E-300ろかサブに買わないですか？
記事No	： 10267
投稿日	： 2004/11/24(Wed) 02:37
投稿者	： 匿名希望

--> ドン太 さん

> 現在２０Dを使用していますが、２０万近くしたカメラですから
> なかなか扱いに慎重になりすぎて、いつも携帯と言うわけには
> いきません。

まぁ２０万ですからね〜、気持ちはわからないでもないですが・・・
何のために買ったんですか、って思っちゃいました

> 交換レンズをセットのとあと一本安いので抑えて常時持ち
> 歩きにしようかなと考えていますが、みなさんはどうでしょうか？

ぼくならＥ−３００は買わずに２０Ｄを使いたおしますね

タイトル	： Re: E-300ろかサブに買わないですか？
記事No	： 10268
投稿日	： 2004/11/24(Wed) 05:13
投稿者	： 何者

--> ドン太 さん

全く理解に苦しみます
傷が付くのが嫌なら、中古の１０Ｄでも購入された方がいいんじゃない？？このほうが安上がりだし操作系が同じですからとっさでも困らない、レンズの使いまわしも可能

例え２０Ｄ傷が付いても下取り３万も変わりませんよ・・・

私の１０Ｄ傷だらけだし、２０Ｄも既に傷沢山付いてます
屋外で２台体制、趣味でスポーツ中心の撮影、現場の移動は肩から２台ぶら下げてますから、そりゃこすれもするわけですよ、

E-300購入したいが為の強引な言い訳に感じるなぁ・・・
欲しけりゃどうぞ！としか言いよう無いな。

タイトル	： Re: E-300ろかサブに買わないですか？
記事No	： 10271
投稿日	： 2004/11/24(Wed) 07:30
投稿者	： 藤田　小太郎

--> ドン太 さん

キャノン大好きな方が多いようで・・・、自分は現在D30を使用していますが、デジタル専用ということでE-300は狙っています。銀塩ベースのデジタル一眼レフはどうやらキャノンの勝利で決まりみたいですし、実際に使用してみないとわからないことも多いですからね。E-300はデジタル専用なので、それが持っているポテンシャルがどの程度のものなのか、実際に使用してみたいとは思っています。
しかし、残念ながらお金が無いので、E-300は買えそうにありませんが・・・。いつかは、デジタル専用と銀塩ベースのカメラの二台体制を組んでみたいものです。
それでは。

タイトル	： Re: E-300ろかサブに買わないですか？
記事No	： 10273
投稿日	： 2004/11/24(Wed) 11:27
投稿者	： とき

--> ドン太 さん

E−３００は幅が広いので意外とかさばりそうなので、携帯しやすそうにも思えませんが。携帯の事を考えれば、ペンタックスのistDSの方が良いんじゃないですか

タイトル	： Re: E-300ろかサブに買わないですか？
記事No	： 10274
投稿日	： 2004/11/24(Wed) 12:10
投稿者	： ADバン

私はD70をかばんの底に放り込んで持ち歩いてます。
小キズはもう運命ですね。

ピカピカのキヤノンF-1よりも擦れて地肌が出ているF-1のほうが格好いいと思いません(^^;？

あえて予備機を買うのなら、貧乏性の私なら中古のキスデジでも買いますかね。
レンズ資産だって生きるし。

でも他社のを使ってみたいと言う気持ちも判りますしね。
資金さえ許すのであればE-300も面白いかもしれませんね。

--> ドン太 さん

> 現在２０Dを使用していますが、２０万近くしたカメラですから
> なかなか扱いに慎重になりすぎて、いつも携帯と言うわけには
> いきません。荷物としてもけっこうかさばりますし。そこで
> 比較的コンパクトで安価なデジ一があればと思ってたところ
> オリンパスのE−３００が目に留まりました。キヤノンのレンズも
> ６本そろえましたが、他者のものも試してみたいなという気持ちも
> わいてきてます。この機種ならレンズセットで９万きるみたいで
> すので、交換レンズをセットのとあと一本安いので抑えて常時持ち
> 歩きにしようかなと考えていますが、みなさんはどうでしょうか？
> ご意見お聞かせいただければ幸いです。
>
> http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr040928e300j.cfm

タイトル	： Re: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10275
投稿日	： 2004/11/24(Wed) 14:00
投稿者	： a.n

