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[No.66029] 軸上色収差 投稿者:EJ20  投稿日:2011/03/05(Sat) 06:41

とくめい改めEJ20です。
過疎っているのでネタ投下。
軸上色収差の補正にはUDレンズなどの異常低分散ガラスの使用が効果的であるとされています。
ところがEF35mmF1.4LやNIKKOR 35mm f/1.4Gなどの高価な広角単焦点レンズには使われていません(EF24mmF1.4Lには使われていますが)。
UDレンズはわりと安価なズームレンズにも使われているのでなんかしらの弊害があってわざと採用していないようにも見えます。
Nikkor24mmF2.8のように特殊レンズを使わなくともほぼ完全に軸上色収差を取り除いているレンズもあります。私は光学技術の専門家ではないのでわかりませんがなぜ特に広角単焦点レンズには特殊レンズを使わないのかよくわからないので識者の方いらっしゃいましたらお教えください。


[No.66030] Re: 軸上色収差 投稿者:CANOSCAN  投稿日:2011/03/05(Sat) 12:31

軸上色収差って、望遠レンズで顕著だから、低分散ガラスは一般的に高価な望遠レンズでのみ使われていたのだと思います。
ただ、最近は低分散ガラスの製造コストが下がってきたため、比較的安価なレンズでも採用されるし、デジタルになって、写真鑑賞の倍率が非常に大きくなったので、広角レンズでも色収差が目立ちやすくなってきたというのも理由でしょう。
高価な広角単焦点レンズは、通常ガラスだけでも収差補正がコントロールできるのではないでしょうか。一般に低分散ガラスは耐久性に問題があったり、いいことばかりではないので。


[No.66031] Re: 軸上色収差 投稿者:EJ20  投稿日:2011/03/05(Sat) 14:44

言われてみれば蛍石が最初に採用されたのは望遠Lレンズでしたね。
耐久性に問題があるというのは知りませんでした。以前EF100-400Lを売却したとき中のレンズが曇っていると言われて減額されたんですが、その辺が関係してるんですかね。店員はヨンニッパとかでも一ヶ月以上使わないとそうなる、と言ってました。
ただ軸上色収差は広角じゃないですけど例えばどこのメーカーの50mmF1.4でも絞り開放で使うとちょっと気になります。ですが低分散ガラスを使った50mmは皆無ですよね。あったら買ってみたい気もするけど高くなるだけでメリットなしかな。一段絞ればいい話ですから。
それと絞り開放時のシャープさを追求したディスタゴンとかは色収差が多めに感じますがその辺はトレードオフなんですかね。


[No.66033] Re: 軸上色収差 投稿者:LLR  投稿日:2011/03/06(Sun) 03:15

2つある色収差のうち、軸上色収差に着目している点に疑問を感じます。

CANOSCANさんのコメントにあるように、軸上色収差は望遠レンズで顕著であり、
広角ではほとんど目立ちません。広角では軸上色収差を考慮しなくても良いでしょう。

一方、倍率色収差は広角レンズほど顕著になります。
従って広角あるいは超広角レンズにはこの倍率色収差を補正するために、
異常分散ガラスなどの特殊な材料を使用する必要があります。

標準域近辺のレンズには特殊素材の重要性は低く、望遠になればなるほど
軸上色収差が発生し、また広角になればなるほど倍率色収差が発生するため、
特殊素材の重要性が高くなります。

35mm単焦点で特殊ガラスが用いられていないのであれば、その程度までであれば
さほど重要ではないのでしょう。一方、EF24mmF1.4LやEF14mmF2.8Lなどには
使われています。

そもそも単純な一次色収差は特殊素材を使用せずとも補正が可能なんです。
蛍石やUDなどの異常部分分散という性質を持つ素材を用いるのは残存二次色収差
を補正するためなんです。

標準域に近い35mm単焦点レンズでは特殊ガラスを用いなくとも、十分残存二次
色収差を押さえ込むことが可能だということなのではないでしょうか。


[No.66034] Re: 軸上色収差 投稿者:EJ20  投稿日:2011/03/06(Sun) 06:34

コメントありがとうございます。
私が行ったテストは強い光源を写すという意地悪テストなのですが、同じ開放F値の28mmでは出て24mmでは出ません。絞れば色収差は出なくなるので倍率色収差でなくて軸上色収差ですよね。
広角のほうが軸上色収差が少ないと言うのは理解できました。EF24-105Lのワイド端なんかは倍率色収差が結構出るなと言う印象でした。
50mm、85mmで特殊レンズを使用したものはないですが倍率色収差はさほど出ず、絞り開放で軸上色収差が出ているかなと言う感じです。まぁ絞り開放で使うことはないのですが、今回の荒らし騒ぎでちょっと気になったものですから。


[No.66035] Re: 軸上色収差 投稿者:LLR  投稿日:2011/03/07(Mon) 09:08

> 私が行ったテストは強い光源を写すという意地悪テストなのですが、同じ開放F値の28mmでは出て24mmでは出ません。絞れば色収差は出なくなるので倍率色収差でなくて軸上色収差ですよね。

デジカメの場合、強い光源を写すというのは色収差をチェックするうえでタブー
ですので注意してください。

…と申しますのは、いわゆる素子の「パープルフリンジ」の可能性があるからです。
「パープルフリンジ」の発生には複数の要因があり、レンズ側の原因と撮像素子側の
原因があります。

撮像素子側原因の一例として、ローパスフィルターによる二重反射や光源の焦点面が
熱を帯びることに因る混色(暗電流ノイズ含む)などに因るものがあります。

原因が撮像素子側にあるにもかかわらず、光束の入射角(テレセン性など)にも依存
するため、絞れば改善することがあります。

撮像素子側の原因の多くは、飽和するほど強い光源の周囲にのみ発生します。
一方、色収差というのは光の波長のみに依存し、光源の強さには依存しません。

従ってレンズ側の原因(色収差)と撮像素子側の原因と切り分けるために、強い光源で
写すというのはタブーなんです。

今回のケースとして絞ると出なくなるので軸上色収差と判断するのはちょっと早計な
部分もあるかもしれません。軸上色収差の場合、ピントの前後で発生する色が互いに
補色の関係にある特徴を持っていますので、一応確認してみてください。


[No.66036] Re: 軸上色収差 投稿者:EJ20  投稿日:2011/03/07(Mon) 20:13

ふむ、そうですか。ネットを検索しているとパープルフリンジの原因は軸上色収差と断定しているところもあるのですが、そうではないのですね。ピントによってPFの出方は変わりますね。私の行ったテストではPFは新旧、単、ズーム関係なく出るものは出る、出ないものは出ないということでした。
撮像素子側にも原因があるのであれば同じレンズでもカメラによって出方が違うこともありそうです。価格.comで問題になったディスタゴンはα900でF4でもパープルフリンジが残っていましたが、これをNEXとかにつけてみたらどうなるか興味があります。あ、でも強い光源を当てるのはタブーでしたね。


[No.66037] Re: 軸上色収差 投稿者:JBs  投稿日:2011/03/07(Mon) 22:11

あと可視外光の影響も有ります。

レンズの色収差の補正は可視光内をターゲットとしていますが、
紫外、赤外は通常補正範囲外です。
したがってレンズを通った時点では、どんなレンズでも光源が紫外赤外を
含んでいれば紫外赤外の色収差をまとっています。
(ただし紫外はレンズ硯材の透過率が悪いので赤外に比べ影響は少ないです)

通常であればCMOS前のIR/UVカットフィルタでカットされ、ほとんど
影響しないわけですが、飽和するほどの光を受ければ、本来相対的に
露光量の少ない紫外赤外も露光します。
紫外赤外にはカラーフィルタが一切効かないのでCMOS(Si)の
分光感度特性がそのままでた結果、紫として計算されることが多いようです。
(赤外LEDも紫外LEDも紫に写ります)

これはカメラによっても違うと思います。
特に例えば紫外側ですが400nmあたりの光源(波長がナローなもの)を
撮影すると5DMarkIIでは紫に写り1D系では青く写ります。


[No.66038] Re: 軸上色収差 投稿者:tune  投稿日:2011/03/07(Mon) 22:34

ネタです

 おおざっぱな定義と蘊蓄
軸上色収差:色によって焦点の位置が異なる
 補正の基本:凸レンズにクラウンガラス(屈折率と色分散が小さい)凹レンズにフリントガラス(屈折率と色
      分散が大きい)の2枚を組み合わせて二つの波長で焦点の位置をそろえるようにする(=アクロ
       マート)厳密に軸上の色収差を除きたい場合に3色またはそれ以上のの波長で同一焦点位置にす
      るためには異常部分分散を持つ蛍石かそれに準じたEDガラスが必要になる(アポクロマート)
     アクロマート:通常の写真レンズはコレ、色による焦点位置のズレは焦点距離の1%未満のため望遠
            レンズでない限り開放でも被写界深度内に収まるので特に問題にならない
     アポクロマート(3色色消し):部分分散とは色(波長)毎の屈折率の変化を現しているが直線的な
            変化、或いは完全な逆位相の変化ならアクロマートでも色収差を完全に補正できるが
            通常のガラス材を屈折率/部分分散でプロットするとK7(クラウンガラス)ー
            F2(フリントガラス)間にほとんどが直線上に分布する、この直線からの離れ具合を
            異常分散性と呼びこの異常性を持つ代表的な素材が蛍石となる、EDは通常「異常部分
            分散性のガラスを言うが異常というのが嫌われるためか特殊低分散ガラス(LD)など
            とも称される
  おまけ:3色以上の色消し(軸上色収差の補正)は波長毎の焦点位置の変化が3次以上の曲線となり(2色
      の場合は2次曲線)他の収差補正が難しくなる(球面収差補正のための光路長一定条件が3次で
      変化するなど)ため無限大(天体用)、等倍(大判APOレンズ)、赤外線用とあまり汎用には
      向かない(超望遠レンズもオイシイ距離てのがあるよね)
  値段 :カタログ製品のガラス材は重さでいくらと言う感じ、一般的なBK7が豚コマならEDは神戸牛の
      霜降り
 
倍率の色収差:色によって焦点距離が異なる
 補正の基本: 同種のガラスで良いが色により主点の位置(焦点距離=主点と焦点の距離)が変わらぬように
        凹凸のレンズを組み合わせる


[No.66044] Re: 軸上色収差 投稿者:ume  投稿日:2011/04/07(Thu) 21:35

単焦点といえば醜いパープルフリンジです。
その単焦点の醜いパープルフリンジの原因はわかっていないようです。

単焦点であればどんな欠点も受容してしまう人がいるのが不思議です。
単焦点であれば非難されないのにズームだと非難されるなんて変です。


[No.66061] Re: 軸上色収差 投稿者:機材ヲタク  投稿日:2011/04/20(Wed) 17:38

> その単焦点の醜いパープルフリンジの原因はわかっていないようです。

パープルフリンジの原因はLLRさんが詳しく解説してるでしょ。単焦点とズームはフォーカス系を除いて光学系が動くか動かないかの違いだから、単焦点だからパープルフリンジが出るというキミの主張は極めておかしい。
”単焦点であればどんな欠点も受容してしまう人がいる”
”単焦点であれば非難されないのにズームだと非難される”
プッ、笑ってしまう。これはズームの描写が単焦点を上回ることがないからだよ。ズームは収差を取り除くためどうしてもレンズの構成枚数が増えてしまう。構成枚数が多けりゃ当然描写に影響する。それが動くわけだからなおさら描写が悪化する、こんなこと素人にもわかることでしょ。
EF70-200mm F2.8L IS IIなんか驚くなかれ19群23枚もあり、正気の沙汰ではない。いくらズームレンズは便利とはいえ、価格が高いこともあり買う気が萎える。構成枚数が多いほうが高画質と思っている人がいるからメーカ側もわざと構成枚数を増やしているのでは?と勘ぐってしまう。


[No.66062] Re: 軸上色収差 投稿者:ume  投稿日:2011/04/20(Wed) 21:40

>パープルフリンジの原因はLLRさんが詳しく解説してるでしょ。

単焦点レンズでパープルフリンジが出やすいことを認めている人がいます。
単焦点といえば醜いパープルフリンジ、醜いパープルフリンジといえば単焦点です。
原因がわかっているなら、なぜ単焦点のほうが醜いパープルフリンジが出やすいのですか?

[No.65347] [関連記事] Re: 単焦点でパープルフリンジ 投稿者:目指せ一億画素 [15] 投稿日:2010/08/24(Tue) 19:09
単焦点レンズでPFが出やすいことを指摘したいだけならば、同意しますよ。
キャンキャン吠えて言いたいことはこれだけですか?その先は無いのですか?


>プッ、笑ってしまう。これはズームの描写が単焦点を上回ることがないからだよ。ズームは
>収差を取り除くためどうしてもレンズの構成枚数が増えてしまう。構成枚数が多けりゃ当然
>描写に影響する。それが動くわけだからなおさら描写が悪化する、こんなこと素人にもわか
>ることでしょ。

その描写とやらは見てわかるものですか?
単焦点で撮られた写真は見てわかるのですか?

見てもわからないのに描写だなんて、ップ。笑ってしまいます。
見てもわからない描写のことをウダウダ語っても無意味なことくらい素人にもわかります。


[No.66064] Re: 軸上色収差 投稿者:機材ヲタク  投稿日:2011/04/21(Thu) 02:37

> 単焦点レンズでパープルフリンジが出やすいことを認めている人がいます。
> 単焦点といえば醜いパープルフリンジ、醜いパープルフリンジといえば単焦点です。
> 原因がわかっているなら、なぜ単焦点のほうが醜いパープルフリンジが出やすいのですか?

ズームレンズでF1.4とかF1.2なんてないでしょ。F1.4で色収差が出てしまうのはしょうがないにしても、F2.8なら少なくとも自分の持っている単焦点ではパープルフリンジは出ないねぇ。F2.8より明るいズームレンズはないのだからF2.8で比較しないと意味ないね。
単焦点を持っていないのに単焦点のほうが出やすいなどと虚言を言うのはやめたほうがよい。

> その描写とやらは見てわかるものですか?
> 単焦点で撮られた写真は見てわかるのですか?
>
> 見てもわからないのに描写だなんて、ップ。笑ってしまいます。
> 見てもわからない描写のことをウダウダ語っても無意味なことくらい素人にもわかります。

”見てもわからないのに”なんてよくしゃーしゃーと言えるものだね。ズームは歪曲が多いから一目瞭然。高倍率ズームも倍率色収差、周辺減光、周辺の流れが多いのでこれまた一目瞭然。
ズームレンズの醜い歪曲、使えない片ボケ(笑)


[No.66067] Re: 軸上色収差 投稿者:ume  投稿日:2011/04/22(Fri) 01:24

Re: 軸上色収差

>ズームレンズでF1.4とかF1.2なんてないでしょ。

全ての焦点距離でF1.2やF1.4が使えるわけではありません。
F1.2やF1.4が必要なら全ての焦点距離で使えなくてもよいのですか?
全ての焦点距離で使えなくてもよい理由は何ですか?

>F2.8なら少なくとも自分の持っている単焦点ではパープルフリンジは出ないねぇ。
>F2.8より明るいズームレンズはないのだからF2.8で比較しないと意味ないね。

単焦点は醜いパープルフリンジが出るから絞らないと使えないということですか?
絞らなければ単焦点特有の醜いパープルフリンジが出るなら単焦点なんか使わないでしょう。

>”見てもわからないのに”なんてよくしゃーしゃーと言えるものだね。
>ズームは歪曲が多いから一目瞭然。高倍率ズームも倍率色収差、周辺減光、
>周辺の流れが多いのでこれまた一目瞭然。
>ズームレンズの醜い歪曲、使えない片ボケ(笑)

アップした写真は単焦点ですか?ズームですか?
一目瞭然なんですよね(笑)


[No.66069] Re: 軸上色収差 投稿者:機材ヲタク  投稿日:2011/04/22(Fri) 03:29

キミのコメントは支離滅裂でわかりにくいんだけど(小学生並み)、自分は少なくとも単焦点をF2.8以上絞って使うね。じゃ、F2.8でズームと単焦点で同じ画質になるかというと、そうじゃないよね。ズームは酷い歪曲が出るから。所詮はズームだから。
単焦点 パープルフリンジ
で検索するといろいろ出てくる。しかし
ズームレンズ パープルフリンジ
で検索するとやはりいろいろ出てきて、EF-S18-200などのような新しい物でもパープルフリンジが指摘されてるねぇ。

http://pinos.as.wakwak.ne.jp/mt/archives/008688.php 
笑ってしまう。

一方、
ズームレンズ 歪曲
ズームレンズ 片ボケ
で検索するとたくさんズームレンズの酷い歪曲や使えない片ボケが指摘されてるじゃないの。また、
単焦点 歪曲
単焦点 片ボケ
で検索するとズームの歪曲や片ボケに関する情報が出てきてしまう。単焦点では問題がないということでしょ。

ズームといえば酷い歪曲・使えない片ボケ、酷い歪曲・使えない片ボケといえばズームレンズです(笑)
パープルフリンジなんかよりズームの酷い歪曲・使えない片ボケを気にする人が多いようです(笑)

> アップした写真は単焦点ですか?ズームですか?
> 一目瞭然なんですよね(笑)

そんな鼻くそみたいなサンプルを出されても困っちゃうんだけどな。


[No.66071] Re: 軸上色収差 投稿者:ume  投稿日:2011/04/22(Fri) 08:05

単焦点のほうが醜いパープルフリンジがよくでますね。
単焦点の場合、欠点を指摘されると過剰に反応するようです(笑)

http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10553785/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019618/SortID=12669962/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140663/SortID=12327225/

http://ganref.jp/m/countryboy/portfolios/photo_detail/c3300b9d4a17daf6dd2059739970649e
http://ganref.jp/m/sii0316/portfolios/photo_detail/81edea3cd040e071146fe77cfaf6a609
http://ganref.jp/m/cam_farm/portfolios/photo_detail/b553a738b0ab77a4e02fc5889e5b4266

>自分は少なくとも単焦点をF2.8以上絞って使うね。じゃ、F2.8でズームと単焦点で同じ画質
>になるかというと、そうじゃないよね。ズームは酷い歪曲が出るから。所詮はズームだから。

あなたのように見てもわからないなら気にすることないと思いますけど(笑)

>ズームレンズ 歪曲
>ズームレンズ 片ボケ
>で検索するとたくさんズームレンズの酷い歪曲や使えない片ボケが指摘されてるじゃないの。また、
>単焦点 歪曲
>単焦点 片ボケ
>で検索するとズームの歪曲や片ボケに関する情報が出てきてしまう。単焦点では問題がないということでしょ。

あなたのように見てもわからないなら気にすることないと思いますけど(笑)

>ズームといえば酷い歪曲・使えない片ボケ、酷い歪曲・使えない片ボケといえばズームレンズです(笑)
>パープルフリンジなんかよりズームの酷い歪曲・使えない片ボケを気にする人が多いようです(笑)

あなたのように見てもわからないなら気にすることないと思いますけど(笑)

>そんな鼻くそみたいなサンプルを出されても困っちゃうんだけどな。
>”見てもわからないのに”なんてよくしゃーしゃーと言えるものだね。
>ズームは歪曲が多いから一目瞭然。高倍率ズームも倍率色収差、周辺減光、
>周辺の流れが多いのでこれまた一目瞭然。ズームレンズの醜い歪曲、使え
>ない片ボケ(笑)

あなたのようにみてもわからないのに「一目瞭然」なんてよくしゃーしゃーと言えるものですね(笑)


[No.66073] Re: 軸上色収差 投稿者:機材ヲタク  投稿日:2011/04/22(Fri) 09:25

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0803/l301.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0803/l302.jpg
http://bbs.kakaku.com/bbs/10505511925/SortID=12138066/
どれも酷く片ぼけていて一目瞭然。まだまだあるけどこのズームレンズの酷い片ぼけに悩まされている人は多いようだね。
パープルフリンジは絞ったりソフトを使ったりすれば解消するけど、片ぼけはメーカーに修理を依頼するほかなく(直らない場合がほとんどのようだけど)致命的な欠陥だよね。
単焦点は光学系が複雑に動くことがないから片ぼけとは無縁だね。

http://www1.bbiq.jp/nikoncamera/22.htm
これなんかもとてもわかりやすい作例だね。柱が歪曲で酷く曲がっていて一目瞭然、ズームレンズに非常にありがち。歪曲収差はカタログに出ないから買って損したと後悔する。しかもズーミングすると変わるのでさらにたちが悪い。
単焦点は歪曲が非常に少ないから歪曲を嫌ってズームを使わない人は多い(建築写真などを撮る人は特に)。
チンケな作例を出してズームの欠点は見てもわからないといって嘘で塗り固めているのはキミのほうだよ。


[No.66079] Re: 軸上色収差 投稿者:ume  投稿日:2011/04/23(Sat) 10:42

>ズームレンズ(特に標準ズーム)の酷い片ぼけに嫌気がさしている人は多いんじゃないかな?
>片ぼけしているんじゃ使い物にならないよ。
>どれも酷く片ぼけていて一目瞭然。まだまだあるけどこのズームレンズの酷い片ぼけに悩まさ
>れている人は多いようだね。

>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0803/l301.jpg
>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0803/l302.jpg


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0803/lens003.htm
上の2つは2004年8月3日の古い記事で、しかもレンズはシグマ 12-24mm F4.5-5.6 EX DG のようです。
力説していた標準ズームの片ボケかと思いきや7年前に掲載された超広角ズームレポートでしたか(笑)
メーカーきちんと調べてくれるので片ボケで悩んでいたわけではなさそうですが。


>http://bbs.kakaku.com/bbs/10505511925/SortID=12138066/

不具合なら修理すればいいわけです。
単焦点の醜いパープルフリンジの場合メーカーに持ち込んでも直りませんから(笑)
枝が単焦点の醜いパープルフリンジで覆われているとソフトで誤魔化すのはほぼ不可能です(笑)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140663/SortID=12327225/


>http://www1.bbiq.jp/nikoncamera/22.htm
タムロン17-35mmF2.8-4(17mm)とF6ですか。
広角ズームの広角端17mmで撮られたもので笑ってしまいました。

特に標準ズームというのは嘘だったのですか?


