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タイトル「α-7デジタルのすべて」は必見!
記事No: 10020
投稿日: 2004/11/16(Tue) 23:24
投稿者ぼーぼ

「α-7デジタルのすべて」を書店でパラパラ立ち読みしてみたんですが、いやー、これは20Dユーザーは必見(言い過ぎ?)の内容ですね。

「α-7デジタルはライバルに勝ったか」というタイトルで竹中隆義さんという方が20D、D70、istDsと比較記事を掲載しています。読めば分かりますがキャノンはあまりお好きでは無いようで(笑)でも極力公平性を保とうと努力もしていて苦心のレポートとなってます。
レスポンスについては立ち上りから操作性まで含めて「20Dがすべて上回っているが、決定的な差になる要素ではない」と書いているのに、個人で所有しているD70との比較だと「D70は0.2秒の起動や高速連射の速さに価値がある」と手のひら返し(^_^;また手ブレ補正対決ではEFS17-85ISとの勝負で僅差ですがワイド端(と言ってもα−7に合わせて28mmですが)テレ端の両方においてEFSの勝ち(これは意外でした!)。コメントでは「ISとASの性能はまったく同等」と頑張って(笑)いて、結果については偶然またはホールディングのし易さの差か?との事。あ、レンズの描写では負けてました・・・さすがタム28−75のOEM。また最も参考になったのがダイナミックレンジについてで、α-7デジタルの売りの一つ、白トビ防止機能「High」に設定してもハイライト部分の粘りはなんと20Dが若干ながら上回っていました。こうして比べると20Dは地味ながら随分進化してきたカメラなんだなーと感慨深いです。画素数の違いについては600万画素も800万画素も実用上は大差無い(ここは私も同意)が、α-7デジタルの方が「シャープに写る"場合もある"」とのこと。レンズとかローパスの違いもあるので一概には言えない(これも同意)そうです。最後に吐き出す絵については標準でもα-7デジタルの方が明らかに彩度が高い(高すぎ?)。

で、ここまで本を読んで気づいたのですが、これってAS以外は10Dと20Dの比較に近いのでは?ということ。20Dを使っていて、なんだか理由はハッキリしないけど使いやすいなーと感じるのは、やはりこういった全体的な性能の底上げが効いているんだな、と思った次第です。

でも、すべてのレンズに最新ISとほぼ同等の手ブレ補正効果があるのは、やっぱりなかなか魅力的なカメラですね。これ本音。


タイトルRe: 「α-7デジタルのすべて」は必見!
記事No: 10044
投稿日: 2004/11/17(Wed) 17:26
投稿者初心者アシ

--> ぼーぼ さん

> 「α-7デジタルのすべて」を書店でパラパラ立ち読みしてみたんですが、いやー、これは20Dユーザーは必見(言い過ぎ?)の内容ですね。

 αレンズの紹介が少ないのがヤヤ不満ですね。特に1.5倍になると名玉35/1.4なんか標準レンズとしてピッタリだし100/2.8ソフトフォーカスレンズも秀逸だしαレンズはEOSに付かないんで困ってた私としてはα-7デジタルに期待してます。


タイトルRe: 「α-7デジタルのすべて」は必見!
記事No: 10069
投稿日: 2004/11/18(Thu) 03:14
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> ぼーぼ さん

> レスポンスについては立ち上りから操作性まで含めて「20Dがすべて上回っているが、決定的な差になる要素ではない」と書いているのに、個人で所有しているD70との比較だと「D70は0.2秒の起動や高速連射の速さに価値がある」と手のひら返し(^_^;