--> ドン太 さん

> 現在２０Dを使用していますが、２０万近くしたカメラですから
> なかなか扱いに慎重になりすぎて、いつも携帯と言うわけには
> いきません。荷物としてもけっこうかさばりますし。

買った時は30万近くしたD60ですが、剥き身でかばんに放り込んで
日々持ち歩いてます。
「どんな高級なカメラでもその場になければ写真は撮れない」ので。

それはともかく、E-300と*istDsは私も気になっています。
*istDsの方は身近に持ってる人がいるので触らせてもらいましたが、
レンズ道楽する人のニーズをよくわかってる機械だと感心しました。

タイトル	： Re^2: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10276
投稿日	： 2004/11/24(Wed) 15:49
投稿者	： 初心者アシ

--> a.n さん

> レンズ道楽する人のニーズをよくわかってる機械だと感心しました。

　レンズ道楽ならE-300,*istDs,α-7Dも買った上で1Ds Mk2も買いましょう。(^-^

タイトル	： Re^3: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10281
投稿日	： 2004/11/24(Wed) 19:10
投稿者	： ドン太

いろいろと新製品が出ると、ふつふつと物欲が出てまいります。
レスいただいたように、20Dを使い倒すとかキスの中古でレンズを
使いまわすとかが最善ですよね。わかってはいますが、今日istDs
を店で見たら、これも欲しくなりました。あつかましいですが、
みなさんは物欲をどのように抑えられていますか。

タイトル	： Re^4: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10283
投稿日	： 2004/11/24(Wed) 19:38
投稿者	： 匿名希望

--> ドン太 さん

> みなさんは物欲をどのように抑えられていますか。

その昔、PENTAX MZ-SとCANON EOS-3を使っていた事がありますが、
一緒に持ち出す事は結構稀で、使用頻度の低かったMS-Sを売却した
経験があります。

メーカーの違う一眼だとレンズ込みで持ち出す事を考えると
どうしても使用頻度が使いやすい方に偏ると思います。
って考えて思いとどまってます、ぼくは。

タイトル	： Re^4: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10284
投稿日	： 2004/11/24(Wed) 19:40
投稿者	： a.n

--> ドン太 さん

> みなさんは物欲をどのように抑えられていますか。

妻の目。これ最強。

タイトル	： Re^4: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10487
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 00:49
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ドン太 さん

> みなさんは物欲をどのように抑えられていますか。

粗探しをしたらどうでしょうか？

E-300の場合だと

　ボディは多少小さめかもしれないけど、レンズは大きいから
　トータル・サイズは結構大きい。

　レンズ・キットは安いかもしれないけど、追加で交換レンズ
　買おうとすると意外と高価。安価なシグマ・レンズもあるけど
　APS-C用の流用なので焦点距離が中途半端。

　EOS DIGITALに慣れていると高感度がかなりノイジー・・等々

ノイズレベルに関しては、下記URLを参照するとかなり物欲は萎えるかも(^^;)？

dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/26/517.html

でも、下記URLを見たら、やっぱり物欲が復活するかも(^^;)？

forum.xitek.com/showthread.php?threadid=256921

タイトル	： Re: E-300ろかサブに買わないですか？
記事No	： 10486
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 00:16
投稿者	： のぶ

--> ドン太 さん

> 現在２０Dを使用していますが、２０万近くしたカメラですから
> なかなか扱いに慎重になりすぎて、いつも携帯と言うわけには
> いきません。荷物としてもけっこうかさばりますし。そこで
> 比較的コンパクトで安価なデジ一があればと思ってたところ
> オリンパスのE−３００が目に留まりました。キヤノンのレンズも
> ６本そろえましたが、他者のものも試してみたいなという気持ちも
> わいてきてます。この機種ならレンズセットで９万きるみたいで
> すので、交換レンズをセットのとあと一本安いので抑えて常時持ち
> 歩きにしようかなと考えていますが、みなさんはどうでしょうか？
> ご意見お聞かせいただければ幸いです。
>
> http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr040928e300j.cfm

サブに対するいろいろな意見はあるでしょうが、私の考えでは撮影時にはメインいざというときに使える状態にあるのが前提で、ちょっと記録的に使いたいときにコンデジで済ますか、気合が入った撮影で２台を使い分けると言う用途で考えています。前者の場合Ｅ３００よりももっと身軽なものが良いような気もします、後者ならレンズ交換の手間を省くのが目的ですから、同じマウントの安いもの、場合によっては銀塩のＫｉｓｓなんかも候補になります。