単焦点のほうが醜いパープルフリンジがよくでますね。
単焦点の場合、欠点を指摘されると過剰に反応する人がいます(笑)


[No.66048] Re: 軸上色収差 投稿者:ume  投稿日:2011/04/09(Sat) 08:56

>私の行ったテストではPFは新旧、単、ズーム関係なく出るものは出る、出ないものは出ないということでした。

あまりいい加減なことばかり書かないほうがよいですよ。

同じ場面で単焦点だと醜いパープルフリンジが出るがズームでは出ないケースが多い。
拘って単焦点を使う必要はありませんので「醜いパープルフリンジが出る単焦点を使わない」だけです。

1Dがフルサイズではないから使わなくなった人もいるようですし(笑)

>でも強い光源を当てるのはタブーでしたね。

単焦点のように醜いパープルフリンジが出やすいレンズを使わなければよいだけです。
2段絞ってもパープルフリンジが消えない単焦点レンズを使わなければよいだけです。


[No.66057] Re: 軸上色収差 投稿者:機材ヲタク  投稿日:2011/04/19(Tue) 20:58

キミの自慢の標準ズームで無限遠の被写体を焦点距離を変えながら写してごらんよ。
きっと片ぼけが見つかるだろうから、ククク。


[No.66058] Re: 軸上色収差 投稿者:ume  投稿日:2011/04/19(Tue) 21:59

このごろ単焦点の醜いパープルフリンジを気にする人が増えてきましたね。
単焦点であればあんな醜いパープルフリンジが出ても構わない人もいるようです。


[No.66059] Re: 軸上色収差 投稿者:機材ヲタク  投稿日:2011/04/19(Tue) 22:30

ズームレンズ(特に標準ズーム)の酷い片ぼけに嫌気がさしている人は多いんじゃないかな?片ぼけしているんじゃ使い物にならないよ。パープルフリンジ以前の問題だね。
単焦点なら片ぼけ現象はほとんどないから安心して使えるでしょう。キヤノン・ニコンでは単焦点の売り上げが増えていることだしね。


[No.66063] Re: 軸上色収差 投稿者:ume  投稿日:2011/04/20(Wed) 21:42

>ズームレンズ(特に標準ズーム)の酷い片ぼけに嫌気がさしている人は多いんじゃないかな?
>片ぼけしているんじゃ使い物にならないよ。

片ぼけのことはこの一人3役の人からしか聞いたことありませんね。
まさか一人4役になったなんてことはありませんよね(笑)

>EJ20 [66]=とくめい [66]=ちゃねらー [66]

[No.66055] [関連記事] Re: 投稿者削除 - (削除)が 13個も有る。 投稿者:EJ20 [2] 投稿日:2011/04/13(Wed) 13:28
≫ ニコンD1 さん
普通レスがついていない書き込みを削除すると投稿者削除は表示されないはずですが、
管理人さんが削除したんですかね。
何れにしてもumeは悪質な荒らし屋なのでコメントするのは禁物です。


[No.66065] Re: 軸上色収差 投稿者:機材ヲタク  投稿日:2011/04/21(Thu) 03:01

何を言ってるのかさっぱりわからないけど、キミは妄想癖があるのかな?
EJ20氏はコメントするのは禁物だといってるじゃないの。自分はコメントしちゃってるけど。


[No.66068] Re: 軸上色収差 投稿者:ume  投稿日:2011/04/22(Fri) 01:30

今まで片ぼけのことはこの一人3役の人からしか聞いたことありませんね。
>EJ20 [66]=とくめい [66]=ちゃねらー [66]

>ズームレンズ(特に標準ズーム)の酷い片ぼけに嫌気がさしている人は多いんじゃないかな?

嫌気がさしている人はどこにいるのですか?沢山いるんですよね(笑)
単焦点の醜いパープルフリンジを問題視している人のほうが多いと思いますが(笑)

EJ20 [66]=とくめい [66]=ちゃねらー [66] の一人3役の人が
「コメントするのは禁物」と書き込みに来ないですね(笑)


[No.66070] Re: 軸上色収差 投稿者:機材ヲタク  投稿日:2011/04/22(Fri) 03:34

上のコメントにも書いたようにパープルフリンジなんかよりズームの酷い歪曲と片ぼけのほうが問題が大きいよね。
写真はピントが命でしょう?ピンぼけ写真を量産する酷いズームレンズ(笑)


[No.66072] Re: 軸上色収差 投稿者:ume  投稿日:2011/04/22(Fri) 08:09

> 上のコメントにも書いたようにパープルフリンジなんかよりズームの酷い歪曲と片ぼけのほうが問題が大きいよね。
> 写真はピントが命でしょう?ピンぼけ写真を量産する酷いズームレンズ(笑)

世の中にはズームで撮られた写真が沢山あります。
あなたの一目瞭然は嘘でしたね。

単焦点のパープルフリンジは一目瞭然です(笑)


[No.66074] Re: 軸上色収差 投稿者:機材ヲタク  投稿日:2011/04/22(Fri) 11:35

世の中には単焦点で撮られた写真が沢山あります。
あなたの”見てもわからない描写のことをウダウダ語っても無意味”は嘘でしたね
ズームの酷い歪曲は一目瞭然です(爆笑)。


[No.66080] Re: 軸上色収差 投稿者:ume  投稿日:2011/04/23(Sat) 10:44

>ズームといえば酷い歪曲・使えない片ボケ、酷い歪曲・使えない片ボケといえばズームレンズです(笑)

>そんな鼻くそみたいなサンプルを出されても困っちゃうんだけどな。
>”見てもわからないのに”なんてよくしゃーしゃーと言えるものだね。
>ズームは歪曲が多いから一目瞭然。高倍率ズームも倍率色収差、周辺減光、
>周辺の流れが多いのでこれまた一目瞭然。ズームレンズの醜い歪曲、使え
>ない片ボケ(笑)

ズームだと歪曲が多いから一目瞭然でわかるというのは嘘だったようですね。
歪曲が酷く一目瞭然なのにズームで撮られた写真を判別できないなんてあり得ませんね(笑)

判別することが出来ないのに一目瞭然という人がいるんですね(笑)
判別できない、見てもわからない描写のことをウダウダ語っても無意味なんですけど(笑)


[No.66075] Re: 軸上色収差 投稿者:DD on D  投稿日:2011/04/22(Fri) 12:13

> 上のコメントにも書いたようにパープルフリンジなんかよりズームの酷い歪曲と片ぼけのほうが問題が大きいよね。
> 写真はピントが命でしょう?ピンぼけ写真を量産する酷いズームレンズ(笑)

ピントの話しに跳んでる(笑)
ズームだからピンぼけ???


[No.66076] Re: 軸上色収差 投稿者:機材ヲタク  投稿日:2011/04/22(Fri) 12:33

> ピントの話しに跳んでる(笑)
> ズームだからピンぼけ???

例えば無限遠の被写体を画面の中心でピントを合わせて右はボケていなくて左がボケているとしましょう。
次にライブビューで左側にピントを合わせると今度は右側がボケることになります。つまり片ぼけレンズで撮影した写真はピンボケ写真といえます。
ズームだから必ず片ぼけると言っているのではありません。片ぼけ品が非常に多いという意味です。自分はいやというほど経験しましたし、ネット上でもレンズのメーカーを問わずたくさん報告されています。一度ご自分のズームレンズをチェックしたほうが良いかもしれませんよ。ズームレンズの片ぼけは焦点距離、被写体までの距離によって変わってきますので非常に難しいです。色々買ったけど完全なものはほとんど見たことがありません。だから単焦点を使うんですよ。
でも一本だけ完璧に近いものを持っています。ちょっと歪曲はあるけれど、ズームは利便性があるので単焦点と使い分けています。
単焦点でも片ぼけの不良品がもしかするとあるかもしれませんが、少なくとも自分は経験がありません。


[No.66077] Re: 軸上色収差 投稿者:E.O  投稿日:2011/04/22(Fri) 19:25


機材ヲタクさん、貴方はいったい何がしたいのですか?。

かつて私や他の住人さんがumeさんに対して反論をしたのは、
umeさんが最終的に「ズームレンズ使えばいい」と主張したためです。

私としては、「自分の好きな機材を自分の好きに使います。」でした。


機材ヲタクさん、貴方は「ズームの酷い歪曲は一目瞭然です(爆笑)。」などなど、
ズームレンズについて批判していると思われる言葉を並べていますが、その意図は何ですか?。

ズームレンズは使うに値しないと言う意味ですか?。
それとも、ズームレンズを使う人は糞とか、そんな感じですか?。
単焦点マンセー、ズームレンズは使うなと?。

何がしたいのかよく分かりません。
単なる批判合戦なら荒らしとなんら変わりません。
umeさんと機材ヲタクさんの対決を楽しみにしている人も居るかもしれませんが、
今の状態では不毛な争いとしか言えません。

単なるネタ扱いで、他意(悪意)は無いというのでしたら、
私はこれ以上の指摘はしませんが。


[No.66078] Re: 軸上色収差 投稿者:機材ヲタク  投稿日:2011/04/22(Fri) 20:47

私はEOS-D30を手にしてこの掲示板が開設されたころから利用していました。
当時はのんびりしていて自分が加工したスクリーンを譲ったりしたりしていました。しかし、次第にデジタル一眼レフが普及するにつれモラルのない書き込みが増えていったように思います。
ところが最近この掲示板は見てのとおり閑古鳥が鳴いている始末で、執拗に荒らしにくるumeをちょっとからかってやろうと思いました。
私自身は写真に関する考え方は十人十色だから、好きな機材を使えばいいというスタンスです。ズームレンズの批判については、ネタというか、umeを論破するために書き込みました。しかしそのことがズームレンズを満足して使っている方に対して不快感を与えてしまったようです。かなり調子に乗ってしまったのでもうそろそろやめようかと思っていた矢先でしたがE.Oさんからお叱りを受けてしまいました。
荒らし行為に反応するのは荒らし行為です。荒らし行為に加担してしまったことは素直に謝ります。大人気ない行為でした。申し訳ございませんでした。

ただ、No.66076に書き込んだことは真実です。それだけはご理解ください。


[No.66082] Re: 軸上色収差 投稿者:ume  投稿日:2011/04/23(Sat) 10:48

単焦点の欠点を指摘すると荒らしになるというのが不思議です。
単焦点の醜いパープルフリンジを指摘したときの常連の書き込みをみればわかります。

異なる意見を書き込むと常連が執拗に追い出しにかかります。
管理人の削除ポリシーがはっきりしないのも閑古鳥が鳴く一つの要因でしょう。
そんな状況が続くと閑古鳥が鳴くようになるのも仕方ないです。

>ズームレンズの批判については、ネタというか、umeを論破するために書き込みました。

あなたのように単焦点の醜いパープルフリンジを指摘され、
それを論破するためにズームを否定するなんて低レベルです。

単焦点の欠点を指摘してはならないのがルールなのでしょうか?


片ボケに関する意見を紹介しておきましょう。
>EJ20 [66]=とくめい [66]=ちゃねらー [66]

[No.65918] [関連記事] 単焦点は素晴らしい 投稿者:とくめい [66] 投稿日:2011/02/11(Fri) 23:49

自分はアンタとは逆にズームレンズを使わなくなったな。
特に標準ズームは個体差が激しい。特定の焦点域で片ボケたり、描写がソフトになったりする。歪曲が酷い。樽になったり糸巻きになったり。キヤノン、ニコン、シグマ、タムロン、全部ダメ。満足できないので売り払った。
ウン十万する特に広角標準レンズを買うのはリスクが非常に高い。値段が高くてもダメレンズが存在するから。それはズームも単も同じ。昔17-35LをD30につけたらAPS-Cなのに周辺が激しく流れるのでビックリだ。即売り払った。
やはりジャンク同様の古い単焦点を中古屋で漁る、これが楽しい。
ま、アンタはうんこズームでも使ってりゃいいだろう。

[No.65927] [関連記事] Re: 単焦点は素晴らしい 投稿者:とくめい [66] 投稿日:2011/02/12(Sat) 15:27
巷にはうんこズームが溢れている。ワイド端の周辺の流れが酷いNikkor24-120mmf/3.5-5.6G(あまりに酷かったのでリニューアルされたが) 、
非球面レンズの多用により目玉ボケの出るシグマ24-70HSMなど。
評判の良いタムロン28-75も試したが絞り開放ではソフトな描写、単焦点にはかなわない。それも片ボケで何度か交換したがどれもダメで返品。


[No.65960] [関連記事] Re: 単焦点は素晴らしい 投稿者:とくめい [66] 投稿日:2011/02/13(Sun) 23:45

高い買い物をして痛い目にあったことがないからでしょう。
シグマAPO120-300F2.8の片ボケ玉を引いてしまったときは涙が出そうになりましたから。ズームは光学系が移動するのでどうしても不具合が起こりやすい。
EF17-35Lのときもあんなに高いのにボッタクられた気分です。
もう高価なズームは買うまいと心に決めています。単焦点ならハズレをひいたことがないですから。


[No.66081] Re: 軸上色収差 投稿者:ume  投稿日:2011/04/23(Sat) 10:44

>”見てもわからないのに”なんてよくしゃーしゃーと言えるものだね。
>ズームは歪曲が多いから一目瞭然。高倍率ズームも倍率色収差、周辺減光、
>周辺の流れが多いのでこれまた一目瞭然。ズームレンズの醜い歪曲、使えない片ボケ(笑)

そんなに醜いと断言しているのによくズームを使う気になりますね(笑)
一目瞭然といいながら判別できないようなので実際には気にならないのですか?

17mm等の広角端で撮られた写真を見て歪曲が大きいなどといわれて笑ってしまいました。


[No.66085] 皆様にお願い 投稿者:EJ20  投稿日:2011/04/23(Sat) 12:59

悪質な荒らし屋”ume”は現在頭に血が上って正常な判断ができない状態のようです。
くれぐれも彼の書き込みにコメントすることの無いようお願いいたします。
また、今後も永久に無視でお願いします。
しばらくレンズに関するネタは控えたほうがいいかもしれませんね。(私がレンズネタを振ってしまったことを申し訳なく思います)

(追加)
荒らし屋が現れた掲示板をいくつか見てきましたがどこもその後掲示板が衰退しているのを見ています。当然ですね、書き込むとおかしなレスが付く、でまともな人は掲示板を去っていく。
管理人さんの管理体制を批判して自分の荒らし行為を正当化する、umeはとんでもない卑怯者です。こいつを掲示板から絶対に追い出さなくてはなりません。
IPを調べて出入り禁止にするなどできないのでしょうか?管理人様。


[No.66087] Re: 皆様にお願い 投稿者:iwasi  投稿日:2011/04/23(Sat) 17:10

このままではそこいら中の掲示板が被害に遭うと思います。
ここで書き込んでいないだけでどこかで毒をまき散らしていることでしょう。

> 悪質な荒らし屋”ume”は現在頭に血が上って正常な判断ができない状態のようです。
> くれぐれも彼の書き込みにコメントすることの無いようお願いいたします。
> また、今後も永久に無視でお願いします。
> しばらくレンズに関するネタは控えたほうがいいかもしれませんね。(私がレンズネタを振ってしまったことを申し訳なく思います)
>
> (追加)
> 荒らし屋が現れた掲示板をいくつか見てきましたがどこもその後掲示板が衰退しているのを見ています。当然ですね、書き込むとおかしなレスが付く、でまともな人は掲示板を去っていく。
> 管理人さんの管理体制を批判して自分の荒らし行為を正当化する、umeはとんでもない卑怯者です。こいつを掲示板から絶対に追い出さなくてはなりません。
> IPを調べて出入り禁止にするなどできないのでしょうか?管理人様。


[No.66088] Re: 皆様にお願い 投稿者:ume  投稿日:2011/04/24(Sun) 00:50

投稿を並べてみるとEJ20 [66]=とくめい [66]=ちゃねらー [66] と 機材ヲタク [10] はそっくりですね。
2人ともD30を持っていたというのも偶然ですかね(笑)
頭に血が上って正常な判断ができない状態だったのかもしれません。

EJ20 [66]=とくめい [66]=ちゃねらー [66] は 機材ヲタク [10] に対しコメント禁物というべきでしたね。

[No.66065] [関連記事] Re: 軸上色収差 投稿者:機材ヲタク [10] 投稿日:2011/04/21(Thu) 03:01
≫ ume さん
何を言ってるのかさっぱりわからないけど、キミは妄想癖があるのかな?
EJ20氏はコメントするのは禁物だといってるじゃないの。自分はコメントしちゃってるけど。



>管理人さんの管理体制を批判して自分の荒らし行為を正当化する、umeはとんでもない卑怯者です。
>こいつを掲示板から絶対に追い出さなくてはなりません。IPを調べて出入り禁止にするなどできな
>いのでしょうか?管理人様。

意見が違う人を追い出そうとしていますけど、それはあなたが決めることではありません。
管理人がレスを削除したければ自由に削除すればよいのですが、書き込みを消されて頭に血が上っている人がいたようです(笑)

[No.65644] [関連記事] Re: 1D系について 投稿者:とくめい [80] 投稿日:2010/10/17(Sun) 06:30
自分のレスが管理人に消されてしまった。自分の思ったことを素直に書けない掲示板は
もはや利用価値がない。


こういうのはアラシ行為といわないのですか?