 そう言えば、インタビューのところで起動時に、
結局アンチシェイクの安定を待たずに撮影が可能になってると、
書いてありましたね。
実は対決記事の所を見逃していたのですが、
結果として何秒で立ち上がるのかは楽しみです。
 あと、アンチシェイクを掛けっぱなしでも電池の消耗はほとんど変わらないみたいで
(多分長時間露出時は別でしょうが(^-^;)>゛゛)、
半押しでISを起動するような手間も無さそうなところは良さそうですね。
あいや、ISの使い勝手については、聞き書きですが(大汗)。
 でもαデジ、手ブレセンサーの駆動には、
電力そんなに使わないのかな(?_?)?
ファインダー情報が表示されている時のみ作動だと、
結局安定するまでに二秒位待たされるのかな?
それとも電源投入中(手リープ時は除く)は、ずっと作動?
いずれにしても、
撮影後二秒位でISが停止する(と聞きました)よりは、
実用的ですが。
 実はISって十六秒位作動をホールドするのかと思っていたもので、
この辺の使い勝手が余計に気になってしまいます(^-^;)>゛゛゛。


タイトルRe^2: 「α-7デジタルのすべて」は必見!
記事No: 10094
投稿日: 2004/11/18(Thu) 19:10
投稿者ぼーぼ

--> 香織淳士 さん

私は初心者アシさんみたいにレンズを見る目は無いので(笑)残念ながらαレンズに魅力を感じるまでには至りませんが、香織淳士と同じでASには興味津々です。
ところで、やっぱりファインダーで効果が見えないと手ぶれ補正結果に影響する気がするんですが、この辺はどうなんでしょうねえ。効果の効き始めも判らないような気もしますし。自分はファインダー内のゆらゆら具合を撮影時の(可否の)目安にしてるので、これが見えないと不安だと想像するんですが・・・慣れですかねー。


タイトルRe^3: 「α-7デジタルのすべて」は必見!
記事No: 10095
投稿日: 2004/11/18(Thu) 19:11
投稿者ぼーぼ

--> 香織淳士 さん

すみません、呼び捨てになっちゃいました(>_<)


タイトルアンチシェイクの効率インジケーター
記事No: 10121
投稿日: 2004/11/19(Fri) 04:58
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> ぼーぼ さん

> --> 香織淳士 さん
> ところで、やっぱりファインダーで効果が見えないと手ぶれ補正結果に影響する気がするんですが、この辺はどうなんでしょうねえ。効果の効き始めも判らないような気もしますし。自分はファインダー内のゆらゆら具合を撮影時の(可否の)目安にしてるので、これが見えないと不安だと想像するんですが・・・慣れですかねー。

 マニュアルピント合わせには大きな差が出ると思いますが、
手ブレの補正効果には差はでないはずだと思いますよ。
と言いますか、
レリーズした後しか手ブレ補正が掛からないモードのあるレンズでは、
補正レンズがセンターから作動するので、
効果範囲は大きくなるし、画質も良くなるというお話です
(但しアンチシェイクの場合は、
ファインダー像を補正するモードはありませんが。笑)。
AFにも、精度の差は出るそうです。
 ただ、ISの無いレンズを考えれば判ると思いますが、
ファインダー像が見た目にブルブル震えている時は手ブレしますし、
落ち着きのいい時は手ブレしにくいものです。
別にファインダー像にISが機能していようとしていまいと、
この辺は『慣れたら判る』という点では一緒じゃないですかね(^-^)。
 確かに、どの位ファインダー像が振れていたら、
アンチシェイクを掛けても無駄なのかは私にも判りませんが、
ただα−7デジタルはファインダー内に、
アンチシェイクの効率インジケーターみたいなのがあるので、
それを使って感覚を覚えて行けば、
事前に手ブレ補正効果の見当が付くようになるんじゃないですかね。

 実はEOS10(10Dではありません)には、
手ブレ限界モードというものがありまして、
私もそれを使って、カメラを構える練習をしました(^-^)。
これは物凄く効果的です。
 それだけの理由で、EOS10を買うだけの価値はあるかも(>_<)
(いやマジで‥‥)。