あくまでも個人的な意見です。

タイトル	： Re^2: E-300ろかサブに買わないですか？
記事No	： 10491
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 01:16
投稿者	： MARU

来春を待ちます。
もちろん、KissＤ�Uです。
サブに考えています。

タイトル	： Re^3: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10493
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 03:37
投稿者	： ドン太

KissＤ�Uが（というかもう名前も決まってるんですね）、
Ｅ３００並みにコンパクト軽量になれば売れると思いますね。
関係ないけど。

タイトル	： Re^4: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10494
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 06:57
投稿者	： koppel

> KissＤ�Uが（というかもう名前も決まってるんですね）、
> Ｅ３００並みにコンパクト軽量になれば売れると思いますね。
名前が決まっているのではなくて、「たぶんそうだろう」という話でしょうね。

ちなみに、Ｅ３００は高さが抑えられているだけで幅は現行KissD並みに広いし、重さに至ってはKissDより20g重いです。標準ズームが285gもあるので、トータルではＥ−３００の方が重いのではないでしょうか。

istDsは最軽量でいいのですが、電源が単３×４本なのでトータルではあまり軽量化になってないし、小型のサブ機を探している私はやっぱりKissDの後継機に期待しています。

タイトル	： Re^5: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10500
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 14:30
投稿者	： KATANA
URL	： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> koppel さん

> ちなみに、Ｅ３００は高さが抑えられているだけで幅は現行KissD並みに広いし、重さに至ってはKissDより20g重いです。標準ズームが285gもあるので、トータルではＥ−３００の方が重いのではないでしょうか。
>
私もオリンパスを使っていたことがあり、注目していましたが、予想外にデカイので、意欲が失われました。
高級感ではE300の方が良い印象ですが、レンズの事も考えるとKissD（後継機）が良いと思います。
しかも、高感度でのノイズレスを体験してしまうと、あの便利さは捨てられません。

タイトル	： Re^6: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10507
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 17:33
投稿者	： koppel

> 私もオリンパスを使っていたことがあり、注目していましたが、予想外にデカイので、意欲が失われました。

私も元ＯＭ−４ユーザーです。ＥＯＳに鞍替えして十年以上になります。
PEN Fのイメージで見ていたんですが、なんだか違う感じですね。
小型化にこだわるのがオリンパスだと思っていたので・・

タイトル	： Re^7: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10510
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 18:18
投稿者	： けいちゃん

　koppelさん　こんばんは

　多分今回のＥ−３００も小型に拘ったカメラだと思います。但し小
型の考え方が少し違うんだと思います。Ｅ−３００の他機と違う特長は
、ペンタプリズムを無くした事ですよね。そこが小型化の要因なんだと
私は考えます。ペンタックス式の個体の大きさが小型と言う事ではなく
て、数本のレンズをカメラバックの中に入れた時の全体の容量が小型化
していると言う事だと思います。間違いなくカメラの軍幹部の上にレン
ズを収納する事が可能ですから・・・・。

　ですから　私はＥ−３００にもオリンパス伝統の小型化が息づいて
いると思います。

タイトル	： Re^8: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10552
投稿日	： 2004/12/03(Fri) 03:22
投稿者	： ドン太

１２月のボーナスを見込んで、もう一台と考えましたが、
２０Dのレンズに投資することに決めました。EFS１０−２２です。
でも、いよいよ今日発売ですね、E300。

タイトル	： Re^9: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10625
投稿日	： 2004/12/05(Sun) 21:06
投稿者	： とき

--> ドン太 さん

> でも、いよいよ今日発売ですね、E300。

そういえばE300を買った人いないのですかね

タイトル	： Re^10: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10626
投稿日	： 2004/12/05(Sun) 22:29
投稿者	： 初心者アシ

--> とき さん

> そういえばE300を買った人いないのですかね

皆さん買ってるでしょ。もちろん私もかったけど。オマケに付いてるレンズってMFの追従性が悪すぎるし、本体のファインダーも明るいだけでピントの山は見にくいし、まあ、価格相応の製品ですね。

タイトル	： Re^11: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10629
投稿日	： 2004/12/06(Mon) 00:19
投稿者	： けいちゃん