[No.65637] [関連記事] 1D系について 投稿者:とくめい [80] 投稿日:2010/10/15(Fri) 20:46
過疎ってるから書いてみるか。
キヤノンは1DMK*をフルサイズ化すべき。ライバルのニコンがフルサイズなんだから
APS-Hなんかにこだわっていたら負けるわな。
値段が高くなると言う意見があるかもしれないが5Dが低価格でやってるんだからできるはず。
フルサイズが欲しけりゃ1Dsを買えなんていうやつは逝ってよし。

[No.66078] [関連記事] Re: 軸上色収差 投稿者:機材ヲタク [10] 投稿日:2011/04/22(Fri) 20:47
私はEOS-D30を手にしてこの掲示板が開設されたころから利用していました。
当時はのんびりしていて自分が加工したスクリーンを譲ったりしたりしていました。しかし、次第にデジタル一眼レフが普及するにつれモラルのない書き込みが増えていったように思います。
ところが最近この掲示板は見てのとおり閑古鳥が鳴いている始末で、執拗に荒らしにくるumeをちょっとからかってやろうと思いました。


[No.66878] Re: 皆様にお願い 投稿者:POLICE  投稿日:2012/03/31(Sat) 02:19

非難がこわくて、見ているだけでしたが、勇気を出しました。
皆様、私を温かい目でみてやってください。お願いします。

我々いわゆる典型的カメラマンが常用とする、
35 1.4,
50 1.2,
85 1.2の
いずれも、パープルフリンジ、アウトフォーカスの色づき、
いわゆる軸上色収差が目立ちます。
高画素化の弊害なのか、フォーマットの限界なのか、
いずれにせよ困ったものです。諸事情で縦横比を無視してトリミング使用も
あり得るこの世界で、ピクセル割れ寸前の、ほぼ等倍使用もあります。
輝度以外にNRをかけたところで、色分離が落ちますし、失われた解像感も
戻ってきません。これは、おそらく大多数のカメラマンが目をつぶってきたことだと
思われます。
今回の新モデルで画素をあげてこなかったことは歓迎すべきことですが、
そのぶん1ピクセルを大切に->レンズはどうなの?と疑問です。
現時点で、12-16Mでほぼ8割足りる商業印刷ですが、高解像度用のレンズも、
L以上のラインナップを出してもらえたらなと思います。
umeさんのおっしゃることは、非常に賛同できます。
大三元でこなしてる方は、そう感じないかもしれませんが、プレスから
遠いところに位置するいわゆるフツーのカメラマンには、深刻だと思います。

正直、みなさん、umeさんも言葉がすぎたと思いますが、
荒らし扱いは、いくらなんでも、ひどいと思ってコメントしました。
レンズ擁護が作為的と懐疑的になってしまいます。これではいけない。

所詮、数人規模の事務所ですが、スタッフふくめ、取引先も、製版も、印刷も、
軸上色収差のことは認識しています。少なからず、感じる方がいらっしゃる、
これは事実です。

ですので、おたがい認めたうえで、建設的なことをお話しませんか。


[No.66891] Re: 皆様にお願い 投稿者:はてな  投稿日:2012/03/31(Sat) 12:06

具体的には?
提案したあなたからの建設的な意見というのをお聞きしたいです。
私を含め、多数の方が出している建設的な意見をすべて無視して偏った持論だけをぶちまけてたのが、かの方なんですけど?


> 非難がこわくて、見ているだけでしたが、勇気を出しました。
> 皆様、私を温かい目でみてやってください。お願いします。
>
> 我々いわゆる典型的カメラマンが常用とする、
> 35 1.4,
> 50 1.2,
> 85 1.2の
> いずれも、パープルフリンジ、アウトフォーカスの色づき、
> いわゆる軸上色収差が目立ちます。
> 高画素化の弊害なのか、フォーマットの限界なのか、
> いずれにせよ困ったものです。諸事情で縦横比を無視してトリミング使用も
> あり得るこの世界で、ピクセル割れ寸前の、ほぼ等倍使用もあります。
> 輝度以外にNRをかけたところで、色分離が落ちますし、失われた解像感も
> 戻ってきません。これは、おそらく大多数のカメラマンが目をつぶってきたことだと
> 思われます。
> 今回の新モデルで画素をあげてこなかったことは歓迎すべきことですが、
> そのぶん1ピクセルを大切に->レンズはどうなの?と疑問です。
> 現時点で、12-16Mでほぼ8割足りる商業印刷ですが、高解像度用のレンズも、
> L以上のラインナップを出してもらえたらなと思います。
> umeさんのおっしゃることは、非常に賛同できます。
> 大三元でこなしてる方は、そう感じないかもしれませんが、プレスから
> 遠いところに位置するいわゆるフツーのカメラマンには、深刻だと思います。
>
> 正直、みなさん、umeさんも言葉がすぎたと思いますが、
> 荒らし扱いは、いくらなんでも、ひどいと思ってコメントしました。
> レンズ擁護が作為的と懐疑的になってしまいます。これではいけない。
>
> 所詮、数人規模の事務所ですが、スタッフふくめ、取引先も、製版も、印刷も、
> 軸上色収差のことは認識しています。少なからず、感じる方がいらっしゃる、
> これは事実です。
>
> ですので、おたがい認めたうえで、建設的なことをお話しませんか。


[No.66903] Re: 皆様にお願い 投稿者:POLICE  投稿日:2012/03/31(Sat) 18:34

結局、白い目で見られてしまいました。つらいところです。
私がお伝えしたいことは、いまのEFの大口径単焦点は軸上色収差が目立ち、
最新のズームレンズに頼るか、または絞りこむしかないのが、
問題だということです。なので、お互いどちらの言い分もあっているということです。
ただ、言い方が問題で、本当に何とかして欲しいのにかき消されてしまう。

わたしもいろんなマウントを渡り歩き、いまはEFで落ち着いていますが、
これはなにもEFだけの問題ではなく、各社おんなじことだと結論しました。

これ以上の画素追求がレンズの欠点を目立たせる以上、これからの我々の楽しみを奪う
要因の筆頭だと思います。

確かにぶしつけかなと思える初め、その返しもキツい。
単焦点というより、大口径だと目立つ軸上色収差、ただそれだけのことだったと思います。
その描写と状況から選択肢の単焦点、現状を何とかならないかな、そうおっしゃって
欲しかったです。そして、あまりにキツいご対応で、ご本人が気を悪くされてしまったが
ゆえに、変な方向に行ってしまったと思っています。

私としては、ズームレンズなみに構成枚数がふえようが(本当は増えて欲しくない)、Lの
上、ツアイスのプライムのような完全補正を目指したレンズを出して欲しいです。
シネ用のレンズをスケールメリットでコストダウン出来たらなあ、と。
今後4Kの民生機で制作もありうるでしょう。スレート端末が266ppiまできました。
デジタルサイネージも高解像度化していくでしょう。Windows8や、MacOSの高解像度アイコン
を見ると、高画質の追求は、まだこれからだと思います。皆さん、これからも、
EOSとEFが、もっと高精細でノイズレス、高度な色分離であって欲しいと思いませんか。

なので、umeさんも自粛してくださると助かります。おっしゃることはよくわかりますので。


[No.66904] Re: 皆様にお願い 投稿者:E.O  投稿日:2012/04/01(Sun) 07:07



>非難がこわくて、見ているだけでしたが、勇気を出しました。
>皆様、私を温かい目でみてやってください。お願いします。

あくまで指摘として お聞きください。


>我々いわゆる典型的カメラマンが常用とする、
>        〜中略〜
>遠いところに位置するいわゆるフツーのカメラマンには、深刻だと思います。

キヤノン自身は、85Lでの無収差を保証していません。
つまり、85Lとは「そういうもの」なのです。

カメラボディも同様に、いかなる用途も保証はしていません。
「そういうもの」でしかないのです。

そして、我々ユーザーは、「そういうもの」を前提に
レンズやボディを選び購入しているはずです。

何も難しい事ではありません。

2000万画素では足りないと思うなら、2000万画素のカメラを買わなければいい。
色収差で使い物にならないなら、そのレンズを使わなければいい。

使えない機材をわざわざ選ぶ必要など無いのです。



キヤノンは、POLICEさんに対して「85Lを買え」「5Dで仕事しろ」と、強制してきたりはしません。
どのカメラを買い、どのレンズを使うかはPOLICEさんの自由です。

仮に「困る」のだとしたら、それは機材の選定を間違えたか、
そもそも快適に撮影するには無理な条件だったのです。

遠いところに位置するフツーのカメラマンには深刻との事ですが、
本来は撮影する為の条件を整えるのはカメラマン・ユーザーの仕事です。
被写体に近づけないのは貴方の都合であって、メーカーには関係がありません。
メーカーは機材を適価で提供するだけです。どの様に使うかはユーザー次第です。



>正直、みなさん、umeさんも言葉がすぎたと思いますが、
>荒らし扱いは、いくらなんでも、ひどいと思ってコメントしました。
>レンズ擁護が作為的と懐疑的になってしまいます。これではいけない。

リアルタイムで見ていましたか?

umeさんの書き込み内容があまりに酷く、管理人によって削除された経緯があります。
管理人さんが干渉しなければならないほどの、酷い内容だったのです。
知らなかったなら、仕方がないですね。



>所詮、数人規模の事務所ですが、スタッフふくめ、取引先も、製版も、印刷も、
>軸上色収差のことは認識しています。少なからず、感じる方がいらっしゃる、
>これは事実です。

中判・大判のクオリティーが必要なら中判・大判のカメラを使うべきです。
用途やコスト的に無理なら妥協するしかありません。



>ですので、おたがい認めたうえで、建設的なことをお話しませんか。

建設的な提案があるならぜひ聞きたいです。



>私がお伝えしたいことは、いまのEFの大口径単焦点は軸上色収差が目立ち、
>最新のズームレンズに頼るか、または絞りこむしかないのが、問題だということです。

POLICEさんの求める、「大口径無収差 ・ F1.4Lクラスの強補正レンズ」は、
仮に製品化したとしても、ほとんどの人が買えない&買わないレンズになるでしょう。
製品として実現するには、もっと色分解しないガラス素材が開発されないと難しいですね。

大口径無収差レンズは、現時点では現実味の低い話です。



>これ以上の画素追求がレンズの欠点を目立たせる以上、これからの我々の楽しみを奪う
>要因の筆頭だと思います。

旧レンズ群は、我々から何も楽しみなど奪いません。
水平解像度1000本のレンズは、ボディが変わろうと1000本のままです。
レンズの解像度自体は増えもせず減りもしません。よって、楽しみも減りません。

旧ボディで面積を10倍に引き伸ばしても、その画質に満足できたなら、
高画素機で面積を10倍に引き伸ばしても、その画質に満足できるでしょう。

最新の高画素機で1000倍に引き伸ばして画質がダメになったなら、
昔のボディで画素補間して1000倍に引き伸ばしたならやはり画質はダメです。
1000倍の引き伸ばしに耐えられないのはボディの新旧に関係無く変わらないでしょう。

新しいボディ(高画素)になったから、85Lの画質が問題になった訳では在りません。
レンズの解像度自体は減りません。変わりません。貴方の要求が高くなっているから
相対的に満足できないだけなのです。



>私としては、ズームレンズなみに構成枚数がふえようが(本当は増えて欲しくない)、Lの
>            〜中略〜
>EOSとEFが、もっと高精細でノイズレス、高度な色分離であって欲しいと思いませんか。

POLICEさんの主張を要約すれば、「高スペックの新しいレンズが欲しい」でしょう。

対するumeさんは、「色収差の出る明るい短焦点レンズは不要」です。

お二方の主張はぜんぜん違う物なので、
umeさんを引き合いに出す必要性を感じません。


 


[No.66905] Re: 皆様にお願い 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/01(Sun) 10:39

コメント、ありがとうございます。
ご丁寧なご指摘、よくわかりました。
リアルタイムで追っていくと、このようなことになるのですね...
失礼いたしました。皆様にも深いお詫びを申し上げます。

ひとつだけ、言わせてください。

現状であるものを選択するのが我々であることは、再認識させられたのですが、
そのような常識をだされると...何もいえません(汗)
高解像度と、軸上色収差を癌のように切り離していただけると助かります。
まさに癌のように難しいのですが、こう思っています。
現行機のスペックで、軸上色収差は確認できる、これは確かだと思います。
これは、EFにかぎったことではないと思います。
そしてその売れない(だろう)レンズを、出して欲しいのです。
たった一本でも、ヘビーローテーションの一本を、買えばすむので。
...いやその一本が、とても買えない値段になってしまうのかもしれませんが。

重ね重ねですが、コメント、ありがとうございました。


[No.66906] Re: 皆様にお願い 投稿者:tune  投稿日:2012/04/01(Sun) 18:48

POLICEさん はじめまして

この夏発売予定のEFシネレンズはいかがでしょうか
予定価格59万、重量も1kgちょっとで、4Kも対応可能で性能としては
プライムレンズを意識しているでしょうから、かなり良いものと
思われます。もちろん本格シネレンズなのでAFがどうとか言うのは
論外ですがね。

ちょっと気になったのは
>現行機のスペックで、軸上色収差は確認できる、これは確かだと思います。
数十ミリの焦点距離のレンズで数%の軸上色収差をどのように検出されたのか、興味を持ちます。
(スミマセン光学オタクので気になってしょうがない)
個人的には、収差の色による違いが明るいレンズでは比較的目立つ事は有っても
軸上色収差と断言できる、能力も測定方法もしりませんので、ご教示願えれば幸いです。


[No.66910] Re: 皆様にお願い 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/01(Sun) 23:44

> 現行機のスペックで、軸上色収差は確認できる、これは確かだと思います。
> これは、EFにかぎったことではないと思います。

Nikonの最新ナノクリスタルレンズの35F1.4と鉛フリー化目的で一昔、二昔前に開発されたEF35F1.4Lを持っていますがどっちもあまり差が無いですね。

EOS 5DmkIIIを買ったらどうですか?収差補正されてそんなの気にしなくて済めば良いんでしょ?


[No.66911] Re: 皆様にお願い 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/02(Mon) 07:20

らんせさんコメントありがとうございます。

ソフト補正は、倍率色収差が主で、軸上色収差はたいした効果がないと
記憶していたのですが、どうでしたでしょうか。


[No.66912] Re: 皆様にお願い 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/03(Tue) 01:37

> らんせさんコメントありがとうございます。
>
> ソフト補正は、倍率色収差が主で、軸上色収差はたいした効果がないと
> 記憶していたのですが、どうでしたでしょうか。

どちらも気になったことがないですね。
17-85ISのパープルフリンジくらい盛大に白背景の黒文字や金属の光沢部に縁取りが出ればさすがに気づきますが、短焦点レンズを使ってそんなに感じたことは無いです。
あとF1.4のレンズで開放で人をメインで撮ろうとしたこともないですね。
F1.4で撮るのはそういう効果を得たいときだけで通常はF2くらいに絞って撮っています。


[No.66913] Re: 皆様にお願い 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/03(Tue) 01:47

> らんせさんコメントありがとうございます。
>
> ソフト補正は、倍率色収差が主で、軸上色収差はたいした効果がないと
> 記憶していたのですが、どうでしたでしょうか。

その件については、EJ20さんがせっかくアドバイスして下さっているので再確認されたら如何でしょうか。
VIEW NX2についてです。
そのソフト名や「軸上色収差補正」という語で検索するだけでもいろいろ見えると思います。


[No.66914] Re: 皆様にお願い 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/03(Tue) 16:15

らんせさん
短い焦点ではどちらかというと倍率色収差が問題だと思われますので、
標準、中望遠での問題が多いかと思います。
35でも出ますけれども...もういた仕方ないことだと思うようにします。
何か...標準や中望遠での開放ぎみでの人物撮影(ロング)はあまりしないというのが
大多数のご意見なのかな、と思えてきました。レスから推測しました。
多勢に無勢、ここは退くことにします。ありがとうございました。

Crystal2さん
マウントが違うとどうしようも無いので、何かの機会に参考にさせてください。
今度のソフト補正で、どこまでいけるのか、探ってみてから考えることにします。
ありがとうございました。

様々なご意見、今後の参考にさせていただきます。
逆に、私のような撮影スタイルに似ておられる方、中望遠や標準で開放ぎみロングを
撮られる方、何か良い方法があればレスくださると助かります。
では、失礼します。


[No.66915] Re: 皆様にお願い 投稿者:山名  投稿日:2012/04/03(Tue) 18:20

> 様々なご意見、今後の参考にさせていただきます。
> 逆に、私のような撮影スタイルに似ておられる方、中望遠や標準で開放ぎみロングを
> 撮られる方、何か良い方法があればレスくださると助かります。
> では、失礼します。

高画素化の影響なんでしょうね・・・。
私は後加工で処理派です。面倒ですけど・・・ただ同じようなカットが多いのでコピペで対応出来ませんかね?
umeさんとPOLICEさんを同列で扱ってるわけではないと思います。
単焦点が全て悪い的な意見だったから反論も多かったですから。
輝度差が激しいところでは、工夫が必要でしょうね。
デジタルの進化ってデジタルの欠点つぶしのような気もします。
ですからフィルムに負けないような高解像度を望む一方で高感度にも強いとんると、その欠点が浮き彫りになる。
映像エンジンでいじったRAWだとしたら、それはもうRAWではない。
レンズのIS化もそうかな?
フィルム時代の常識とか撮り方とかから、少し変えて見る必要もあるかと思います。
皆さん、仰ってる事はわかってると思いますけど、今の技術ではどうしょうもないのでは?とも思います。
私がダイナミックレンジ確保の為、1200万画素で十分とレス入れたら、もっと高解像度機を望んでるようなコメントを入れたのは、たしかPOLICEさんでしたね?
こういうところにも高画素化の弊害があるとは思いませんか?
単純に高画素化出来てるのなら、いいのですが、映像エンジンの処理能力で綺麗な絵に見えてるだけの高画素画像なら、それこそ塗り絵ですよね・・・。


[No.66918] Re: 皆様にお願い 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/04(Wed) 00:33

コメントありがとうございます。
山名さん、
ダイナミックレンジ確保のための低画素モデルと、ライティングがコントロールできる
場合の高画素モデルの2体制が本当は理想だと思っています。
もちろん、山名さんのおっしゃる画素競争の弊害は、自分なりに理解している
つもりでいますが...薄くないカラーフィルターでしっかり分離した、
演算でつくりだされる部分の少ない、そんなモデルも欲しいですが、
そうでないモデルも欲しいのです...やむを得ずの画素とノイズ、天秤にかける
機会が欲しいときもあったりしませんか...?
でも、ほとんど12M付近で足りてしまう現実に、もっと目を向けたいと思います。
ありがとうございました。

EJ20さん、アドバイスありがとうございました。
まず、ワークフローにとりいれてみて、そこから考えて見ます。
正直に話すと、実はニコンいいですよといわれたような気がしたのと、
後述しますがほかに理由があってあまり気が向いていませんでした。
ごめんなさい。

Crystal2さん、自分がRAWを前提にしすぎていたせいで、誤解を与えてしまいました。
一度現像しないとニコンのソフトでは使えないと思っていたので、気がむいて
いませんでした。現像してニコンしてフォトショップして...とあいだにあまり
はさみたくなかったという思いがあったのだと思っています。
いろいろと失礼しました。また、あおっているつもりはありませんでした。
しかし、不毛なことを慎めとのご指摘、そう気を悪くさせてしまったこと、
反省します。ご指摘、私もショックでした。

では失礼しました。ありがとうございました。


[No.66916] Re: 皆様にお願い 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/03(Tue) 18:29

POLICEさん、こんにちは

> Crystal2さん
> マウントが違うとどうしようも無いので、何かの機会に参考にさせてください。
> 今度のソフト補正で、どこまでいけるのか、探ってみてから考えることにします。
> ありがとうございました。

あのー、、
EJ20さんは下記のように書かれています。
>ニコンのVIEW NX2(フリーソフト)の色収差補正機能はとても優れていますよ。ニコンのカメラでなくても効果が出ます。使ってみてください。