タイトル20Dユーザーとしては不満
記事No: 10135
投稿日: 2004/11/19(Fri) 13:26
投稿者とき

--> ぼーぼ さん

> 「α-7デジタルのすべて」を書店でパラパラ立ち読みしてみたんですが、いやー、これは20Dユーザーは必見(言い過ぎ?)の内容ですね。
 なんか無理やりα-7デジタルと20Dを対等にしようとしていますね。
 連射速度やダイナミックレンジの違いは大きいと思うし、600万画素と800万画素って一見すると、それほど画質が違わないけどノイズの大きさが相対的に小さくなるので、特に高ISOの時の画質がかなり影響すると思うし、自社で標準ズームを開発していないので、OEMのレンズでは画角が中途半端で使いにくそうですし、ASもファインダーの画像はぶれたままなので、インジケーターがあるとはいえ、使いやすさではISの方がよさそうですし、20Dユーザーとしては不満のある内容ですね。


タイトルRe: 20Dユーザーとしては不満
記事No: 10142
投稿日: 2004/11/19(Fri) 17:57
投稿者TR

--> とき さん

この手の本は、購入検討者に対する販売促進用ですからね。
20D徹底本にしたって、極端に20Dを褒めまくってるし。

今、10D徹底本と20D徹底本を見比べると非常に面白いですよ。
10D徹底本ではD60より「操作性の向上した」はずのモードダイアルが
20D徹底本では「戸惑う」ほど使いづらくなってるし。

何もここまで持ち上げることもなかろう、と思うんですが。


タイトルRe: 20Dユーザーとしては不満
記事No: 10154
投稿日: 2004/11/19(Fri) 23:07
投稿者YI

この書き込みの内容,ちょっと不思議なのですが,
「思うし,」「使いにくそうですし」「よさそうですし」と
一つ一つの項目がすべて推定で書いてあるのですが,
最後に「内容ですね。」と確定の終わり方をどうしてできるのでしょうか?
いや,確かに大キヤノンの出したスーパーエース20Dと,
小さな家内生産手工カメラ企業のようなコニカミノルタの凡作と比較されて,
面白くないのは分かりますが,どうせ不満を述べるのならば,
きちんとしたデータを検証し,考察した上で書かれてはいかがでしょうか。

とはいえ,確かに高ISO時の20Dの低ノイズは素晴らしいですし,
自社製のIS付き標準ズームを開発した開発力・企画力も素晴らしいです。
ファインダーが止まって見えるISの方がASよりその効きの実感を得やすいでしょう。
20Dユーザーの方はそれで十分満足できる内容なのですから,
小企業の事などは,ほっておかれたらどうなのでしょうか?


タイトルRe^2: 20Dユーザーとしては不満
記事No: 10159
投稿日: 2004/11/20(Sat) 01:12
投稿者てるもき

この書き込みの内容,ちょっと不思議なのですが,
一般に製品の良し悪しと、企業規模に有意な相関がある、ということデータをお持ちですか?
それから、確かにキヤノンと比較すると小さいですが、売り上げ、総資産共に1兆円以上のコニカミノルタを小企業と呼ぶのはおかしいですね。統計上、この規模の企業を小企業(中小・零細等)と分類する例があったら、教えてください。
きちんとしたデータを検証し,考察した上で書かれてはいかがでしょうか?

ちょっと意地悪だけど、正当な書き込みですよね、これ?



--> YI さん

> この書き込みの内容,ちょっと不思議なのですが,
> 「思うし,」「使いにくそうですし」「よさそうですし」と
> 一つ一つの項目がすべて推定で書いてあるのですが,
> 最後に「内容ですね。」と確定の終わり方をどうしてできるのでしょうか?
> いや,確かに大キヤノンの出したスーパーエース20Dと,
> 小さな家内生産手工カメラ企業のようなコニカミノルタの凡作と比較されて,
> 面白くないのは分かりますが,どうせ不満を述べるのならば,
> きちんとしたデータを検証し,考察した上で書かれてはいかがでしょうか。
>
> とはいえ,確かに高ISO時の20Dの低ノイズは素晴らしいですし,
> 自社製のIS付き標準ズームを開発した開発力・企画力も素晴らしいです。
> ファインダーが止まって見えるISの方がASよりその効きの実感を得やすいでしょう。
> 20Dユーザーの方はそれで十分満足できる内容なのですから,
> 小企業の事などは,ほっておかれたらどうなのでしょうか?