　初心者アシさん　こんばんは

　初心者アシさんの言い方からすると、お勧めではないと言う事でし
ょうか？？私はそうは思いませんでした。

　実は私は１２／３にＥ−３００を買いに販売店に行った時に初めて
実機をいじって見ました。第一印象は「何とＭＦが使い難いカメラだな
」と言う事でした。このカメラの購入対象は、多分始めて一眼レフ（銀
塩を含めて）を使う人が対象なんだと思います。例えばフルオート（正
確に言えばほとんど設定が出来ない）のカメラしか使った事のない人の
買い替えを対象にしたカメラだと言う事です。そう言う人にとっては、
フォーカスはＡＦ・露出はＡＥだけでの撮影でしょう。そう言う人にと
っては値段以上に納得して使える楽しいカメラだと思いました。ある程
度写真の事を解っていて、拘った写真を撮りたい人には物足らないカメ
ラかもしれませんが・・・・。初めて一眼レフを購入する人には、私は
お勧めする１台となると思いました。

　実は１２／３に販売店に行きながら、結局買って来ませんでした。
１４〜５４ｍｍのレンズのレンズ上の距離メーター目盛りが１ｍの次が
∞で、置きピンをどうするか考えてしまったからなんです。その点が納
得して、私なりに置きピンがＯＫとなったらもちろん即購入です。私に
は十分使えるカメラと思いますから・・・・。

　置きピンが納得出来て買うと決った時は、１４〜５４ｍｍレンズを
同時購入して、レンズセットの付属レンズは即中古屋さんに売る予定で
す。

タイトル	： Re^12: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10633
投稿日	： 2004/12/06(Mon) 08:33
投稿者	： 初心者アシ

--> けいちゃん さん

> 　初心者アシさんの言い方からすると、お勧めではないと言う事でし
> ょうか？？私はそうは思いませんでした。

　お勧めかどうかは、人それぞれの価値観とその人の置かれた状況に依存するので何とも言えません。私は値段相応の内容（可もなく不可も無く）だなと感じただけです。試しに買う、サブに買う、メインに買う、入門用に買う、卒業用に買う（ロクハンに始まりロクハンに終わるという世界）色んな理由で買って問題ないと思います。

タイトル	： Re^13: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10634
投稿日	： 2004/12/06(Mon) 08:54
投稿者	： a.n

--> 初心者アシ さん

> 　お勧めかどうかは、人それぞれの価値観とその人の置かれた状況に依存するので何とも言えません。

現状では明るい標準域単焦点が一本もないのでパスしました。
ISO800以上があの状態で換算50mm前後にF2.8より明るい玉がないと、室内メインの私には使いにくすぎるので。
来春には明るい標準マクロが出るという話ですので、本当なら買うと思います。
まあその前にM42道楽用の*istDsかな(^^;

タイトル	： Re^14: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10636
投稿日	： 2004/12/06(Mon) 10:33
投稿者	： 初心者アシ

--> a.n さん

> 来春には明るい標準マクロが出るという話ですので、本当なら買うと思います。

発売予定レンズのロードマップから大口径の字が消えたから明るいレンズは出さないんじゃなーい？　暗めの解像力重視高価格路線かなぁ？？
　
　サンプルＢＢＳに付録レンズの撮影画像をＵＰしときました。

タイトル	： Re^15: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10642
投稿日	： 2004/12/06(Mon) 13:19
投稿者	： DAIGA

--> 初心者アシ さん

> 　サンプルＢＢＳに付録レンズの撮影画像をＵＰしときました。

感謝！
普通の風景画像サンプル探していたので。

今朝、ベランダで蛹から孵ってしまった揚羽蝶がやっと飛んで行った．．．ガンバレよ．．．

タイトル	： Re^16: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10643
投稿日	： 2004/12/06(Mon) 13:41
投稿者	： a.n

--> DAIGA さん

> 感謝！
> 普通の風景画像サンプル探していたので。

E-300についてはこちらもかなり参考になりますよ。
http://photo.hidekichi.net/index.cgi?mode=summary
購入当日にこれだけのサンプル撮影してくれる人と
すかさずアップ用のサイトを提供してくれる人には大感謝。