また私の挙げた語で検索していただけましたか?
例えば以下のページなどがすぐにヒットするはずです。

ttp://tetuyaake.blog83.fc2.com/blog-entry-1037.html

元々は以下があなたの質問でした。
>ソフト補正は、倍率色収差が主で、軸上色収差はたいした効果がないと記憶していたのですが、どうでしたでしょうか。

それに対してのダイレクトな回答として、そんなことはありませんよとお答えしたのですが。
マウント云々の話ではないでしょ、そもそも。

あなたは、あなたの中で帰結している他人からは見えない結論に周囲を誤導すべく発言を重ねていらっしゃるように見えますが?
もしそうならあなたにとっても不毛な事ですから慎んでください。



> 様々なご意見、今後の参考にさせていただきます。
> 逆に、私のような撮影スタイルに似ておられる方、中望遠や標準で開放ぎみロングを
> 撮られる方、何か良い方法があればレスくださると助かります。

そのあたりの撮影条件は日常茶飯事です。
わざわざ他人様に聞く程の事ではないと思料いたします。
では。


[No.66917] Re: 皆様にお願い 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/04(Wed) 00:31

> 短い焦点ではどちらかというと倍率色収差が問題だと思われますので、
> 標準、中望遠での問題が多いかと思います。

私は85F1.4や135F2でも撮りますが、人を撮っていて色収差に問題を感じたことはないですね。
85F1.8はパープルフリンジが結構出ると相談を受けたこともありましたが、パープルフリンジと軸上色収差の関係では三原色の青色が残る傾向のあるレンズは出易いと推論されている方が居ました。
まぁそんな特性なわけで別に単焦点だろうがズームだろうが出るんですが、出したくないなら完全補正を目指したレンズを使うしかないでしょうね。
そういうレンズは得てして無理していない設計というエクスキューズがついて凡庸な描写しかしないと思いますけどね。


[No.66908] Re: 皆様にお願い 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/01(Sun) 21:07

F1.4のズームがあったら多分パープルフリンジが出るんじゃないですかね。大概の単焦点はF2.8かF4まで絞れば出なくなりますから。単焦点だからパープルフリンジが出るというumeの主張は根本的に間違っていますね。
例のF4まで絞ってもパープルフリンジが解消されないディスタゴンは絞り開放時のシャープさを重視しているので色収差が出やすいんじゃないかと思っています。タムロンの90mmマクロなんかもそうですから。
ニコンのVIEW NX2(フリーソフト)の色収差補正機能はとても優れていますよ。ニコンのカメラでなくても効果が出ます。使ってみてください。


[No.66909] Re: 皆様にお願い 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/01(Sun) 23:20

tune様、EJ20様、コメントありがとうございます。

軸上色収差の目視ですが、数字にすると議論を呼びそうな内容です(汗)が、
ハナシは簡単です。

たとえば、
人物全身を撮ったとしましょう。
一般的な雑誌の比率がA4変形なので、縦位置で天地をトリミング、さらに
頭の上に文字をのせられるような、ごくありえる撮影を仮定します。
この場合、都内で予算的なことや、時間、スタッフのスケジュールなどの都合が
優先されます。その場合、そう被写体との距離がとれないことが多く、
85mm、50mm、35mmで絞り開放が多くなると考えます。
もちろん、あなたの撮影スタイルを押し付けないで、と気を悪くされることも
あろうかと思います。しかし、そういってしまったら、すべて終わりです。
私含め、各自の脳内で完結、掲示板終了なので勘弁してください。
先に進みます。先ほどお伝えした設定の場合、フォーカスの範囲は紙一枚です。
135面積を4:3にトリミング、人物全身で頭に文字を載せるスペースまで確保すると、
少しでも顔がアウトフォーカスになってしまうショットも多いでしょう。
ほんのわずかにアウトフォーカスになった部分、そこに盛大に例のアレが
出ています。NRを強めにかけたとしましょう。22Mだとピクセルがギリギリなので
顔の部分は肌色一色になってしまいます。かといって一枚ずつ作業していたら、
仕事にならないでしょう。これも個人差があるとの意見が聞こえてきそうですが、
これはどうでしょう、顔にあっても耳や肩、着体している商品まで、例のアレで
縁取られ、かつ柄や衣装の意匠(シャレではありません)は台無しです。
まあ、台無しとは言わないだろ、と聞こえてきそうです。しかし、ここまで
お伝えして、そんなコトどうでもよいとおっしゃる方だけではないと思います。

大変長くなってしまいましたが、これだけではありません。
プライムレンズは、フォローフォーカスがないと操作がつらいと思います。
値段は、生涯に一本だけで、と思えば長期ローンで買うこともできます。
しかし、あわただしい現場のなか、重量級の指フォーカスがしぶといレンズは、
できれば敬遠したいと思います。

長年やってきて、そんなことぐらいで!とおしかりを受けそうです。
いままでなんとかやってきました。でも、企業が理想をかなえてくれる夢を
みても、よいかなと....

あと、単焦点ではパープルフリンジが、というご意見ですが、
単純に、大口径だから単焦点に多いということだとおもいます。
結果、単焦点は...とおっしゃっておられるかと推測しています。
ガウスじゃない長めのタマだと、スッキリですよね。135mmから長いレンズに
なってしまいますが。

気持ちとしては、ズームできない(あたりまえ)単焦点、その焦点距離に
命を懸けた(いいすぎかもしれませんが)商品、しかも高価、それが開放での
軸上色収差で邪魔されると、なんともやりきれない気持ちになってしまうのかと
思います。

本当に長くなってしまいました。長文、失礼しました。
よろしければ、ご感想いただけると、助かります。


[No.66938] Re: 皆様にお願い 投稿者:ガンズ  投稿日:2012/04/07(Sat) 10:42

> あと、単焦点ではパープルフリンジが、というご意見ですが、
> 単純に、大口径だから単焦点に多いということだとおもいます。
> 結果、単焦点は...とおっしゃっておられるかと推測しています。

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140663/SortID=12327225/

F4まで絞り込んでもパープルフリンジが出るようです。
高価な大口径単焦点なのに・・・やりきれない気持わかります。


[No.66939] Re: 皆様にお願い 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/07(Sat) 12:17

らんせさん
味と収差はシーソーゲームってことですよね...
もう限界なのでしょうか。ボディは進化しても、レンズは緩やか...な想いです。
多様化の中でもうひとつランクが上の商材があってもよいかなと思っているのですが..
せめて、ゼロは無茶でしょうが、現状の半分に、とか。

ガンズさん
そうなんですよね。理屈ではなく、高価かつ固定焦点のモノがコレですか....
という感情の処理に困るんです。F2でこの価格。まだ倍率なのでソフト補正で
低減可能かと思われますが、そういう問題ではないんですよね。
創意工夫は日本人の美学ですが、嗜好品と実用品の両方を兼ね備えたものなので、
なんともやりきれない気持ちになってしまいます。


[No.66940] Re: 皆様にお願い 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/04/07(Sat) 22:14

> 多様化の中でもうひとつランクが上の商材があってもよいかなと思っているのですが..
> せめて、ゼロは無茶でしょうが、現状の半分に、とか。

それが、いわゆるプライムレンズなどのシネ用なんじゃないでしょうか?
ま、一言にプライムレンズと言ってもピンからキリまである訳で
しかも、価格の幾分かは独自の鏡筒のコストのような気もするので
我々が買えるような価格帯だと、描写性能や残存収差は現行のEFレンズと
大差ないかもしれなく,価格に見合ったモノではないような気もします。

ソニーのT* 24mmF2 ZAなんかも、そんなに高いモノじゃない、
その作りからも、大衆向け価格帯の商品だと思います。
でも、その価格にすれば充分以上の働きはする訳で、要は使いよう。
軸上色収差が少ないと評判のニッコール14-24mmも、歪曲収差は大きく
ある程度絞って使う建築の分野ではシグマの方が都合が良かったりします。

幸いな事にフランジバックが比較的短いEOSの場合は、EFマウントだけでなく
ニコンFやコンタックスY/C、ペンタK、ライカR、OM、M42スクリューなど
様々なレンズを使用する事が可能で、目的に合ったレンズの選択肢は豊富です。
純正に不満があるなら、そうした方法を試すのも嗜好としては意義があると思います。

開放値がF2のレンズをF4に絞った場合とF4レンズの開放との差については
同じ技術レベルならば、口径食や周辺光量以外は開放値がF4のレンズの方が
設計に無理がない分、一般に優れていると考えていいでしょう。


[No.66941] Re: 皆様にお願い 投稿者:ガンズ  投稿日:2012/04/08(Sun) 09:46

比較検証画像をみつけました。
絞り込めど、なかなか消えない、やりきれない・・・

パープルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24234.jpg
50mmF1.4 絞りF1.4 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.0 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.8 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF4.0 パープルフリンジようやく消える
F2.8ズーム開放は秀逸

パープルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24235.jpg
35/2現行品 f2パープルフリンジ発生
35/2現行品 f2.8パープルフリンジ発生
35/2現行品 f4パープルフリンジ発生
35/2現行品 f5.6まで絞れば消える
f2.8ズーム開放は秀逸
安ズーム開放もなかなか
安ズームf5.6で消える


[No.66942] 雑記 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/08(Sun) 15:28

> パープルフリンジ比較
> ttp://xepid.com/src/up-xepid24234.jpg
> 50mmF1.4 絞りF1.4 パープルフリンジ発生
> 50mmF1.4 絞りF2.0 パープルフリンジ発生
> 50mmF1.4 絞りF2.8 パープルフリンジ発生
> 50mmF1.4 絞りF4.0 パープルフリンジようやく消える
> F2.8ズーム開放は秀逸

アホらしい比較ですね。
F2.8ズームでのF1.4、F2.0の比較も出してよw

> 安ズーム開放もなかなか
> 安ズームf5.6で消える

F5.6まで絞れるなら安ズーム使えばいいじゃん。


[No.66952] Re: 雑記 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/09(Mon) 14:35

大概の単焦点はF2.8でパープルフリンジが出るが、大概のズームはF2.8でパープルフリンジが出ない
開放F値が小さい単焦点はズームの開放F値まで絞り込んでもパープルフリンジがでるのでしょうか?


[No.66955] Re: 雑記 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/09(Mon) 21:11

> 大概の単焦点はF2.8でパープルフリンジが出るが、大概のズームはF2.8でパープルフリンジが出ない
> 開放F値が小さい単焦点はズームの開放F値まで絞り込んでもパープルフリンジがでるのでしょうか?

気になるなら自分の機材で試してみたら?
そんな結果にはならんけどね。
安いレンズしか持ってないの?


[No.66959] Re: 雑記 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/10(Tue) 15:36

>そんな結果にはならんけどね。

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140663/SortID=12327225/
F4まで絞りこんでもパープルフリンジが出るという結果が出ています。


[No.66963] Re: 雑記 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/10(Tue) 22:07

> >そんな結果にはならんけどね。
>
> ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140663/SortID=12327225/
> F4まで絞りこんでもパープルフリンジが出るという結果が出ています。

酷い固体不良の一例がどうしたって?
しかも読んでみたらズームレンズでも出てるし。

とりあえず自分の機材での撮影結果を持って来い。


[No.66965] Re: 雑記 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/10(Tue) 23:37

リンク先よりソニーの見解は個体差ではないようです。
・設計部も含めて検討・テストした結果、これくらいのフリンジは出る
・テスト用のレンズでも同じような条件では同様の結果


[No.66966] Re: 雑記 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/11(Wed) 00:32

> リンク先よりソニーの見解は個体差ではないようです。

調整で明確に出なくなっている。
他の固体ではNikon14-24と同程度にしか出ない。

> ・設計部も含めて検討・テストした結果、これくらいのフリンジは出る

メーカーのサポセンなら片ボケしている固体でも同じようにこんなものですと回答されるから参考にならない。

> ・テスト用のレンズでも同じような条件では同様の結果

”ZA24”はパープルフリンジが出易いレンズなのかもね。
ところでテスト用のレンズって何?


[No.66970] Re: 雑記 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/11(Wed) 14:08

>酷い固体不良の一例がどうしたって?

「電話ではあれくらい出るのは仕様なので仕方がない、というのがSONYの公式見解です」

SONYとらんせさんの見解に違いがあるようです。
らんせさんはこのレンズでF4まで絞りこんでパープルフリンジが出た場合、個体不良であると保証できるのでしょうか?


[No.66948] Re: 皆様にお願い 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/09(Mon) 06:04

らんせさんと同感。F2.8のズームは絞り開放ではソフトな描写になりがちだけど単焦点はほとんどのものがF2.8も絞ればシャープな画が得られますからね。


[No.66950] Re: 皆様にお願い 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/09(Mon) 11:50

大概の単焦点はF2.8かF4まで絞れどパープルフリンジが出るということですね。


[No.66954] Re: 皆様にお願い 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/09(Mon) 20:37

フルサイズ機も単焦点も持っていないくせにグダグダ言うのはやめなさい


[No.66960] Re: 皆様にお願い 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/10(Tue) 18:23

>大概の単焦点はF2.8かF4まで絞れば出なくなりますから。

F2.8かF4まで絞りこんでもパープルフリンジが出ます。

パープルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24234.jpg
50mmF1.4 絞りF1.4 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.0 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.8 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF4.0 パープルフリンジようやく消える
F2.8ズーム開放は秀逸

パープルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24235.jpg
35/2現行品 f2パープルフリンジ発生
35/2現行品 f2.8パープルフリンジ発生
35/2現行品 f4パープルフリンジ発生
35/2現行品 f5.6まで絞れば消える
f2.8ズーム開放は秀逸
安ズーム開放もなかなか
安ズームf5.6で消える


[No.66962] どうでもいい 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/10(Tue) 21:45

> >大概の単焦点はF2.8かF4まで絞れば出なくなりますから。
>
> F2.8かF4まで絞りこんでもパープルフリンジが出ます。

このEXIFも消されているなんかよーわからんリンクで何が言いたいのかさっぱり分からない。
35F2とか50F1.4みたいな古くて安いレンズの結果はどうでも良いんで、EF24F1.4LとかEF180F3.5Lmacroとかで検証した結果早く出して。

EOS5Dに超古い安ズーム付けてフルサイズEOSを腐す人が居たなぁと思い出しました。
まだこんなことやってるんだね。


[No.66969] Re: どうでもいい 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/11(Wed) 13:58

>35F2とか50F1.4みたいな古くて安いレンズの結果はどうでも良いんで、

35F2や50F1.4はF2.8かF4まで絞りこんでもパープルフリンジが出ると認めるのでしょうか?
EF24F1.4LやEF180F3.5Lmacroだとパープルフリンジは出ないのでしょうか?


[No.66972] Re: どうでもいい 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/11(Wed) 19:33

> >35F2とか50F1.4みたいな古くて安いレンズの結果はどうでも良いんで、
>
> 35F2や50F1.4はF2.8かF4まで絞りこんでもパープルフリンジが出ると認めるのでしょうか?
> EF24F1.4LやEF180F3.5Lmacroだとパープルフリンジは出ないのでしょうか?

>F2.8ズーム開放は秀逸
とはどこのメーカーのどのレンズの事を言っているんですか?

>f2.8ズーム開放は秀逸
>安ズーム開放もなかなか
>安ズームf5.6で消える

安ズームとはどこのメーカーのどのレンズの事をいってるんですか?


[No.66976] Re: どうでもいい 投稿者:通行人  投稿日:2012/04/11(Wed) 22:28

> 35F2とか50F1.4みたいな古くて安いレンズの結果はどうでも良いんで、EF24F1.4LとかEF180F3.5Lmacroとかで検証した結果早く出して。

ttp://www.sakuho.com/eos1ds2/eos1ds2.htm
EF24mmF1.4L vs EF24-70mmF2.8L パープルフリンジ比較画像
EF35mmF1.4L vs EF24-70mmF2.8L パープルフリンジ比較画像
絞りF11だそうです。


[No.66978] Re: どうでもいい 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/12(Thu) 06:29

> > 35F2とか50F1.4みたいな古くて安いレンズの結果はどうでも良いんで、EF24F1.4LとかEF180F3.5Lmacroとかで検証した結果早く出して。
>
> ttp://www.sakuho.com/eos1ds2/eos1ds2.htm
> EF24mmF1.4L vs EF24-70mmF2.8L パープルフリンジ比較画像
> EF35mmF1.4L vs EF24-70mmF2.8L パープルフリンジ比較画像
> 絞りF11だそうです。

それは知ってるから最新の組み合わせの例を早く出して。


[No.66980] Re: どうでもいい 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/12(Thu) 08:31

通行人さま
標準に近い、常用域であろうと思われる35 50 85 の最新がラインナップにないことが、
問題だとも言えるのでしょうか。個人の常用を決めつけるわけではありませんが。
古いから仕方がない、というのであれば50はわりと新しいような気がしますが、
いかがなもでしょうか。盛大にアレが出ますが。


[No.66986] Re: どうでもいい 投稿者:通行人  投稿日:2012/04/12(Thu) 22:53

35mm/1.8もわりと新しい気がしますがパープルフリンジが出ているようです。
単焦点は最新でも盛大にアレ出ると覚悟しておいたほうが無難ではないでしょうか。


[No.66987] Re: どうでもいい 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/12(Thu) 23:14

それではF1.4やF1.8のズームをあなたが開発し、作例を出してパープルフリンジが出ないことを証明してください


[No.66943] Re: 皆様にお願い 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/08(Sun) 15:29

> 味と収差はシーソーゲームってことですよね...

いや?単に開放F値が高いと出やすいだけ。F1.4のズームレンズでも同じようにでると思いますよ。そんなのがあればだけど。

> もう限界なのでしょうか。ボディは進化しても、レンズは緩やか...な想いです。

誰も買わないからでしょう。
要望ばかりで実際に売れるのはズームレンズばかりですからね。


[No.66946] Re: 皆様にお願い 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/08(Sun) 23:32

まあ、収差ゼロは無理なのはよくよくわかりますが、
明るい分、深度が浅く余計に目立つので、二次関数的とまでは言わないまでも、
大変なことなのは理解はできます。
しかし、明るくなった分だけ色ずれが増えるのを、そのまま受け取るのが心情的に難しい
のはそんなにおかしいことではないかと思います。

所詮、ズームしか買わないということを、私は違うといったところで、それがどうしたの
ということでしょうし、事実、ズームが売れているのは想像できます。

簡単に、手持ちのズームより、せっかく買った手持ちの単焦点が、何だかな、と
思っただけでした。なんか、騒いだところで今の手持ちのレンズが
よくなる訳じゃないんだから、いいじゃん、今あるものを工夫するのが大切だろ、
と言われたような気がしました。正しいと思います。同時に、悲しいです。

書き込んでいて、慰めて欲しいのかと思われてるように見えてきたので、
終わりにしたいと思いますが、
M-KEYさんのコメントは、私にとって有意義でした。ありがとうございました。
らんせさん、確かに誰も買わないということは、事実と真実だと私も思いました。
ありがとうございました。
ガンズさん、テストありがとうございました。
多少絞ればズーム以上のクオリティという思い込みが、この残念さを産んでしまったのです。
私と共に、去りましょう。本当に、残念です。もうチョット、何とかして欲しかった...