タイトルRe^3: 20Dユーザーとしては不満
記事No: 10175
投稿日: 2004/11/21(Sun) 00:28
投稿者ぴぐもん
URLhttp://artcookstudio.fc2web.com/

--> to ALL

それぞれ個人的価値観の中で書き込むわけで、いろいろな意見あっていいんじゃないですか。
どこぞの言葉の使い方を知らないやからがたむろする掲示板よりよほどましです。
(あそこには2度といかん)
ミノルタレンズのすばらしさ、ファインダーのよさ、質感描写のよさを知らない人に
コニミノの良さはわからないでしょう。
まぁ、あのすばらしい20Dのユーザーも気になるα7Dということで、流しましょう。

私は、ますますα9Dが待ち遠しくなりました。


タイトルRe^4: 20Dユーザーとしては不満
記事No: 10186
投稿日: 2004/11/21(Sun) 11:24
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=131778&key=893113&m=0

--> ぴぐもん さん

> ミノルタレンズのすばらしさ、ファインダーのよさ、質感描写のよさを知らない人に
> コニミノの良さはわからないでしょう。

レンズもファインダーも素晴らしいですが、カメラ自体もとても素晴らしいですよ。
撮影しているという気にしてくれます、MFカメラのような感覚的に分かりやすい部分もあります。
α-7(銀塩)では背面液晶採用しカスタム設定を表示させる事で説明書を持ち歩かなくても良くなっていますし、字も大きく表示できます。
露出分布も表示できるなど、ポジで撮影するには大変重宝しました。

弱点はレンズです、とにかく他社が魅力的なレンズを出してきましたがそれに追従するのが遅れたと言う事です。
手ぶれ補正に関しては今回のASで道が開けましたが、超音波モーターに関してはあるにはあるのですが、高すぎてあまり魅力を感じません。

今回のデジ一眼は個人的には大変魅力的な製品だと思っています。
カメラ自体の性能面では20Dの方が上と思いますが、馴染みやすさの点ではミノルタのカメラの方が私は好きです。
コニカミノルタになった事で、その辺が変わっていないと良いのですが。
10Dがありますので暫く買い換えるつもりはありませんが、2〜3年後にはコニカミノルタを選択肢に加えても良いかなと思っています。
多少高くてもα-9Dが銀塩カメラのような名機で出されれば購入しそうです。


タイトルRe^5: 20Dユーザーとしては不満
記事No: 10200
投稿日: 2004/11/22(Mon) 02:36
投稿者ぼーぼ

--> D30ユーザー2 さん
--> ぴぐもん さん

インプレありがとうございます。さて、何だか話が変な流れに転んだので、私も再投稿します・・・
私個人として総合的にどっちが勝ち!?みたいな比較は意味無しなんです。パーツ毎の比較は好きですが、その中に一つでもいい所があればカメラとして存在する意義はある訳で(お散歩目的なら1DsよりKissDが"総合的"に勝ちだという言い方もできるし)20Dとα7Dなら持つ人によって価値は違って当然。で、お互いに興味があるのも当然。かと。

で、このレビュー記事ですが、私はこの記事好きですよ(笑)α7の広告雑誌だから良い事が書かれていて当然。しかもライターがコニミノのファンなわけですから。
だから「写りのシャープさはαの勝ち!」と叫んでも良いし(所詮主観だし)、手ブレ補正が都合の良い結果になるまで何度かやり直しても誰も文句無いと思われるのに、あえて馬鹿正直(失礼!)に結果を吐露したうえで嘘をつかないように頑張って書いている所が、微笑ましいと思った次第です。無理せず、もっとαに有利な実験(短焦点レンズ対決とか)をすれば気持ちよく書けたはずなのに、良い意味で気合の入った比較実験&レポートだなーと。少なくとも悪い人では無さそうです。