> 今朝、ベランダで蛹から孵ってしまった揚羽蝶がやっと飛んで行った．．．ガンバレよ．．．

無事次の世代に繋がるといいですね・・・。

タイトル	： Re^17: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10645
投稿日	： 2004/12/06(Mon) 13:52
投稿者	： 初心者アシ

--> a.n さん


　ヤシコンレンズへのマウントアダプターを買って21/2.8, 85/1.2で試写しようと思ったら、また出遅れでした。フォーサーズ／ヤシコンのマウントアダプターだけ売り切れだった。(;＞_＜;)ビェェン

タイトル	： Re^17: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10650
投稿日	： 2004/12/06(Mon) 20:22
投稿者	： DAIGA

--> a.n さん

> E-300についてはこちらもかなり参考になりますよ。
> http://photo.hidekichi.net/index.cgi?mode=summary

ご紹介感謝します。
ただのサンプル画像として見ていいのかなぁ．．．


> 購入当日にこれだけのサンプル撮影してくれる人と
> すかさずアップ用のサイトを提供してくれる人には大感謝。

御意。


> > 今朝、ベランダで蛹から孵ってしまった揚羽蝶がやっと飛んで行った．．．ガンバレよ．．．

「孵って」でなくて「羽化して」でしょうね、おはずかしい．．．


> 無事次の世代に繋がるといいですね・・・。

明日にも飛び回っている姿が見えるといいんですが．．．

今日中には「Tokyo Today」に一枚画像を載せておきます。

タイトル	： Re^16: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10644
投稿日	： 2004/12/06(Mon) 13:43
投稿者	： 初心者アシ

--> DAIGA さん

　PhotoshopがE-300のRAWに対応してないので48bit現像ソフトを探したら SilkyPixが対応してました。さっそく現像したモノをUPしました。等倍で細かく見るとこっちのほうがOlympus純正より良さそう。買わねば！

タイトル	： Re^17: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10651
投稿日	： 2004/12/06(Mon) 20:29
投稿者	： DAIGA

--> 初心者アシ さん

> 　PhotoshopがE-300のRAWに対応してないので48bit現像ソフトを探したら SilkyPixが対応してました。さっそく現像したモノをUPしました。等倍で細かく見るとこっちのほうがOlympus純正より良さそう。買わねば！

もう対応しているんですか！
恐るべしSilkyPix！

情報感謝いたします。

タイトル	： Re^17: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10655
投稿日	： 2004/12/06(Mon) 21:17
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 初心者アシ さん

> 　PhotoshopがE-300のRAWに対応してないので48bit現像ソフトを探したら SilkyPixが対応してました。さっそく現像したモノをUPしました。等倍で細かく見るとこっちのほうがOlympus純正より良さそう。買わねば！

興味深いサンプルのアップ、ありがとうございます。一見してまずSilkyPixのノイズの少なさに目を引かれましたがOlympus純正の方が色味と解像感は良い感じですね。

まあ、色味は好みで調整すれば良い話ですが、結局ノイズ軽減と解像感は両立しないという事ですかねえ・・

Olympus純正はちょっと強めに輪郭強調がかかっている様でもあります。ノイズが多いのもその影響もあるでしょうね。Olympus純正でシャープネスを弱めたらどういう結果になるのか見てみたいと思います。

また、E-300にE-1にあったノイズフィルターはあるでしょうか？あるとして、RAW現像の際に適用する事は可能でしょうか？

タイトル	： Re^17: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10662
投稿日	： 2004/12/06(Mon) 23:20
投稿者	： とき

--> 初心者アシ さん

> --> DAIGA さん
>
> 　PhotoshopがE-300のRAWに対応してないので48bit現像ソフトを探したら SilkyPixが対応してました。さっそく現像したモノをUPしました。等倍で細かく見るとこっちのほうがOlympus純正より良さそう。買わねば！

　SilkyPixで処理した貴重なサンプルありがとうございます。確かに有料のSilkyPixを使えばノイズが少ないですが、なにかそれなら最初からノイズの少ないキヤノンを使ったほうが良いような気もします。ノイズレスの画像に見慣れているキヤノンユーザーには、手を出しにくい機種のような気がしますね。

タイトル	： Re^18: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10668
投稿日	： 2004/12/07(Tue) 08:34
投稿者	： 初心者アシ