[No.66961] 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/10(Tue) 20:38

さて、単焦点のパープルフリンジに関してはサンプルBBSに上げたとおり手持ちのニッコールとD3との組み合わせではF2.8で問題ないことを確認しています。
それとα900とミノルタの24mm、28mm、50mm、でチェックしましたがこれも気になるパープルフリンジは出ませんでした。(28mmは倍率色収差が多めです)サンプルBBSの調子が悪く画像をアップできないのが残念ですが。
ところがD3では問題なかったのがD3100では若干パープルフリンジが出ました。
思うにパープルフリンジの原因は軸上色収差だけでなく何かほかの要因があるのではないかということです。
しかしながらα900のような多画素機だと解像感、夜景などを写したときのヌケの良さの点ではっきりわかるほどズームでは得られない画が出る点で、パープルフリンジが出たとしてもそれが気にならないくらいであり、ズームより単焦点を使用したくなってきます。
これだけは個人の撮影スタイルや嗜好の問題であり、ズームを使えと一部の人間が言っても、単焦点はなくなるどころか多画素化でますます単焦点の需要は高まるでしょう。
単焦点は小さく軽いのでミラーレス機に装着する方も多いと思います。
EOSの話題でなく申し訳ありません。持っていたEFレンズは私の兄に譲ってしまったので動作確認が取れませんでした。
春になって変なヤツ(POLICEさんではありません)が出てきたのでもうこれで最後にします。


[No.66964] Re: 結論 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/10(Tue) 22:25

> さて、単焦点のパープルフリンジに関してはサンプルBBSに上げたとおり手持ちのニッコールとD3との組み合わせではF2.8で問題ないことを確認しています。

出るレンズと出るボディで出る条件になれば出るだけですよね。

ズームでも単焦点でも出るし出ない組み合わせも勿論ある。

D200の初期不良のように縞がいつも出るわけじゃないし、1DやD2Hのような高感度になると縞ノイズが出てたのが懐かしくなりました(^^;
私も単焦点で出ない作例とズームで出る作例を撮るという作業をしようかなと思っていたので作例を出して頂いて助かりました。

しかしズームのときは安ズームとか言って名前をぼかすのに単焦点は安いのしか例に出してこないのはしょっぱかったですね。


[No.66967] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/11(Wed) 10:56

> しかしズームのときは安ズームとか言って名前をぼかすのに単焦点は安いのしか例に出してこないのはしょっぱかったですね。

そうですね。ただ、単焦点をたたくヤツはやたらにソニーのディスタゴンを引き合いに出したがるけど、このレンズは絞り開放から切れるようなシャープな画が得られると評判のレンズですね。その解像感とパープルフリンジはトレードオフになっていると思います。このレンズ欲しいかと言われれば懐に余裕があればほしいですよ(^^;


[No.66968] Re: 結論 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/11(Wed) 13:53

>解像感とパープルフリンジはトレードオフになっていると思います

F2.8かF4まで絞りこんでもパープルフリンジが出るようです。
これらも絞り開放から切れるようなシャープな画が得られるレンズなのでしょうか?

パープルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24234.jpg
50mmF1.4 絞りF1.4 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.0 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.8 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF4.0 パープルフリンジようやく消える
F2.8ズーム開放は秀逸

パープルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24235.jpg
35/2現行品 f2パープルフリンジ発生
35/2現行品 f2.8パープルフリンジ発生
35/2現行品 f4パープルフリンジ発生
35/2現行品 f5.6まで絞れば消える
f2.8ズーム開放は秀逸
安ズーム開放もなかなか
安ズームf5.6で消える


[No.66973] Re: 結論 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/11(Wed) 19:57

> そうですね。ただ、単焦点をたたくヤツはやたらにソニーのディスタゴンを引き合いに出したがるけど、このレンズは絞り開放から切れるようなシャープな画が得られると評判のレンズですね。その解像感とパープルフリンジはトレードオフになっていると思います。このレンズ欲しいかと言われれば懐に余裕があればほしいですよ(^^;

レトロフォーカスだからディスタゴンの名前が冠してあるだけで、ソニー製なら普通のレンズと大差無いイメージなんですけど、F1.4とかに頑張りすぎていないので解像力は高いですよね。
ズームレンズの線の太い描写も被写体によっては解像度が高く感じますが、やっぱ単焦点レンズの抜けの良い写真は眺めていても気持ちがいいですよね。

とりあえず私はソニーとペンタックス、マミヤには手を出さないようにしています(^^;
あとシグマもw


[No.66975] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/11(Wed) 21:17

> ズームレンズの線の太い描写も被写体によっては解像度が高く感じますが、やっぱ単焦点レンズの抜けの良い写真は眺めていても気持ちがいいですよね。

どこのメーカのズームレンズもモデルチェンジするたびに構成枚数が多くなるような気が。どんどんヌケが悪くなってるんじゃないですか?
メーカが公表しているMTFはあんまりアテにならない気がします。


> とりあえず私はソニーとペンタックス、マミヤには手を出さないようにしています(^^;
> あとシグマもw

ペンタとマミヤはともかくミノルタの古いレンズには銘レンズがあって値段が高くてなかなか買えないのですが、私は沼にはまってます(^^;
古いズームニッコールにもいいものがありますね。AF24-50、Ai-s35-135、Ai80-200F4.5とか。光学系はとてもシンプル、どれもカビ付ジャンクを数千円で買ってきて自分でばらして清掃して使ってます。AF-s24-120は新しいのに駄目なレンズだったなぁ。即売却。
EFレンズは新しいせいか出物が少ないです。
地方を訪れるとキタムラやハードオフに寄るのが楽しみになっています。


[No.66977] Re: 結論 投稿者:通行人  投稿日:2012/04/11(Wed) 23:26

> 出るレンズと出るボディで出る条件になれば出るだけですよね。
> ズームでも単焦点でも出るし出ない組み合わせも勿論ある。

単焦点のみですが出る組み合わせ例を見つけました。

単焦点開放パープルフリンジ糞画質
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10553785/ImageID=502029/

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019618/SortID=12669962/ImageID=859205/

ttp://review.kakaku.com/review/K0000035098/ReviewCD=238960/ImageID

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=7941414/

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501012025/SortID=10822205/ImageID=550866/


[No.66979] Re: 結論 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/12(Thu) 06:30

> > 出るレンズと出るボディで出る条件になれば出るだけですよね。
> > ズームでも単焦点でも出るし出ない組み合わせも勿論ある。
>
> 単焦点のみですが出る組み合わせ例を見つけました。

どれも安いか古い単焦点レンズばっかりだね。
ぜんぜん参考にならなかった。


[No.66981] Re: 結論 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/12(Thu) 12:40

EF35/1.4
EF24/1.4
EF50/1.2
EF50/1.4

DX35/1.8
DT50/1.8

単焦点は新旧構わずパープルフリンジ発生でしょうか?
単焦点は高価安価構わずパープルフリンジ発生でしょうか?


[No.66982] Re: 結論 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/12(Thu) 19:15

> 単焦点は新旧構わずパープルフリンジ発生でしょうか?
> 単焦点は高価安価構わずパープルフリンジ発生でしょうか?

>F2.8ズーム開放は秀逸
とはどこのメーカーのどのレンズの事を言っているんですか?

>f2.8ズーム開放は秀逸
>安ズーム開放もなかなか
>安ズームf5.6で消える

安ズームとはどこのメーカーのどのレンズの事をいってるんですか?


[No.66984] Re: 結論 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/12(Thu) 19:51

>とはどこのメーカーのどのレンズの事を言っているんですか?
>安ズームとはどこのメーカーのどのレンズの事をいってるんですか?

知りませんけど何か?
気になるなら自分の機材で試してみたらいかがでしょう?


[No.66985] Re: 結論 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/12(Thu) 20:43

> >とはどこのメーカーのどのレンズの事を言っているんですか?
> >安ズームとはどこのメーカーのどのレンズの事をいってるんですか?
>
> 知りませんけど何か?
> 気になるなら自分の機材で試してみたらいかがでしょう?

あなたの発言ですから当然知らないなんてことはないでしょう。
>f2.8ズーム開放は秀逸
>安ズーム開放もなかなか
>安ズームf5.6で消える
の該当レンズを教えてください。


[No.66989] Re: 結論 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/13(Fri) 10:59

> あなたの発言ですから当然知らないなんてことはないでしょう。

[No.66941] を引用しただけですか何か?
レンズ名を知らなければ引用してはいけないのでしょうか?


[No.66991] Re: 結論 投稿者:山名  投稿日:2012/04/13(Fri) 13:44


> [No.66941] を引用しただけですか何か?
> レンズ名を知らなければ引用してはいけないのでしょうか?

このパターン・・・umeさんだ!!


[No.66992] Re: 結論 投稿者:loco  投稿日:2012/04/13(Fri) 15:36

だいぶ以前から気づいていましたけど、
みなさん知っての上で仕切り直しをしているのかと思いました。
umeさんの変質的な対応については管理人さんが対応してくれるものと思っていましたが…。



> > [No.66941] を引用しただけですか何か?
> > レンズ名を知らなければ引用してはいけないのでしょうか?
>
> このパターン・・・umeさんだ!!


[No.66993] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/13(Fri) 16:38

umeはバカだねー、いくらネガキャンしても単焦点はますます売れるし、メーカーも新型出すし。得てして高学歴な人間がこういうことをすることが多いと思われますが、少なくとも彼がやっていることに共感する人間はいないでしょうなぁ。あまりにも偏執狂的で異常ですから。
自分は頭が良いと思っているからバカだと言われるのが一番堪えるはず、ってこんなスレ作ったの自分だからちょっと反省してます。


[No.66996] Re: 結論 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/14(Sat) 00:50

> > あなたの発言ですから当然知らないなんてことはないでしょう。
>
> [No.66941] を引用しただけですか何か?
> レンズ名を知らなければ引用してはいけないのでしょうか?

だからume=ガンズ=あんまだからあなたの発言だから当然知らないなんてことはないでしょう。
ズームレンズの酷いパープルフリンジが怖いのか。


[No.67039] Re: 結論 投稿者:ガンズ  投稿日:2012/04/15(Sun) 22:22

>だからume=ガンズ=あんまだからあなたの発言だから当然知らないなんてことはないでしょう。

別人なのに・・・・・・

引用しているだけですよ。
レンズ名を知らなければ引用してはいけないのでしょうか(笑)?

ネット上で見つけた比較結果を再度引用します。
絞りこむほどパープルフリンジが少なくなっています。

パープルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24234.jpg
50mmF1.4 絞りF1.4 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.0 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.8 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF4.0 パープルフリンジようやく消える
F2.8ズーム開放は秀逸

パープルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24235.jpg
35/2現行品 f2パープルフリンジ発生
35/2現行品 f2.8パープルフリンジ発生
35/2現行品 f4パープルフリンジ発生
35/2現行品 f5.6まで絞れば消える
f2.8ズーム開放は秀逸
安ズーム開放もなかなか
安ズームf5.6で消える


[No.67041] Re: 結論 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/16(Mon) 00:44

> >だからume=ガンズ=あんまだからあなたの発言だから当然知らないなんてことはないでしょう。
>
> 別人なのに・・・・・・

あまり面白くないジョークですね。
さっさとF2.8ズームと安ズームの詳細情報を提示ください。


[No.67050] Re: 結論 投稿者:ガンズ  投稿日:2012/04/16(Mon) 22:26

同じ絞り値なら単焦点よりズームのほうがパープルフリンジが出難いというだけの話。
ネット上で見つけたズームと単焦点の比較結果を再度引用します。

パープルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24234.jpg
50mmF1.4 絞りF1.4 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.0 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.8 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF4.0 パープルフリンジようやく消える
F2.8ズーム開放は秀逸

パープルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24235.jpg
35/2現行品 f2パープルフリンジ発生
35/2現行品 f2.8パープルフリンジ発生
35/2現行品 f4パープルフリンジ発生
35/2現行品 f5.6まで絞れば消える
f2.8ズーム開放は秀逸
安ズーム開放もなかなか
安ズームf5.6で消える


[No.67055] ume=ガンズ=あんま 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/17(Tue) 00:46

> 同じ絞り値なら単焦点よりズームのほうがパープルフリンジが出難いというだけの話。
> ネット上で見つけたズームと単焦点の比較結果を再度引用します。

この引用は許可を得て行っているんですか?

> f2.8ズーム開放は秀逸
> 安ズーム開放もなかなか
> 安ズームf5.6で消える

許可を得ているのであれば引用先の方にこのf2.8ズームと安ズームの詳細を聞いてきてください。
今のところ安ズームの画像にパープルフリンジが出ているのに単焦点レンズだとインチキしている可能性しか考えられないので。


[No.67061] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/17(Tue) 03:39

> ネット上で見つけたズームと単焦点の比較結果を再度引用します。

ネット上で見つけたのではなく自分の手持ちの機材で比較してくれませんかね?


[No.66998] Re: 結論 投稿者:通行人  投稿日:2012/04/14(Sat) 08:39

> 単焦点は新旧構わずパープルフリンジ発生でしょうか?
> 単焦点は高価安価構わずパープルフリンジ発生でしょうか?

そのように考えて差し支えないでしょう
パープルフリンジがでると納品できなくなります


[No.66999] Re: 結論 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/04/14(Sat) 10:49

> > 単焦点は新旧構わずパープルフリンジ発生でしょうか?
> > 単焦点は高価安価構わずパープルフリンジ発生でしょうか?
>
> そのように考えて差し支えないでしょう
> パープルフリンジがでると納品できなくなります

私自身、比較的パープルフリンジが出易いと言われるレンズを使っていますが
出そうと、出易い条件を作れば出ますが、通常の撮影でパープルフリンジが
出て困ったとか、そのために納品できないというような経験はありません。

単焦点、ズーム関係なく焦点深度(被写界深度でない)が浅い場合、
輝度が極端に大きい部分に軸上色収差に起因するパープルフリンジが
原理的に出易いという事でしょう。
これは色によって波長が違い結像位置が微妙に異なるため、
ある程度は仕方ないと諦め、極端な高輝度部分を避けるとか、
後処理で目立たないようにするとかの対処をするしか無いと思います。
軸上色収差とは別にセンサー上での電荷モレに起因するモノにかんしては
F値やレンズ構成に関係なく出る訳で、いずれにせよ輝度差に注意すれば
ある程度避ける事は可能だと思います。

そもそも黎明期のデジタルカメラでは、パープルフリンジ以前に
ハイライト部の不自然な白トビなど、もっと深刻な問題があって
その当時と比べると撮影は随分と気をつかわなくなったものです。
銀塩MFの頃なんか、大口径レンズの開放F値は正確なピント合わせの為の
のりしろのような認識で開けるときでも半段から一段絞るのが定石で
よっぽどの低照度下でブレを回避したい時の緊急避難的な使用でした。


[No.67000] Re: 結論 投稿者:山名  投稿日:2012/04/14(Sat) 12:51

> 私自身、比較的パープルフリンジが出易いと言われるレンズを使っていますが
> 出そうと、出易い条件を作れば出ますが、通常の撮影でパープルフリンジが
> 出て困ったとか、そのために納品できないというような経験はありません。

仰る通りだと思います。フレンジ気になる派は、フレンジの出たところだけをPC上で拡大して、強調しすぎでは?と思います。
せっかく買った高い単焦点なのに・・・っていう気持ちもわかりますけど、今の技術的にどうにもならない事をゴチャゴチャ言ってもしょうがないのでは?
たしかに輝度差の激しい写真の中には、そういうモノも見えますけど、全体の作品の端の端にある程度。その端の画像を拡大して、これ見てさい!みたいな投稿画像を見せられても意味がない気がします。前にも言いましたが、フレンジが発生しやすいシチュエーションをわざわざ選んで投稿画像として送るっていうのも、いかがなものでしょうかね。
最近TVでも逆光の画像が多いように感じますけど、フレンジは出てますよね。
それを見て私はそれほど気にしないんだけど、気にする人はTVでも駄目なんでしょうね。


[No.67003] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/14(Sat) 15:10

フリンジがどうのというヤツの言い分は単焦点は使わないでズームを使えです。彼らのしたいことはとにかく単焦点を叩くこと。その価格.comの書き込みを引用してコピペを繰り返す書き込み方を読めばわかりますが、安APS-C機のレンズキットしか持っていないということが容易に推測できます。
多分高価なレンズを買って満足できなかった経験がないからじゃないですかね。キットレンズは安いけど無難な描写をするものが多いですからね。


[No.67004] Re: 結論 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/14(Sat) 16:21

なんか、すごい言われようなのですが、ちょっと..あんまりじゃないですかね?

そもそも、個人差のある程度の差を、ある一定のものさしで測り論議しようという
コト自体が、間違いの元でした。その点については、失礼しました。
それでも「ヤツ」が「叩き」、「コピペを繰り返す」ような言われようは、
どうなのでしょうか。正直、ムッとしました。そんなひどいですか、私...

あと、納品できないとか、もうぶしつけで根拠不明な書き込み、
なんとかなりませんかね。


[No.67005] Re: 結論 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/14(Sat) 17:26

感受性は人それぞれですが、どなたもあなたに対して下記のような事は言っていないと思います。
以上、あなたが複数アカウントを使っていないならば、という一般的な条件の元での私の所見として述べました。

> なんか、すごい言われようなのですが、ちょっと..あんまりじゃないですかね?
>
> そもそも、個人差のある程度の差を、ある一定のものさしで測り論議しようという
> コト自体が、間違いの元でした。その点については、失礼しました。
> それでも「ヤツ」が「叩き」、「コピペを繰り返す」ような言われようは、
> どうなのでしょうか。正直、ムッとしました。そんなひどいですか、私...
>
> あと、納品できないとか、もうぶしつけで根拠不明な書き込み、
> なんとかなりませんかね。


[No.67008] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/14(Sat) 18:01

Crystal2さんのおっしゃるとおりヤツとはPOLICEさんのことではないです。
納品できないとか言う人を指しています。


[No.67009] Re: 結論 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/14(Sat) 22:53

ちょっと、言い方がぶしつけすぎませんか。
匿名掲示板ではないので、良い情報交換の場としたいです。
納品しないと不履行になるので、納品せざるをえないですよね。
何か、皆さんがふさぐ気持ちも理解できました。同時に残念です。

ほとんどを逆光でまかなうオーソドックスな仕事撮影の場合、
彩度を飽和寸前まであげる場合が多く、かなり強調されてしまうケースが多いので、
他の皆さんの場合はそこまで気になることはなくても、
私にはかなり、困った現象としてとらえています。

と、様々なケースが考えられるので、何がどう盛大になのか、あいまいですよね。

おそらく、ありきたりの私みたいな職業写真家は、困るケースが多いと思います。
その納品できない方も同様かもしくは近いケースが多いのかと推察しますが、
理解できること、できないことがありますので、自分の場合はそう感じないと思われても、
おかしいとモグラ叩きすれば嫌な気持ちにもなります。
私は、その納品できない方のお気持ちはよく理解できますが、話の持って行き方が、
プロカメラマンとして良くない方向だと思います。傷を舐め合うのは我々だけにしましょう。
他の方々に迷惑です。逆効果もいいとこです。変に勘ぐります。逆に潰しにきてるのかと。


あと、スレ違いですが、1DXが6月になったそうです。
本当に、勘弁して欲しいです。売買も経理ですし、償却も予算も夢もイロイロあるんですよ。
発表から半年って、あんまりです。ただのつなぎとめ?と勘ぐります。
ごめんなさい、愚痴でした。


[No.67013] Re: 結論 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/04/15(Sun) 00:07

> ちょっと、言い方がぶしつけすぎませんか。
> 匿名掲示板ではないので、良い情報交換の場としたいです。
> 納品しないと不履行になるので、納品せざるをえないですよね。
> 何か、皆さんがふさぐ気持ちも理解できました。同時に残念です。

その、パープルフリンジが原因で納品できないという事態に遭遇した事がないんですね。

> ほとんどを逆光でまかなうオーソドックスな仕事撮影の場合、
> 彩度を飽和寸前まであげる場合が多く、かなり強調されてしまうケースが多いので、
> 他の皆さんの場合はそこまで気になることはなくても、
> 私にはかなり、困った現象としてとらえています。

「彩度を飽和寸前まで上げる」
まず、これがオーソドックスではないと思われます。
たしかに単純に逆光状態で撮影すると、サチュレーションが低くなり
コントラストや彩度を上げるなどの処置が必要にはなりますが、
本来ならそうならないように撮影時に適切な補助光を与えるのが王道。
レタッチにしても部分的であり、飽和寸前というケースは希有でしょう。
もちろん、クライアントの要求によっては彩度を強調する事はありますが、
通常は素材性重視のデーターを要求される事が多いハズです。

銀塩でもデジタルでも、そのデパイスに適した露出を与えるのが基本で
撮像媒体のポテンシャルを大きく超えた輝度差になれば,画像が破綻するのは
あたりまえで、ラチチュードやダイナミックレンジを意識した撮影が必要でしょう。

テストをしてパープルフリンジが出る条件を特定すれば、逆に出ない条件も判り
出ないギリギリで撮影するという対処も可能ということにつながります。
出にくいレンズに変えるなり、出なくなるまで絞るなり,補助光を当てる事で
輝度差を減らすなり、カメラマンとして出来る事はたくさんあります。

> あと、スレ違いですが、1DXが6月になったそうです。
> 本当に、勘弁して欲しいです。売買も経理ですし、償却も予算も夢もイロイロあるんですよ。
> 発表から半年って、あんまりです。ただのつなぎとめ?と勘ぐります。

おそらく、D4に流れるのを牽制するという意味合いは大きいと思います。
でもロンドンオリンピックに向けて新製品が出るのは普通に予想できるし、
発売当初は、予定通り発売になっても納期が遅れたり、新製品であるが故の
バグなどで発売から半年程は「様子見」(=買ってテストも含む)も仕事なら
考慮すべきだし、別に1DXが入手できなくても現有機で仕事はできるハズです。
ま、フリーランスのスポーツカメラマンなら発売が遅れるとぶっつけ本番で
オリンピックに臨まないといけなくなるというリスクは増えますが、
それでも,トータルで見れば1Dmk4がまったく使い物にならないってことはなく
どうしても1DXじゃないといけないということは無いと思います。


[No.67023] Re: 結論 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/15(Sun) 09:18

M-KEYさん
そもそも、撮影が間違っているとのご指摘を受けた(汗)わけですが、
クライアントというお言葉がでたので、それはコマーシャルかと。
エディトリアルだと即納低ギャラなので...と愚痴になりかつまた個人差あるので
なんとも...ですが、結局、工夫とレタッチということですよね。

ほんと、何度も行ったり来たりで気を悪くされないか不安ですが、
それが困るというのは怠慢でしょうか。なんか、私がしょーもない仕事しか
できない、ヘボということなのでしょうが、そこは勘弁してください。
工夫とレタッチ、これ以上、はっきりいって、やってられないです。

...がんばろう。家族が待ってる...