・・・てな軽い気持ちでスレを立てたんですが、書き方がちょっと軽率でしたかね。皆様失礼いたしました。m(__)m


タイトルRe^2: 20Dユーザーとしては不満
記事No: 10198
投稿日: 2004/11/22(Mon) 00:10
投稿者QD

> 小企業の事などは,ほっておかれたらどうなのでしょうか?

企業規模で決めるなんてのは意味なし。


タイトルRe: 20Dユーザーとしては不満
記事No: 10160
投稿日: 2004/11/20(Sat) 01:12
投稿者MORO

お気を悪くなさらないで下さいね。
みのユーザーとしては不満のある内様なので、と誰かが書きそうなので
・・・
そういう私は、時期機種は1D無印かα7Dで迷っております。

>一見すると、それほど画質が違わないけど〜
ノイズも含んで画質だと思うので矛盾してる様な気がします・・・。

>自社で標準ズームを開発していないので、
おそらくいわんとすることはデジタル用が抜けていると思われ、大きな誤解を生みます。17−35G、24−85、24−105も有りますが・・・
普及レンズにも、手を抜かないメーカーなので・・・

>20Dユーザーとしては不満のある内容ですね。
正当に20Dを評価していないというお怒りでしょうか。
タイトル通りの本ですから、雑誌の対決記事では有りません・・・
20Dさま使いの方は読まなくとも良かったのに、読んじゃったのですね?(笑)ちょっと気になったのでしょうか?


タイトルRe: α7 DIGITAL インプレッション
記事No: 10155
投稿日: 2004/11/20(Sat) 00:02
投稿者ぴぐもん
URLhttp://artcookstudio.fc2web.com/

撮影中は手ぶれ補正が成功しているかどうかがわからない。
前からわかっていたことですが、やはり実戦投入するとその欠点が非常に大きく感じてしまう。

シャッタータイムラグが大きい。画面消失時間が長い。
その結果、非常に動作がとろい!という印象を持ってしまった。
ちなみに半押し保持中でも撮影データ転送は裏でやってくれてました。
なので10Dよりかはサクサク動く印象。

感度高めのようで、常にマイナス補正したほうが良い結果がでる。
感度高め => 白飛び発生頻度が高くなる => Dレンジが非常に狭いという印象を持ってしまう
マイナス補正すると、Dレンジが狭いという印象はなくなりました。
黒の階調はしっかり出ていました。

ポジライクな発色は色飽和を起こさないか? => ちょっと試した限りでは大丈夫そう。

高感度時のノイズが意外に少なかった。これにはびっくり!
DIGIC2 とほぼ同等か?

シャッターボタンストロークが深いのと、重いのが非常に気になった。
どうやら1D MarkII に慣れてしまって、他のカメラが使えなくなっているみたい。
同様にα7 DIGITAL の手ぶれ補正に慣れてしまうと、他のカメラを使ったとき手ぶれ写真の
オンパレードになりそうで怖い。


以上、感想でした。


タイトルα-7デジタルの気になる点
記事No: 10364
投稿日: 2004/11/26(Fri) 20:47
投稿者雅巳
URLhttp://www.thisistanaka.com/diary/new.html

  ↑ ここに気になる点が書いてありました。


タイトルRe: α-7デジタルの気になる点
記事No: 10367
投稿日: 2004/11/26(Fri) 22:17
投稿者とき

--> 雅巳 さん

>   ↑ ここに気になる点が書いてありました。

デジカメWatchの記事でもピントの合っていない写真がありますので、このカメラのAFに問題ありそうですね。この点20Dの新しいAFは優秀なので、AFは20Dの方が良いみたいですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/25/516.html