--> とき さん

> 　なにかそれなら最初からノイズの少ないキヤノンを使ったほうが良いような気もします。

　そ、それを言われると・・・・(;^_^A アセアセ…　D60,1Ds,SD9,α7D, 　DCS3cとか古いデジイチたくさんコンパクトデジカメ山ほど、と持ってて何故E-300が必要かと言われると、全く必要性はありません。はい(^-^

タイトル	： Re^19: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10671
投稿日	： 2004/12/07(Tue) 10:20
投稿者	： a.n

--> 初心者アシ さん

> 　そ、それを言われると・・・・(;^_^A アセアセ…　D60,1Ds,SD9,α7D, 　DCS3cとか古いデジイチたくさんコンパクトデジカメ山ほど、と持ってて何故E-300が必要かと言われると、全く必要性はありません。はい(^-^

アシさんほどの大人(たいじん)になると、購買理由などというものは必要ないのです。
「ほしかったから」「売ってたから」で買って、どこからも文句が出ない。
まだ出たての頃の個人用GPSをタクシーに置き忘れて「あ、まあいいか」とけろり。
知る限り、PC-98の時代からずっと変わらずこのペース。
日本の個人消費の底支えをしているのは多分こういう人です。

私もこうなりたいものです……。

タイトル	： Re^20: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10673
投稿日	： 2004/12/07(Tue) 10:52
投稿者	： 初心者アシ

--> a.n さん

> 私もこうなりたいものです……。

　赤貧なのに (ノヘ;)シクシク..

ISO:1600のE-300をSilkyPixで現像したものも、ついでにUPしときました。明るいレンズがもしあればけっこう使えますね。1/2.7サイズCCDのコンパクトデジカメには飽きてるもんで。(^-^

タイトル	： Re^21: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10691
投稿日	： 2004/12/08(Wed) 00:31
投稿者	： とき

--> 初心者アシ さん

　サンプルありがとうございます。E-300ってキヤノンユーザーには物足りないですが、コンパクトデジカメしか使ったことのない人には、よい機種かもしれませんね。

タイトル	： Re^21: E-300とかサブに買わないですか？
記事No	： 10693
投稿日	： 2004/12/08(Wed) 01:13
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 初心者アシ さん

> ISO:1600のE-300をSilkyPixで現像したものも、ついでにUPしときました。明るいレンズがもしあればけっこう使えますね。1/2.7サイズCCDのコンパクトデジカメには飽きてるもんで。(^-^

コンビニの看板の青い部分は露骨にノイズが消されていますが、案部のノイズの激しい部分はほったらかしみたいですね。ノイズの消しやすい部分は消して、消し難い部分は消すのを放棄している感じです。

どうもSilkyPixはかなり個性の強い現像ソフトみたいですね。ISO1600も純正ソフトの画像と比較してみたいです。

先にアップされたISO200の画像の純正ソフトの方にノイズリダクション処理を施してSilkyPixと比較してみましたが、SilkyPixはノイズの消し方が下手で階調性が激しく損なわれているし、細部描写がかなり不自然ですね。

これなら純正ソフトで現像してノイズリダクション処理をした方が遥かに良さそうです。というか、単純にガウスをかけてみるのも試してみたけど、そっちの方が遥かにマシでした(^^;)。

EOS DIGITAL系でSilkyPixを使った画像では、ここまで特殊だという印象は受けなかったけど、まだE-300のCCDの特性に合わせきれていないんでしょうかね？

タイトル	： 現像範囲の違いって気にならないのかな？
記事No	： 10722
投稿日	： 2004/12/09(Thu) 11:01
投稿者	： 初心者アシ

--> kubota さん

　SilkyPixは上辺と左辺が8ピクセルほどカットされます。逆にOLYMPUS Masterとかカメラ本体でのJPEGは下辺と右辺が8ピクセルほどカットされます。で、どちらもCCDの情報のうち3264x2448ピクセルが現像されています。

　オリンパス純正もSilkyPixも、そして他社も写真を撮る人のことを真面目に考えていないということですね。(^-^ (^-^

　ベイヤ配列のCCD/CMOSから画像を推測計算して作り出すプロセスに置いて計算スタートの２辺を捨てるほうが楽なんです。したがって総画素数と有効画素数なんていう不可解なカタログスペックになります。もちろん私が設計者なら捨てずにフル画素で画像を生成しますけどね〜〜〜(^-^ 真面目に現像ソフトを作れば一回り大きな画像を生成できるのに。