またスレ違いですが、
ほとんどの皆様が1DXのだすだす詐欺(仮)に何とも思わないことに驚きです。
すごい楽しみにしていたのに...

EJ20さん
サンプルありがとうございます....が、私の許容レベルで言うと、
こんなんはフリンジなんて見えないぞ。どこ?といったレベルです。
....コレぐらいであれば。何ともというか、そんなに騒がないです(すいませんでした)。
1DsMK3とEF35F1.4 50F1.2 85F1.2の場合、かなり強くでます。
感覚で言うと4倍ぐらいですか。


[No.67024] Re: 結論 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/04/15(Sun) 09:34

> そもそも、撮影が間違っているとのご指摘を受けた(汗)わけですが、

いや、間違っているというんじゃなく、レアケースなんじゃないかと。
私も全てのジャンルで撮っている訳じゃないですが、すくなくとも
パープリフリンジで困るというのは、一般的な撮影で頻繁に起きる事では
ないと、撮影時の工夫やレタッチで回避したり、場合によっては
諦めることで納得している人がほとんどなのでは?ということです。

書き方が少し乱暴になったのでお気を悪くされたのであれば、申し訳ありません。


[No.67026] Re: 結論 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/15(Sun) 10:26

> パープリフリンジで困るというのは、一般的な撮影で頻繁に起きる事では
> ないと、撮影時の工夫やレタッチで回避したり、場合によっては
> 諦めることで納得している人がほとんどなのでは?ということです。

レタッチで修正するのは難しそうです。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/22503-1564-21-1.html


[No.67029] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/15(Sun) 11:26

ニコンのVIEW NX2の軸上色収差補正をかけてみてください。このくらいのPFならすっきり
きれいになりますよ。著作権関係でここにアップはできませんので


[No.67043] Re: 結論 投稿者:ヒマ  投稿日:2012/04/16(Mon) 08:32

Re: 結論

SILKYPIX Pro5 のフリンジ除去を使ってみました。
参考に成りますでしょうか。






> > パープリフリンジで困るというのは、一般的な撮影で頻繁に起きる事では
> > ないと、撮影時の工夫やレタッチで回避したり、場合によっては
> > 諦めることで納得している人がほとんどなのでは?ということです。
>
> レタッチで修正するのは難しそうです。
> ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/22503-1564-21-1.html


[No.67045] Re: 結論 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/16(Mon) 12:57

>SILKYPIX Pro5 のフリンジ除去を使ってみました。
>参考に成りますでしょうか。

許可はとりましたか?
無断転用・転載になりますよ。


[No.67048] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/16(Mon) 19:20

案の定突っ込んできたねー。あんま=ume確定。あまりに痛いので発言は控えたほうがよいと思うぞ。


[No.67056] Re: 結論 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/17(Tue) 00:47

> 許可はとりましたか?
> 無断転用・転載になりますよ。

リンクの引用に許可はとりましたか?

> f2.8ズーム開放は秀逸
> 安ズーム開放もなかなか
> 安ズームf5.6で消える

許可を得ているのであれば引用先の方にこのf2.8ズームと安ズームの詳細を聞いてきてください。
今のところ安ズームの画像にパープルフリンジが出ているのに単焦点レンズだとインチキしている可能性しか考えられないので。


[No.67057] Re: 結論 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/17(Tue) 00:50

> SILKYPIX Pro5 のフリンジ除去を使ってみました。
> 参考に成りますでしょうか。

結構綺麗に消えてますね。
この作業ってワンボタンで自動ですか?
最近はほとんどRAW現像しないので凄く昔のバージョンしかsilkypixは持っていないのですが進化しましたねぇ。


[No.67062] Re: 結論 投稿者:ヒマ  投稿日:2012/04/17(Tue) 07:25

こんにちは。

ワンボタンではなく、スライドバーになっています。
拡大して見て頂ければ分かると思いますが、
フリンジ除去 と言う項目があります。
今は50になっていますが、100までありますので、効果を確認しながら設定できます。
JpegでもRAWでも出来ます。





> > SILKYPIX Pro5 のフリンジ除去を使ってみました。
> > 参考に成りますでしょうか。
>
> 結構綺麗に消えてますね。
> この作業ってワンボタンで自動ですか?
> 最近はほとんどRAW現像しないので凄く昔のバージョンしかsilkypixは持っていないのですが進化しましたねぇ。


[No.67040] Re: 結論 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/15(Sun) 22:54

...逆光で標準付近を絞り開放がレアケース...と考えました。
2-3段絞るとズームと変わらないし(ただの開放F値がという意味です)、
ズームだと一本ですむところを、わざわざ持ち運んでるのに何か!と
憤慨しましたが、鉄道、風景、商品、建築...私がレアケースなのだと
思いました。なんとなく、予算もなく、時間もなく、よくある雑誌の、
よくある写真という、ある意味、私自身程度の低い仕事が多いので、
根拠なく「よくあるカメラマン像」と思っていただけだと納得しました。
ご丁寧なご対応、感謝します。
結局、それでも使用しているので、ある意味あきらめているのですが、
年のせいか荷物と財布がツライということの愚痴だったのでしょうか。
おさわがせしました。重く、交換も、センサーゴミも、フォーカスも、
そして懐もシビアなレンズ達なのに...と少しでよいのでわかってやって
くださいな....

なんか、ある意味諦めがつきました。なんか、ズームでいいや...もう...
...ふう。


[No.67042] Re: 結論 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/16(Mon) 00:46

> なんか、ある意味諦めがつきました。なんか、ズームでいいや...もう...

ズームで済むならそれが一番ですよ。
ズームの方が描写が良いと思ったことは一度たりとも無いのですが、ズームの方が便利で楽ちんですからね。
パープルフリンジだってズームでも出るし、解像はいまいちで立体感も出ないけど利便さを優先する事は往々にしてあります。
あんまり悩まなくても良いと思いますよ。


[No.67044] Re: 結論 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/04/16(Mon) 12:23

> ズームで済むならそれが一番ですよ。

そうですね、多くのプロが大三元でほとんどのケースをやっつけていますし、
描写が「単焦点>ズーム」というのも撮った本人以外にどれだけ伝わっているか・・・
魚眼レンズにかんしては、設計の古い単焦点よりも新しいズームの方が良さそうだし、
パースやフレーミングの追い込みにかんしては、圧倒的にズームが有利ですから。


[No.67058] Re: 結論 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/17(Tue) 00:56

> そうですね、多くのプロが大三元でほとんどのケースをやっつけていますし、
> 描写が「単焦点>ズーム」というのも撮った本人以外にどれだけ伝わっているか・・・

そうですね。
画作りなんて好みですからねぇ。
私はここの画像掲示板でいいなぁと思う写真が軒並みEOS 5Dと70-200F2.8LISとEF35F1.4Lの組み合わせ(あと85F1.2L)だったので、撮影者が違っても好みの画に仕上がる組み合わせでした。
自分で使っていても好ましく思っていますが、EF70-200F2.8ISはズームですしね。

> 魚眼レンズにかんしては、設計の古い単焦点よりも新しいズームの方が良さそうだし、
> パースやフレーミングの追い込みにかんしては、圧倒的にズームが有利ですから。

魚眼は収差を補正しない分昔から必要十分な画質はあった気が。
フレーミングに関しては自由度は高いように感じますが後処理でただトリミングしてるのとあまり変わらない気はしますけどね。
ズームで超便利なのはズームマイクロと広角ズームだけかな。
あとは大体テレ端とワイ端しか使ってないや。


[No.67060] Re: 結論 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/04/17(Tue) 01:15

> 魚眼は収差を補正しない分昔から必要十分な画質はあった気が。
> フレーミングに関しては自由度は高いように感じますが後処理でただトリミングしてるのとあまり変わらない気はしますけどね。
> ズームで超便利なのはズームマイクロと広角ズームだけかな。
> あとは大体テレ端とワイ端しか使ってないや。

EFの魚眼ズームは使った事がないのですが、ニコンのFX用の対角線魚眼の光学系は
F3の頃からキャリーオーバーしているせいなのか、12M機でも解像度不足で、
DX10.5を使った方が好結果だったりして、D800には完全に力不足だし近接も弱い。
ま、シグマを使えばいいんだけど(全周魚眼もあるし)

画質面ではズームよりも単焦点+トリミングの方が優位な場合もありますが、作業性が違うし、
JPEG撮影データをアタリ用にそのまま納品という場合にも必要だったりします。
広角ズームでの細かいパースの調整にも通じる部分があると思います。
でも,標準ズームは両端で使う事が多いし、70-200mmなんて80%は200mmで使っていますね。
ズームマイクロは便利で仕事で多用していますが、同様のレンズが他社からでないし
本家のニコンからも後継が出ないのは、ちょっと謎だったりしますが、やっぱり人気薄なんでしょうか?


[No.67074] Re: 結論 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/17(Tue) 16:03

ズームマイクロは、我々にとって日常を変えるモノでしたが、EFではないですよね。
こんなに便利なと思う反面、需要のなさという、このスレッドの結論を見た気がします。
高解像度のブツ用ズーム、需要の境界線がハッキリしてますね!


[No.67051] Re: 結論 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/16(Mon) 22:30

出る出ないの話ではなく単焦点とズームでどちらがパープルフリンジが出難いか?
という話でしょ。


[No.67053] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/16(Mon) 22:59

ひとつ聞きたいんだけどさー、何で単焦点を持ってもいないのに単焦点叩きをするの?
こっちは厳しい目で見たときPFが出たとしても画の切れやヌケの良さの点で単焦点のほうがズームよりいいねといってるんだけど。ボディ側が多画素になってますます単焦点が重要になっていると思うけど。
それとも高価な単焦点を買って満足できなかったとか?ソニーのディスタゴンの話はしないでよ。


[No.67065] Re: 結論 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/17(Tue) 09:55

> 出る出ないの話ではなく単焦点とズームでどちらがパープルフリンジが出難いか?
> という話でしょ。

単焦点は多少絞ってもパープルフリンジは消えないことよりF2.8比較ではズームに軍配があがるわけで
パープルフリンジが出ない組み合わせの具体例は?
そんな組み合わせはないということでしょうか?


[No.67066] Re: 結論 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/17(Tue) 10:24

こうです。
単焦点レンズは、ディストーションの少なさ、明るいこと、
ゴーストやハレーションに強いこと。ただしフリンジはでる、出やすい。
その必要性で、致し方なく使う、気にならないモチーフが多い方は積極的に使う、
そもそも必要でない、と三等分した場合、致し方なさの程度問題だということ
ではないでしょうか。なので少数派です。

出ますよ。軸上色収差。それも盛大に。でも、それで困る人は少数派なのです。
他人と差をつけたいので私は致し方なく使いますが、逆に考えれば使用自体が
手間と労力がかかるので、むしろ差をつけるポイントになるということです。
開放だとほとんどのケースで盛大に出ることで私もお仲間です。
でも、前向きに考えましょう。そこに価値を見出すのです。


[No.67069] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/17(Tue) 12:39
URL:http://EFレンズの分解法

> パープルフリンジが出ない組み合わせの具体例は?

No.67021 、67022、 67030 のサンプルを見ろ。
.66993もよく読みなさい。


[No.67071] Re: 結論 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/17(Tue) 13:38

> > パープルフリンジが出ない組み合わせの具体例は?
>
> No.67021 、67022、 67030 のサンプルを見ろ。
> .66993もよく読みなさい。

それだけ?


[No.67079] Re: 結論 投稿者:通行人  投稿日:2012/04/17(Tue) 21:01

> > パープルフリンジが出ない組み合わせの具体例は?
>
> No.67021 、67022、 67030 のサンプルを見ろ。
> .66993もよく読みなさい。

根拠はそのサンプルだけではないですよね?
それらの組み合わせでパープルフリンジが出ないとコミットできますか?


[No.67027] Re: 結論 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/15(Sun) 10:27

> 1DsMK3とEF35F1.4 50F1.2 85F1.2の場合、かなり強くでます。
> 感覚で言うと4倍ぐらいですか。

こちらは「もう2・3段絞って使ってください。」と言う事だそうです。
ttp://marbee.blog.so-net.ne.jp/2012-01-21


[No.67030] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/15(Sun) 11:30

Re: 結論

> こちらは「もう2・3段絞って使ってください。」と言う事だそうです。
> ttp://marbee.blog.so-net.ne.jp/2012-01-21

A900+ミノルタの24mmF2.8絞り開放の作例です。ほんの少しPF出ていますが気にならないレベルでしょう。
問題のディスタゴンでは盛大に出るのかもしれないですが、少なくとも言えるのは単焦点かズームか、設計が新しいか古いかはあまり関係ないような気がします。


[No.67033] Re: 結論 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/15(Sun) 12:53

ところで修理に至る経緯は読まれましたか。

カメラとレンズ一式引き取り
・他のα900でテストしたらやっぱりパープルフリンジが発生
・マウントアダプタを使ってNEX-5に私のレンズを付けてパープルフリンジは発生
・フルサイズ対応の大口径の明るいレンズを絞り開放で使っているため現象が発生していると推測
・「もう2・3段絞って使ってください。」と言う事


[No.67038] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/15(Sun) 20:02

このブログの主は一眼レフ初心者のように思われるけど?メーカーもこういうクレームに対応しないといけないのだから大変ですな。


[No.67052] Re: 結論 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/16(Mon) 22:49

> このブログの主は一眼レフ初心者のように思われるけど?メーカーもこういうクレームに対応しないといけないのだから大変ですな。

初心者をバカにしているということでしょうか?
初心者は糞とでも言いたいのでしょうか?


[No.67054] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/16(Mon) 23:10

初心者がバカというより、このブログの主がバカですね。普通何らかの作画意図がなければF1.4で風景なんか撮りませんよ。2,3段絞ることを覚えなければならないと言ってるけど、そんなことF1.4でボケボケの画になるのを見て絞らなければいけないことぐらいすぐわかるはず。
この人は機械オンチ?とすら思えますね。


[No.67059] っていうか他人のBLOGを引用するのは非常識 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/17(Tue) 00:59

> このブログの主は一眼レフ初心者のように思われるけど?メーカーもこういうクレームに対応しないといけないのだから大変ですな。

パープルフリンジに困っていたのに何故か解決すると思ってフォヴィオンにいったようですね。
まぁそれはさておき、価格コムの引用くらいまではギリギリと思っていましたがこの通行人とかいう人はBLOGを無許可引用とかしてそうで正直引きました。


[No.67063] Re: っていうか他人のBLOGを引用するのは非常識 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/17(Tue) 08:32

> パープルフリンジに困っていたのに何故か解決すると思ってフォヴィオンにいったようですね。

キスデジNとD3100との撮り比べでPFはレンズとボディ両方に原因があることがはっきりしていますからフォベオンでも恐らく出るでしょう、というかF1.4で撮ってりゃどんなボディでも出て当たり前でしょう。
ニコンのVIEW NX2できれいにPFが取れる画像と完全に取れない画像があります。推測ですがきれいに取れるのはレンズの軸上色収差に起因するもの、完全に取れないのはボディ側に起因すると思います。
下のD3100のサンプル画像が完全にPFがソフトで取れないのです。同じレンズでキスデジNやD3では出ませんからボディ側に何らかの問題があるのは間違いないでしょう。


[No.67031] こんにちは 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/15(Sun) 11:37
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

POLICEさん、おはようございます。

色々とつっけんどんに感じられたかもしれませんが、そういうつもりではありませんのでご容赦ください。
ume氏が壊れたレコードのようにパープルフリンジ(私はパープリンと呼びますが)問題を連呼して以来、その話題については皆さん辟易しているというのが実態です。

真剣に困ってらっしゃるようですので、パープリンについての私なりの所見を書きます。
1.ズーム・単焦点の別なく、出る条件では出ますし、出ない条件では出ません。
2.ワザと出すのは容易いですが、出る条件を回避できないシチュエーションもあります。
3.回避するテクニックは、M-KEYさんや歴戦のプロの方々のご意見を参考にされると良いです。
4.どなたかが引っ張り出してきた林の枝と空の間のパープリンなどはライティングではどうにもならない気がしますが、後処理にかけるしかないでしょう。以前も書きましたが、ニコンのソフトをお試しください。

というわけで、ズーム・単焦点の話と切り離して議論をしていただければ、皆さんから色々アドバイスが頂けるのではないかと思います。

ではでは。






> M-KEYさん
> そもそも、撮影が間違っているとのご指摘を受けた(汗)わけですが、
> クライアントというお言葉がでたので、それはコマーシャルかと。
> エディトリアルだと即納低ギャラなので...と愚痴になりかつまた個人差あるので
> なんとも...ですが、結局、工夫とレタッチということですよね。
>
> ほんと、何度も行ったり来たりで気を悪くされないか不安ですが、
> それが困るというのは怠慢でしょうか。なんか、私がしょーもない仕事しか
> できない、ヘボということなのでしょうが、そこは勘弁してください。
> 工夫とレタッチ、これ以上、はっきりいって、やってられないです。
>
> ...がんばろう。家族が待ってる...
>
> またスレ違いですが、
> ほとんどの皆様が1DXのだすだす詐欺(仮)に何とも思わないことに驚きです。
> すごい楽しみにしていたのに...
>
> EJ20さん
> サンプルありがとうございます....が、私の許容レベルで言うと、
> こんなんはフリンジなんて見えないぞ。どこ?といったレベルです。
> ....コレぐらいであれば。何ともというか、そんなに騒がないです(すいませんでした)。
> 1DsMK3とEF35F1.4 50F1.2 85F1.2の場合、かなり強くでます。
> 感覚で言うと4倍ぐらいですか。


[No.67018] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/15(Sun) 05:17

> ちょっと、言い方がぶしつけすぎませんか。

その納品できないと言う人が単焦点開放パープルフリンジ糞画質とか書き込んでいるのでプロを装っているとしか思えないわけですね。
プロを装って単焦点を叩きまくる行為は掲示板荒らしと私は認識しています。掲示板荒らしに対してどうしても言葉が荒くなってしまいました。ちょっと大人気なかったことは少々反省しています。


[No.67046] Re: 結論 投稿者:山名  投稿日:2012/04/16(Mon) 15:25

POLICEさんにお聞きしたいんですけど、プロの方ですよね?
仕事上でPFが出て納品出来ないようなモノが仮に仕上がったとしても、ここの掲示板で教えてもらうような事は普通しないんじゃないでしょうか?
プロでしょ?プロ仲間とか師匠とかに普通聞きませんかね?製版会社にはプロより凄い人もいっぱいいますよね?
ここの掲示板は、プロもいればハイアマチュアの人もいますけど、殆どはアマチュアでしょ? 普通 仕事に関わるような質問はしませんよね?何か疑問を感じてしまいます。
お金=仕事なんだから、面倒でもソフトで対処出来るのならソフトを使いません?

私がここで特に参考にしてるのは、新製品の情報ですね。
製品情報は、プロよりここの方々のご意見がとても参考になります。
雑誌の提灯記事よりリアルに使ってる人の声は本音ですもの。
私の経験上、ハイアマチュアと呼ばれる人達の方が道具への拘りやフルサイズへの拘りは凄いです。私の師匠なんていまだにニコンのD2Xですよ。
フルサイズなんて興味も無いようです。(笑)


> ちょっと、言い方がぶしつけすぎませんか。
> 匿名掲示板ではないので、良い情報交換の場としたいです。
> 納品しないと不履行になるので、納品せざるをえないですよね。
> 何か、皆さんがふさぐ気持ちも理解できました。同時に残念です。
>
> ほとんどを逆光でまかなうオーソドックスな仕事撮影の場合、
> 彩度を飽和寸前まであげる場合が多く、かなり強調されてしまうケースが多いので、
> 他の皆さんの場合はそこまで気になることはなくても、
> 私にはかなり、困った現象としてとらえています。
>
> と、様々なケースが考えられるので、何がどう盛大になのか、あいまいですよね。
>
> おそらく、ありきたりの私みたいな職業写真家は、困るケースが多いと思います。
> その納品できない方も同様かもしくは近いケースが多いのかと推察しますが、
> 理解できること、できないことがありますので、自分の場合はそう感じないと思われても、
> おかしいとモグラ叩きすれば嫌な気持ちにもなります。
> 私は、その納品できない方のお気持ちはよく理解できますが、話の持って行き方が、
> プロカメラマンとして良くない方向だと思います。傷を舐め合うのは我々だけにしましょう。
> 他の方々に迷惑です。逆効果もいいとこです。変に勘ぐります。逆に潰しにきてるのかと。


[No.67064] Re: 結論 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/17(Tue) 08:36

山名さん
製版は消し方は上手くても、現場での対応にはうとく、
仲間は私と同じことをつぶやき、
師匠は年でモニタの文字解像度を上げすぎて教育機関の展示PCか?と
思わせるようなデスクトップになっていて聞く気すらおきません...老眼。

本音で、リアルで、追求になりふりかまないのは、アマチュアの方々では
ないでしょうか。好きなことを職業にすること云々と、小僧の妄想なのかも
しれませんが、料理屋さんと男性の家庭料理は、「現実」という何かがあることは
山名さんもお解かりだと思います。これは泣きであり、さらにスレ違い、
完全な主観と私感ですが、食っていくためにやっていることだからこそ、
病気や怪我、人間関係、モチベーションなど自分と戦い続けます。
これは他の職業の方々と同じです。であるがゆえに、自分のミスと、
致し方ない現実、手間と労力、ギャラ、バランスを考えます。
構成と企画、進行、構図、写真の出来を決めるファクター以外のことって、
あまり考えたくないって思うこと、自然なことだと思いませんか。

皆さんにはプロだからがんばれとアドバイスの書き込みを受けましたが、
趣味と日常の境界線って、語るには何か、こう、難しいというか...
ごめんなさい、上手くお伝えできないです...すいません。

あと、これは勘違いなのかもしれませんが、プロだからこそ、
アマチュアの方々を尊敬している面があります。あくなき追求。採算度外視。
採算は己の欲望。皆さんのブログやテストページをどれだけ参考にしているか。
提灯もないし、ステマもない。

かなり話がずれてしまいましたが、疑問を感じられたとのことなので、
私なりに山名さんへ気持ちをお伝えしました。



> 雑誌の提灯記事よりリアルに使ってる人の声は本音ですもの。
> 私の経験上、ハイアマチュアと呼ばれる人達の方が道具への拘りやフルサイズへの拘りは凄いです。私の師匠なんていまだにニコンのD2Xですよ。
> フルサイズなんて興味も無いようです。(笑)


[No.67070] Re: 結論 投稿者:山名  投稿日:2012/04/17(Tue) 13:13

> あと、これは勘違いなのかもしれませんが、プロだからこそ、
> アマチュアの方々を尊敬している面があります。あくなき追求。採算度外視。
> 採算は己の欲望。皆さんのブログやテストページをどれだけ参考にしているか。
> 提灯もないし、ステマもない。

でしょう?僕もそう思います。プロより凄いですよ。
その尊敬される皆さんが、単焦点ですとどうしても開放値が高いから、PFは出やすいので、2,3段絞ってお使いになるか?後加工での修正でしか、今のところ解決の道は無いですよ。と回答して下さってますよね? 
それで結論じゃないのでしょうか?
今のデジタル一眼のボディーと単焦点レンズとではPFに関しては、そこが限界って事でしょう?だから、PF問題だけ取り上げて単焦点レンズが駄目だ!って事にならないのは、おわかりですよね?だから複数の単焦点レンズを持っておられるわけでしょうし。
このPF問題は、ここで議論してもユーザーサイドではどうしょうもない問題でしょう?
出来ることは絞って、その変わりにISO感度を上げる。ボケ味が落ちて表現しようとするものが出来ないち云うのなら、望遠で対処するとか、そこはプロの技術だと思いますよ。
逆にプロの技術を教えて頂きたいですよ。
take&giveの精神でお願いします。
納品出来ないとかとんでもない事をいうプロにも教えてあげて下さい。


[No.67077] Re: 結論 投稿者:通行人  投稿日:2012/04/17(Tue) 20:55

>単焦点ですとどうしても開放値が高いから、PFは出やすいので、2,3段絞ってお使いになるか?
>後加工での修正でしか、今のところ解決の道は無いですよ。と回答して下さってますよね? 
>それで結論じゃないのでしょうか?

パープルフリンジが出やすい単焦点を使わないという選択肢があります。

>納品出来ないとかとんでもない事をいうプロにも教えてあげて下さい。

あなたはパープルフリンジが出ている写真を納品できますか?


[No.67078] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/17(Tue) 21:00

ume=ガンズ=あんま=通行人=通りすがり
くれぐれもレスしないようお願いします。


[No.67080] Re: 結論 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/17(Tue) 23:05

山名さん、らんせさん、EJ20さん、Crystal2さん、M-KEYさん、そしてみなさん、
ありがとうございました。

まるでふぐのような、毒の中に旨いところがあったりする、家庭では
調理できない(ぜったいだめ)、超絶珍味だということでした。
そして、そのうまみの境界線は、癌のように名医でも手元が狂って(それもだめ)
しまうような、万人が日常で食すものではないのでした。

お怒りになられている方々、お気持ちは、よくよくよくわかります。
でもその仕方なさを超えたところに、かならず悦があるということです。
なのでここらへんでお休みにしませんか。一部、出ない、気にならないという
お言葉もありました。心外ですよね。そのお気持ちもわかります。
出ないなんて、気にならないなんて、そりゃいくらなんでも...ですよね。
その扱いが大変だからこそ、研究の対象であったり、他人と差をつける
ポイントであったり、大多数の方々が選択しないそのレンズは上記にある
鉄人の食材だと信じて、わたしとひっそり楽しみましょう。


[No.67012] Re: 結論 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/14(Sat) 23:47

> フリンジがどうのというヤツの言い分は単焦点は使わないでズームを使えです。彼らのしたいことはとにかく単焦点を叩くこと。

まったく困ったもんですね。

私としてはいやいや。パープルフリンジはズームでも出るからそんな奴はフィルムを使えとアドバイスしたいです。
ゴミの映り込みにも神経使わなくて済みますしそれが親切ってもんでしょう(^^;


[No.67015] Re: 結論 投稿者:TomOne  投稿日:2012/04/15(Sun) 01:50
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

Re: 結論

> フリンジがどうのというヤツの言い分は単焦点は使わないでズームを使えです。彼らのしたいことはとにかく単焦点を叩くこと。その価格.comの書き込みを引用してコピペを繰り返す書き込み方を読めばわかりますが、安APS-C機のレンズキットしか持っていないということが容易に推測できます。
> 多分高価なレンズを買って満足できなかった経験がないからじゃないですかね。キットレンズは安いけど無難な描写をするものが多いですからね。

ズームでも出る時は出ますからね
EF-S17-55mm F2.8 IS USMで出たのを探しました


[No.67016] Re: 結論 投稿者:TomOne  投稿日:2012/04/15(Sun) 01:52
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

Re: 結論

> ズームでも出る時は出ますからね
> EF-S17-55mm F2.8 IS USMで出たのを探しました

もう1個。決して安いレンズじゃない、と言うかEF-Sの中では一番高いレンズ。
蛍光灯だと紫外線多い?


[No.67021] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/15(Sun) 06:17

Re: 結論

サンプルありがとうございます。私は高価なズームはみんな手放してしまいましたのでサンプルが上げられないでいます。
添付写真はAi-sニッコール28mmF2.8 絞り開放です。exefに絞り値が出ないのは隠しているわけでなくマウントアダプタでレンズを装着しているせいです。EFレンズは28-135しかないのですがこのサンプルはサンプル掲示板に上げたとおりパープルフリンジが出ています。
同じ条件でD3100ではパープルフリンジが出ました。


[No.67022] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/15(Sun) 07:35

Re: 結論

もう一枚、Ai-sニッコール50mmF1.4のF2.8のサンプルです。さすがに絞り開放だとパープルフリンジが出ますがF2.8なら全然問題ないです。


[No.67025] Re: 結論 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/15(Sun) 09:53

Re: 結論

パープルフリンジが出ない条件で撮っているんじゃないの?と言うツッコミがあるかもしれないので同じ条件でボディをD3100で撮った写真を上げてみます。
問題のソニーのディスタゴンもボディを変えればフリンジの出方が変わるかもしれません。


[No.67067] Re: 結論 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/17(Tue) 10:24

>せっかく買った高い単焦点なのに・・・っていう気持ちもわかりますけど、今の技術的にどうにもならない事をゴチャゴチャ言ってもしょうがないのでは?

単焦点を購入するならその前に、高い単焦点でも多少絞ろうがパープルフリンジが出やすいという事実を知っておくべきでしょう。


[No.67075] この様な議論になる原因 投稿者:E.O  投稿日:2012/04/17(Tue) 18:35

> >せっかく買った高い単焦点なのに・・・っていう気持ちもわかりますけど、今の技術的にどうにもならない事をゴチャゴチャ言ってもしょうがないのでは?
>
> 単焦点を購入するならその前に、高い単焦点でも多少絞ろうがパープルフリンジが出やすいという事実を知っておくべきでしょう。

>単焦点を購入するならその前に、高い単焦点でも多少絞ろうがパープルフリンジが出やすいという事実を知っておくべきでしょう。

そもそもなぜ、知っておくべきなのでしょうか?


[No.67076] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/17(Tue) 20:29

あんま=umeはとんでもないヤツで知能犯と言うか、彼の目的は掲示板を荒らすことです。レスされた本人がカッとなる発言をしてその反応を楽しんでいるわけです。以前管理人さんを批判する発言があったことから、ニコン板のように事実上掲示板を閉鎖させることも考えているようです。
私はこんなスレを立てた責任を感じてサンプルを上げたりしましたが彼らには梨のつぶてで、まったく聞く耳を持ちません。
もうこの辺でやめたいので皆さん、あんまにレスを返すのはやめにしませんか?
(追加)
ume=ガンズ=あんま=通行人=通りすがり


[No.67081] Re: この様な議論になる原因 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/04/17(Tue) 23:39

まあまあ,落ち着きましょうよ(笑)

実際に検証した訳じゃないので、単なる仮定ですが・・・

パープルフリンジには、レンズの軸上色収差に起因する物とセンサーレベルでの電荷モレ、
その複合といろいろ原因が考えられますが、ここではレンズの収差に起因するモノに
限定して考えると、F値が小さい時に怒りやすい、いや起こりやすいと考えていいでしょう。
ここで,同じF値でもズームの場合でないのに単焦点なら出るという場合がありますが、
果たして、全く同じ焦点距離で同じF値なのか?は確認する必要があると思います。
カメラの表示上は「F2.8」だとしても若干の誤差はある訳で、実効F値が違っていて
その僅かな差で出たり出なかったりという可能性はあると思います。
シネレンズでいうところのT値、すなわちレンズの透過率も含めた「明るさ」なら
一般に構成枚数の多いズームの方がF値との乖離が大きいケースが多いでしょう。
パープルフリンジがT値に依存するかどうかは判りませんが、輝度差は影響する訳で
我々が単焦点レンズを使う理由のひとつである「構成枚数はシンプルでクリアな描写」が
画像のコントラスト、言い換えると輝度差は「単焦点>ズーム」となり、同じF値でも
「ズームなら出ないけど単焦点なら出る」につながっているのでは?

あくまで,私の「机上の空論」かもしれませんが、ちょっと思いついたもので・・・


[No.67082] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/18(Wed) 00:29

開放F値が小さい時に...お上手ですね。
ご考察、参考にします。
私見ですが、テレフォト系ではお怒りの方と反対の現象になります。
これは、ガウスやレトロフォーカスタイプの光学系に、特殊硝材をいれにくいのか、
ただ設計が古いのか、なんなのか...


[No.67084] Re: この様な議論になる原因 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/18(Wed) 01:20

> 開放F値が小さい時に...お上手ですね。

私も思わず優しい気持ちになりました。
私などはアマチュアですから、撮れても撮れなくても済む身にて、プロの方の気苦労は分かりません。
ただそんな私にしてもズームと単焦点は使い分けていますし、どちらも私の写真趣味に欠かせない物です。
単焦点でしたら最近は85mm/1.2が好みと言うか、これを使いこなすのを自分に課しています。
これも趣味人としての気楽さなので怒られるかもしれませんが、単焦点は単焦点の良さがある、というのはプロアマ関係ない事実かと思います。


[No.67085] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/18(Wed) 04:24

Re: この様な議論になる原因

そうですね、こういった建設的議論をしていきたいものですね。わけのわからないリンクをひたすらコピペするより。
私は何度か高価なズームを買ったものの満足できなかったことがあり、単焦点を集めるのが無難だ、という結論に達しているわけです。
ズームは高価なものほど構成枚数が多く、それが関係しているという推測は十分考えられますね。
それと高価なズームはUDレンズなどの特殊レンズをふんだんに使っているのもひとつの原因かなとも思います。
添付の写真はKISS DN+AiAF Nikkor24-50なのですが9郡9枚というシンプルさでヌケがよくシャープに写るので気に入ってたんですがパープルフリンジに関しては×です。


[No.67086] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/18(Wed) 08:30

M-KEYさんの清涼剤が効きましたね。
先日発表になった、タムロンの手振れ補正つきズーム、EFと比べて写りに
遜色なければ購入したいです。楽しみです。
24-50のサンプル見ました。これは周辺か中央か、切り出しはどちらの部分でしょうか。
私もサンプルをアップしてみようと思いました。面白そうです。

EJ20さんの推察に、同意します。特殊硝材の有無が関係してるのではないかと
思っています。


[No.67087] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/18(Wed) 09:26

> 先日発表になった、タムロンの手振れ補正つきズーム、EFと比べて写りに
> 遜色なければ購入したいです。楽しみです。

タムロンのは便利ズームとしては良いなと思いますが、28-75のほうが開放は甘いのでどれだけシャープに写るかですね。
EF24-70mm F2.8L IIはMTF通りの描写をするなら開放から滅茶苦茶シャープなはずです。

> 24-50のサンプル見ました。これは周辺か中央か、切り出しはどちらの部分でしょうか。
> 私もサンプルをアップしてみようと思いました。面白そうです。

周辺ではなく中央です。ぜひサンプルをアップしてください。EF50F1.2とか24F1.4とか見たいです。


[No.67090] Re: この様な議論になる原因 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/04/19(Thu) 03:54

> タムロンのは便利ズームとしては良いなと思いますが、28-75のほうが開放は甘いのでどれだけシャープに写るかですね。
> EF24-70mm F2.8L IIはMTF通りの描写をするなら開放から滅茶苦茶シャープなはずです。

タムロン28-75mmは、安いのもあったけど小型軽量というのが嬉しかっただけに
A007(24-70mm F2.8 Di VC USD)のサイズは素直に受け入れられないです。
それにEOSに使うならズームの向きが反対だし、手ぶれ補正はないけど
一回り小型でズームがキヤノン向きのシグマ24-70mmF2.8 EX HSMの方がいいかも?


[No.67091] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/19(Thu) 07:01

> 一回り小型でズームがキヤノン向きのシグマ24-70mmF2.8 EX HSMの方がいいかも?

このレンズ試してみたいんですがためしで買うにはちょっと高すぎて二の足を踏んでます。
話は変わって手振れ補正ですがα900を使っていて強く思うのですが、やっぱり手振れ補正はレンズ側でなくボディ側にあるほうが絶対便利ですよ。
キヤノンもニコンもファインダ像が安定するよと宣伝していますが、キヤノンの初めてのISレンズはEF28-135でしたっけ?レンズ側に手ぶれ補正が付いている理由は銀塩時代からのしがらみですよね。でもここまでISレンズをラインナップしたからにはいまさらボディ側に付けることはできないだろうし、困ったものです。


[No.67092] Re: この様な議論になる原因 投稿者:山名  投稿日:2012/04/19(Thu) 11:26


> タムロン28-75mmは、安いのもあったけど小型軽量というのが嬉しかっただけに
> A007(24-70mm F2.8 Di VC USD)のサイズは素直に受け入れられないです。
> それにEOSに使うならズームの向きが反対だし、手ぶれ補正はないけど
> 一回り小型でズームがキヤノン向きのシグマ24-70mmF2.8 EX HSMの方がいいかも?