タイトル	： Re: 現像範囲の違いって気にならないのかな？
記事No	： 10726
投稿日	： 2004/12/09(Thu) 12:57
投稿者	： ぼーぼ

--> 初心者アシ さん

でも、すでにファインダー像と撮影された画像との差がそれ以上ありますし・・・。

タイトル	： Re: 現像範囲の違いって気にならないのかな？
記事No	： 10742
投稿日	： 2004/12/10(Fri) 01:17
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 初心者アシ さん

> 　SilkyPixは上辺と左辺が8ピクセルほどカットされます。逆にOLYMPUS Masterとかカメラ本体でのJPEGは下辺と右辺が8ピクセルほどカットされます。で、どちらもCCDの情報のうち3264x2448ピクセルが現像されています。

ISO200の画像を比較している時、微妙に位置がずれているので「変だな〜同じRAWデータからの現像じゃないのかなあ？」と思ったんですが、そういう理由でしたか。

基本的にはサードパーティ製のソフトは切り出し範囲は純正ソフトに合わせるべきじゃないかという気がしますけどね・・

> 　ベイヤ配列のCCD/CMOSから画像を推測計算して作り出すプロセスに置いて計算スタートの２辺を捨てるほうが楽なんです。したがって総画素数と有効画素数なんていう不可解なカタログスペックになります。もちろん私が設計者なら捨てずにフル画素で画像を生成しますけどね〜〜〜(^-^ 真面目に現像ソフトを作れば一回り大きな画像を生成できるのに。

楽というか、淵の部分は周辺画素のデータが足りなくて、演算が不正確になって偽色の元になりそうだから仕方ないんじゃないでしょうか？

タイトル	： Re^2: 現像範囲の違いって気にならないのかな？
記事No	： 10748
投稿日	： 2004/12/10(Fri) 07:57
投稿者	： 初心者アシ

--> kubota さん

> 楽というか、淵の部分は周辺画素のデータが足りなくて、演算が不正確になって偽色の元になりそうだから仕方ないんじゃないでしょうか？

　担当者がそのように報告し課長部長が盲判を押し会社の公式見解になるというパターンですね。当社でも他社でもそういうのが実態です。
　方法はいくらでもありますが分かりやすいものとして、左辺上辺から計算した画像に右辺下辺から計算した画像を足せば3264x2448の画像が3272x2456の画像になります。RAWデータにはそれだけの情報が有るから。正確な色にならないと言うんなら、ベイヤ配列からの推測演算とは元々がそういうものです。
　色とか画質とか以前に写っていなければ話にもならないわけで、サードパーティでの最大の売りに出来るのにと思います。メーカー純正より一回り大きな、そして捨てられている範囲まで現像されますと言えば売れ行きも良くなるだろうに。

タイトル	： Re^3: 現像範囲の違いって気にならないのかな？
記事No	： 10805
投稿日	： 2004/12/11(Sat) 03:58
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 初心者アシ さん

> 　方法はいくらでもありますが分かりやすいものとして、左辺上辺から計算した画像に右辺下辺から計算した画像を足せば3264x2448の画像が3272x2456の画像になります。RAWデータにはそれだけの情報が有るから。正確な色にならないと言うんなら、ベイヤ配列からの推測演算とは元々がそういうものです。

僕は技術者ではないのでその辺りは良く分かりませんが、ベイヤ配列の演算は元々不正確なんだから、淵の部分がもっと不正確になっても同じ事だと考えるメーカーの技術者はあまりいないだろうなという気はします。

自分としてはどうせ淵から1〜2ピクセルの部分が他より多少不正確でも気にしないでしょうけど・・(^^;)

タイトル	： Re^4: 現像範囲の違いって気にならないのかな？
記事No	： 10809
投稿日	： 2004/12/11(Sat) 07:44
投稿者	： 初心者アシ

--> kubota さん

> 僕は技術者ではないのでその辺りは良く分かりませんが、ベイヤ配列の演算は元々不正確なんだから、淵の部分がもっと不正確になっても同じ事だと考えるメーカーの技術者はあまりいないだろうなという気はします。
>
> 自分としてはどうせ淵から1〜2ピクセルの部分が他より多少不正確でも気にしないでしょうけど・・(^^;)

違うんです。
　どのメーカーも計算処理の開始辺は捨ててるけれど計算終了辺は捨ててないという根本的な論理矛盾のことを言っているんです。つまり、どのメーカーも端まで片側だけ使っているのが変でしょ？
　下と右だけ捨てるメーカーと上と左を捨てるメーカーがあるのば論理が破綻しています。上下左右を少しづつ捨ててるんなら「他より不正確」という嘘ももっともらしく聞こえるけれど。ベイヤが不正確というのは真ん中も端も同じくらい不正確という意味です。

タイトル	： Re^5: 現像範囲の違いって気にならないのかな？
記事No	： 10893
投稿日	： 2004/12/13(Mon) 04:25
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 初心者アシ さん

> 　どのメーカーも計算処理の開始辺は捨ててるけれど計算終了辺は捨ててないという根本的な論理矛盾のことを言っているんです。つまり、どのメーカーも端まで片側だけ使っているのが変でしょ？

ん？僕としては

>　ベイヤ配列のCCD/CMOSから画像を推測計算して作り出すプロセスに置いて計算スタートの２辺を捨てるほうが楽なんです。したがって総画素数と有効画素数なんていう不可解なカタログスペックになります。もちろん私が設計者なら捨てずにフル画素で画像を生成しますけどね〜〜〜(^-^ 真面目に現像ソフトを作れば一回り大きな画像を生成できるのに。

という発言を受けて、総画素数と有効画素数の区別を無視する技術者はいないだろうという事をいいたかったんですが・・

この一回り大きな画像というのは総画素数を全部使った画像という意味だったんですよね？

まあ、いずれにせよ、僕には技術的な事は分からないのでこの話題はこの辺で・・

タイトル	： Re: 現像範囲の違いって気にならないのかな？
記事No	： 10816
投稿日	： 2004/12/11(Sat) 12:54
投稿者	： PKR

--> 初心者アシ さん

> したがって総画素数と有効画素数なんていう不可解なカタログスペックになります。

本題とは関係ありませんが、総画素数と有効画素数というのは、現像以前の話ではないでしょうか。
例えば1Ds MarkIIの場合、Raw画像の大きさは5108x3349pixelです。
しかし、左98pixelと上13pixelには有効なデータが含まれておらず、
これを取り除くと5010x3336pixelになります。
前者が総画素数で後者が有効画素数なのではないでしょうか。

ちなみに、カタログスペックとしては4992×3328pixelです。
現像処理によって失われたと思われる画素数が上下と左右で異なるのは、
アスペクト比を3:2にするためではないかと思います。

タイトル	： Re^2: 現像範囲の違いって気にならないのかな？
記事No	： 10895
投稿日	： 2004/12/13(Mon) 11:42
投稿者	： 初心者アシ

--> PKR さん

　RAWの段階で既に情報が捨てられているのですか？フォーマット上の空きエリアではなく？？？

> これを取り除くと5010x3336pixelになります。
> ちなみに、カタログスペックとしては4992×3328pixelです。
> 現像処理によって失われたと思われる画素数が上下と左右で異なるのは、
> アスペクト比を3:2にするためではないかと思います。

　これについては、上下と左右を８ピクセルづつ捨てるのが「アスペクト比3:2」に調整するためという理屈は成立しませんね。左右は全部使って上下だけ２ピクセルくらい捨てるのならともかく。

タイトル	： Re^3: 現像範囲の違いって気にならないのかな？
記事No	： 10960
投稿日	： 2004/12/15(Wed) 05:09
投稿者	： PKR

--> 初心者アシ さん

> > 　RAWの段階で既に情報が捨てられているのですか？フォーマット上の空きエリアではなく？？？
情報が捨てられているというよりは、無駄なデータが入っていると言う方が適切かもしれません。
CRWでもCR2でも入っていますし、おそらくフォーマットの問題ではないと思います。
もしかしたら、ノイズリダクション用のデータなどが入っているのかもしれませんね。

> 　これについては、上下と左右を８ピクセルづつ捨てるのが「アスペクト比3:2」に調整するためという理屈は成立しませんね。左右は全
部使って上下だけ２ピクセルくらい捨てるのならともかく。
上下は8pixel、左右は18pixelと不均等に捨てているので、
現像処理だけに依存するものでは無いと思います。

いずれにしても、E-300の現像範囲がソフトによって異なる（中心がずれる？）のは気持ちが悪いですね。