シグマ良いですよ〜。私もEJ20さんのようにPFの画像を添付しようと7Dにシグマ17−50F2.8付けて、開放でPF出そうなところを写しまくりましたが、全く出ないんですよ。要は使い分けですよ、単純に。(単焦点マクロしかなくて・・・すみません)
それでも駄目っていうのはすぐに売っぱらって、この手のズームに買い替えた方が賢明です。単焦点の良さが分かる人にだけ使ってもらいたいですね。
これ云うと結論ですけどね・・・。


[No.67089] Re: この様な議論になる原因 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/18(Wed) 12:52

開放値F1.4の単焦点はF4.0まで絞り込めばパープルフリンジが消える
開放値F2.0の単焦点はF5.6まで絞り込めばパープルフリンジが消える

開放値F2.8のズームはF2.8開放でもパープルフリンジが出ていない

これは誤差の範囲といえるものではありません。

パープルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24234.jpg
50mmF1.4 絞りF1.4 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.0 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.8 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF4.0 パープルフリンジようやく消える
F2.8ズーム開放は秀逸

パープルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24235.jpg
35/2現行品 f2パープルフリンジ発生
35/2現行品 f2.8パープルフリンジ発生
35/2現行品 f4パープルフリンジ発生
35/2現行品 f5.6まで絞れば消える
f2.8ズーム開放は秀逸
安ズーム開放もなかなか
安ズームf5.6で消える

> 実際に検証した訳じゃないので、単なる仮定ですが・・・
>
> パープルフリンジには、レンズの軸上色収差に起因する物とセンサーレベルでの電荷モレ、
> その複合といろいろ原因が考えられますが、ここではレンズの収差に起因するモノに
> 限定して考えると、F値が小さい時に怒りやすい、いや起こりやすいと考えていいでしょう。
> ここで,同じF値でもズームの場合でないのに単焦点なら出るという場合がありますが、
> 果たして、全く同じ焦点距離で同じF値なのか?は確認する必要があると思います。
> カメラの表示上は「F2.8」だとしても若干の誤差はある訳で、実効F値が違っていて
> その僅かな差で出たり出なかったりという可能性はあると思います。
> シネレンズでいうところのT値、すなわちレンズの透過率も含めた「明るさ」なら
> 一般に構成枚数の多いズームの方がF値との乖離が大きいケースが多いでしょう。
> パープルフリンジがT値に依存するかどうかは判りませんが、輝度差は影響する訳で
> 我々が単焦点レンズを使う理由のひとつである「構成枚数はシンプルでクリアな描写」が
> 画像のコントラスト、言い換えると輝度差は「単焦点>ズーム」となり、同じF値でも
> 「ズームなら出ないけど単焦点なら出る」につながっているのでは?
>
> あくまで,私の「机上の空論」かもしれませんが、ちょっと思いついたもので・・・


[No.67088] Re: この様な議論になる原因 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/18(Wed) 12:46

>>単焦点を購入するならその前に、高い単焦点でも多少絞ろうがパープルフリンジが出やすいという事実を知っておくべきでしょう。
>そもそもなぜ、知っておくべきなのでしょうか?

写真を台無しにしてしまうかもしれないパープルフリンジですよ
そりゃ単焦点を購入する前に知っておくべきでしょう


[No.67093] Re: この様な議論になる原因 投稿者:E.O  投稿日:2012/04/19(Thu) 18:43


>投稿者:EJ20 投稿日:2012/04/17(Tue) 20:29
>あんま=umeはとんでもないヤツで知能犯と言うか、彼の目的は掲示板を荒らすことです。レスされた本人がカッとなる発言をしてその反応を楽しんでいるわけです。

助言ありがとうございます。カッとならない様に気をつけたいと思います。
あんまさんとはディスカッションは無理みたいだと思ったら終了する事にします。



>投稿者:あんま 投稿日:2012/04/18(Wed) 12:46

>>そもそもなぜ、知っておくべきなのでしょうか?
>
>写真を台無しにしてしまうかもしれないパープルフリンジですよ
>そりゃ単焦点を購入する前に知っておくべきでしょう

知っておくべきなのは購入を検討している人が対象なのですよね?
だとしたらこの掲示板で単焦点のパープルフリンジを指摘する理由が分かりません。

その人が購入を検討しているレンズが85Lであれば、その人が真に知るべき情報は
85Lに関する物のはずですが、ここで単焦点レンズ全般の話に何の意味が在るのでしょうか?

知っておくべきなのは購入を検討している人ですから、勉強すべきは購入を検討している人たちですので、
購入を検討している人が自主的に調べるべき事柄であって、掲示板で誰彼かまわず主張する内容では無いと思われます。

また「写真を台無しにしてしまうかもしれない」は、PFに限定されないのが一般的です。
PFの出るレンズは使い物にならないかどうかは各々の価値観に依存する話ですので一概には決められず、
PFだけに拒絶反応を示すなら、自分が気になる物は自分で調べ、質問するのが筋でしょう。

どういった目的で、単焦点全般のパープルフリンジの話をしているのでしょうか?
先ずは目的を明確化し、あんまさんの言動がその目的の実現にそっているのかが
理解を得るのに必要とされるポイントでしょう。


[No.67094] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/19(Thu) 19:08

> あんまさんとはディスカッションは無理みたいだと思ったら終了する事にします。

おおお、彼とはまともなディスカッションは無理ですよ。いまいち彼の人物像がつかめないのですが、少なくともフルサイズ機のような高価な機材を持っていないことは明らかで、中学生か高校生の仕業かもしれないんです。だから相手にしてはいけないんです。高学歴の人物かとも思いましたがそうであればフルサイズ機の一台くらい持っていてもおかしくないですよね。
こんな画像を見つけました。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/486/231/html/081.jpg.html
ミノルタ75-300だそうです。凄まじいパープルフリンジが出ています。
しかし彼はこんな古いレンズは参考にならないと言うでしょう。そのくせ古い単焦点をこき下ろします。
フルサイズ機を使ったことがないから単焦点のありがたみがわからないのです。
ニコンD3200が発表されました。24MPだそうで恐らくキヤノンも対抗すると思います。
APSで24MPでは並みのズームでは解像せず単焦点の存在意義はますます高まりそうです。


[No.67095] Re: この様な議論になる原因 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/19(Thu) 19:19
URL:http://キヤノンさんへ: 1DXまた延期ですか?事実を開示してください

EJ20さん、こんにちは。
スレたての責任を若干なりとも感じてらっしゃるようですが、このような事態はスレたて時に予見できるはずもありませんし、どなたも気にしてないと思いますよ。

> おおお、彼とはまともなディスカッションは無理ですよ。いまいち彼の人物像がつかめないのですが、少なくともフルサイズ機のような高価な機材を持っていないことは明らかで、中学生か高校生の仕業かもしれないんです。だから相手にしてはいけないんです。

彼は某巨大掲示板のデジカメ板に常駐する単焦点「イラネ」君だと思いますよ。
「単焦点はイラナイ」という個人的主張を、文脈無視、相手の反論無視でただただ書き連ねるという点がそっくりですね。自分の写真はいっさいアップせず、よそからリンクを引っ張ってくるのも同じです。
ちなみに、書き込みの時間からいって、無職の成人男子だと私はプロファイルしていますが、はてさて?

一時期ここで暴れた後、某巨大掲示板にご執心になってくれたので、良きかな良きかなと思ってましたが、何を思ったかまた帰ってきたようです。
無視してれば、また去るんじゃないでしょうか。
一人でくだらないことを書き連ねていれば、迷惑行為に当たるし、しかるべき措置も執行できるでしょう。

まあどうでもいいことには変わりませんので、ガン無視でOKかと


[No.67098] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/19(Thu) 21:59

> 彼は某巨大掲示板のデジカメ板に常駐する単焦点「イラネ」君だと思いますよ。
> 「単焦点はイラナイ」という個人的主張を、文脈無視、相手の反論無視でただただ書き連ねるという点がそっくりですね。自分の写真はいっさいアップせず、よそからリンクを引っ張ってくるのも同じです。

某巨大掲示板は私も見ているのですが、どこかに”単焦点開放パープルフリンジ糞画質”と書いてありましたね。確かにイラネ君かも。あそこは7Dを叩く通称”デブP”もいますね。ここにこないのが幸いですが。


>ちなみに、書き込みの時間からいって、無職の成人男子だと私はプロファイルしていますが、はてさて?

欲しい物が買えないとフラストレーションがたまりますからそれで掲示板荒らしをしているのかも……


[No.67097] Re: この様な議論になる原因 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/19(Thu) 19:43

何年前のレンズですか?
いまミノルタという会社はありませんよ。

新旧問わず単焦点はパープルフリンジが出やすいようで。

> こんな画像を見つけました。
> ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/486/231/html/081.jpg.html
> ミノルタ75-300だそうです。凄まじいパープルフリンジが出ています。
> しかし彼はこんな古いレンズは参考にならないと言うでしょう。そのくせ古い単焦点をこき下ろします。
> フルサイズ機を使ったことがないから単焦点のありがたみがわからないのです。
> ニコンD3200が発表されました。24MPだそうで恐らくキヤノンも対抗すると思います。
> APSで24MPでは並みのズームでは解像せず単焦点の存在意義はますます高まりそうです。


[No.67100] Re: この様な議論になる原因 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/04/20(Fri) 01:57

Re: この様な議論になる原因

> ニコンD3200が発表されました。24MPだそうで恐らくキヤノンも対抗すると思います。
> APSで24MPでは並みのズームでは解像せず単焦点の存在意義はますます高まりそうです。


そのニコンの比較的新しいレンズであるニッコールの18-200mmで
撮った中にパープルフリンジを発見しました。
画面の右中央の700ピクセル正方切り出しです。
カメラはD300、焦点距離は90mm域、絞りはf/10(開放値f/5.3)です。
ズームでも単焦点でも、絞りがいくらでも出るときは出るんですね。


[No.67101] Re: この様な議論になる原因 投稿者:TomOne  投稿日:2012/04/20(Fri) 02:12
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

ttp://ganref.jp/m/yosstu/reviews_and_diaries/review/1692
★パープルフリンジ対策★L41UVカットフィルターの効果を検証 〜夜編〜

紫外線カットが効くみたいですね。
カメラによってパープルフリンジが出るかどうかが違うのは、
カラーフィルターの特性が違うからかも知れません。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/yougakueigo/diary/200906060001/
パープルフリンジ対策実験


ドーナツ状の輪っかを付けると、パープルフリンジが減るようです。
絞るのと同じと言えば同じですね。

色収差の量が関係するなら、
特殊低分散レンズをどれだけ採用しているかがキモな感じがします。
広角〜標準位の大口径単焦点や、オールドレンズだと、
特殊低分散レンズ採用しているのが少ないので、
出やすいのかも知れません。

APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO
70-300mm F4-5.6 DG MACRO

で比較できたら面白いかも知れません。
特殊低分散レンズの割合だけが違うレンズなので。


[No.67103] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/20(Fri) 09:46

> ttp://ganref.jp/m/yosstu/reviews_and_diaries/review/1692
> ★パープルフリンジ対策★L41UVカットフィルターの効果を検証 〜夜編〜
>
> 紫外線カットが効くみたいですね。
> カメラによってパープルフリンジが出るかどうかが違うのは、
> カラーフィルターの特性が違うからかも知れません。

このタムロンの超安レンズですが、ソニー用を持っているのですが、α900との組み合わせでは問題ありませんでした。カラーフィルターの特性が原因のというのは新説ですね。D5100との組み合わせではF16まで絞ってもまだPFが残ってます。D3100もKISSDNでは問題ないレンズにPFが乗りましたから、この2機種はPFが出やすいボディかもしれません。
参考になるサイトの紹介ありがとうございました。


[No.67105] Re: この様な議論になる原因 投稿者:TomOne  投稿日:2012/04/20(Fri) 15:09
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

> このタムロンの超安レンズですが、ソニー用を持っているのですが、α900との組み合わせでは問題ありませんでした。カラーフィルターの特性が原因のというのは新説ですね。D5100との組み合わせではF16まで絞ってもまだPFが残ってます。D3100もKISSDNでは問題ないレンズにPFが乗りましたから、この2機種はPFが出やすいボディかもしれません。
> 参考になるサイトの紹介ありがとうございました。

元々気になったのが
ttp://s.webry.info/sp/www.planar-zeiss.com/201112/article_85.html
SAMSUNG NX200再検証 最新ミラーレス機でパープルフリンジを比較する

のページです。全く同じレンズで、パープルフリンジの出方が、
NEX-5N>>GXR>NX200>NX100 だったという物です。

CMOSセンサー特性、カラーフィルタ特性、はたまた画像エンジンと
色々要因があるんでしょうね。

フィルタで紫外線をカットするのもありだし、
画像エンジンの収差補正の一環として、それで補正するのも最近だとありかもしれません。


[No.67106] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/20(Fri) 16:10

やっばいこれはかなり参考になりました。
よくわかりませんが、センサー由来や組み合わせ由来のフリンジには、
それなりに効果が期待できそうです。
これで日中の軸上色収差を、総合の見た目で低減できればイイカンジです!


[No.67108] Re: この様な議論になる原因 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/20(Fri) 23:57

> やっばいこれはかなり参考になりました。
> よくわかりませんが、センサー由来や組み合わせ由来のフリンジには、
> それなりに効果が期待できそうです。
> これで日中の軸上色収差を、総合の見た目で低減できればイイカンジです!

後付の赤外線カットフィルターってけっこう高いですが、色味重視のEOSはけっこう赤外カットフィルターが弱めなのでシーンによっては好印象な効果を得られる場合もあるみたいですね。
って皆さんパープルフリンジ出すの上手いですね。
うちのEF180F3.5LとEF24F1.4LやEF35F1.4Lはうまくパープルフリンジ出てくれないです。
逆にVR18-200や17-85ISは簡単に出るのに・・・


[No.67109] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/21(Sat) 01:19

> うちのEF180F3.5LとEF24F1.4LやEF35F1.4Lはうまくパープルフリンジ出てくれないです。
> 逆にVR18-200や17-85ISは簡単に出るのに・・・

私が所蔵している単焦点もF2.8なら問題ないです。問題のディスタゴンはレアなケースですよ。ミノルタ製の24mmでは問題ないのだから。
特殊ガラスを使っていないズーム、高倍率なズームは出やすいです。
またumeが”いい加減なことを言っている”と私のことを疑っているようですが、証拠となるサンプルまで出しているのに、これ相手をカッとさせるヤツの常套手段ですね。困ったものです。
F2.8なら問題ないと言うとそれより明るい単焦点はパープルフリンジが出るから不要だというのがヤツの論理です。馬鹿げています。


[No.67111] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/21(Sat) 09:44

> うちのEF180F3.5LとEF24F1.4LやEF35F1.4Lはうまくパープルフリンジ出てくれないです。
> 逆にVR18-200や17-85ISは簡単に出るのに・・・

苦労して出したパープルフリンジではなさそうです。

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=7941414/
EF35mmF1.4Lのパープルフリンジ

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501012025/SortID=10822205/ImageID=550866/
EF24mmF1.4LIIのパープルフリンジ

ttp://www.sakuho.com/eos1ds2/eos1ds2.htm
EF24mmF1.4L vs EF24-70mmF2.8L パープルフリンジ比較画像
EF35mmF1.4L vs EF24-70mmF2.8L パープルフリンジ比較画像


[No.67114] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/21(Sat) 18:47

35mm以外のカットは、収差テストともいえる夜景点光源や、明暗差100に近い
白黒がモチーフなので、偽色もあるとおもいます。周辺なので軸上ではなく
倍率色収差なのかとも推察できますが、F11でこれはどうしたんでしょうね。
35mmF1.4はのサンプルですが、まさしくこんな感じですよね。
85mmF1.2と50mmF1.2を含めた黒い三連星は、おおむねこんな感じです。
ボケが大きいと目立ちやすいので、平面的なものを開けて撮ると波長ごとで
前後にボケてることが、目立ちますね。緑とピンクで。
引きがない場所や、背景を取り込みつつ無理にでもボカせることの意味と
フリンジは別の問題なんだと思います。
私的にはおいしいものは体に悪いとみているのですが、いかがでしょうか。
すごく出るし、困るけど、設計が古いということで、得られることのほうが
プラスかマイナスかで判断するしかなさそうです。
つけくわえるならば、単焦点ばなれが加速していく要因のひとつでもあるよう
な気がします。事実、この板ではズームでいいだろうと私も結論しました。
135DSLRの結末と、写真ライフの未来が、カメラライフの将来が、
不安になります。


[No.67127] Re: この様な議論になる原因 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/22(Sun) 23:02

Re: この様な議論になる原因

> 苦労して出したパープルフリンジではなさそうです。

どれもフルサイズ1200万画素の5Dより画素ピッチの狭い機種だから出てるだけじゃね?
ところで通りすがりさんはどんな機材で写真を撮っているんですか?
せっかく立ち止まったんだから少しは情報晒そうよ。

さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
リンク貼るだけの寂しい人とは違うということで。当然このデータは転載禁止です。

使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO, TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。

TAMRON 28-75F2.8はなんとかパープルフリンジ出すことに成功しました。
でも割とどうでも良いくらいしか出ていないのでこのレンズを使っていてパープルフリンジが気になった事は一度も無いです。


[No.67129] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/23(Mon) 00:29

>どれもフルサイズ1200万画素の5Dより画素ピッチの狭い機種だから出てるだけじゃね?

現行機種でフルサイズ1200万画素の5D以上の画素ピッチのカメラはあるのですか?


>さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。

背景が暗いですね
もっと露出をかけたらどうですか?
点光源のほうがパープルフリンジが目立つでしょう。

簡単に出せる例を引用しますので参考にしてください。

単焦点開放パープルフリンジ糞画質
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10553785/ImageID=502029/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501012025/SortID=10822205/ImageID=550866/


[No.67130] Re: この様な議論になる原因 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/23(Mon) 01:57

> 現行機種でフルサイズ1200万画素の5D以上の画素ピッチのカメラはあるのですか?

それくらい自分で調べろ。

> 背景が暗いですね
> もっと露出をかけたらどうですか?
> 点光源のほうがパープルフリンジが目立つでしょう。

蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。
固体不良の例じゃないのこれ?


[No.67131] Re: この様な議論になる原因 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/04/23(Mon) 13:37

> 蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
> 点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。

パープルフリンジの例の画像って,露出過度で画面全体がフレアっぽいモノが多いですね。
なんだかパープリン以前にフレアで画像が破綻している感じ。
CCD機ならブルーミングが出るような条件であーだこーだ言ってもなぁ・・・
(ま、D200の縞工作と一緒で、わざと出して楽しんでいるんでしょうけど)
私の出したパープリンも露出補正を+1にしていたカットのみであり
同時に撮影した補正なしのカットでは出ていませんでした。

本気でパープリンで困っている人は、レンズのせいにする前に、
まずデジタルカメラの適正露出の与え方から考え直すべきでしょうね。
「白飛びを出さない、出たとしても最小限の露出で撮り、必要とあらば暗部を持ち上げる」
古い機種だと持ち上げた暗部のノイズが目立つかもしれませんが,最近の機種なら問題ないハズ。
もちろん,可能であれば撮影時にレフや日中シンクロなどで輝度差を緩和するのがベター。
こうすれば、D3100のように電荷モレが目立つ機種でも困る事は少なくなるでしょう。


[No.67135] Re: この様な議論になる原因 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/23(Mon) 18:12

>本気でパープリンで困っている人は、レンズのせいにする前に、
>まずデジタルカメラの適正露出の与え方から考え直すべきでしょうね。

これらはパープルフリンジが出ていますがどうやって回避しますか?
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10553785/ImageID=502029/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/


>「白飛びを出さない、出たとしても最小限の露出で撮り、必要とあらば暗部を持ち上げる」
>古い機種だと持ち上げた暗部のノイズが目立つかもしれませんが,最近の機種なら問題ないハズ。

背景を飛ばしたいときもあるわけで。
夜景などで電灯は白飛びさせて構わないのですがパープルフリンジが出てしまいます。
白飛びさせないようにすると例の蛍光灯写真のように背景が真っ暗になってしまいます。


[No.67147] Re: この様な議論になる原因 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/24(Tue) 21:36

> パープルフリンジの例の画像って,露出過度で画面全体がフレアっぽいモノが多いですね。

だいたいパープルフリンジの例として挙げられているものは写真として取るに足らないものばかりですしね。
しかもたったこれだけしか問題になった写真が無いの?という回転寿司状態なのが現実ですね。

> 古い機種だと持ち上げた暗部のノイズが目立つかもしれませんが,最近の機種なら問題ないハズ。

D60の頃は暗部ノイズが低感度なら全然目立たなかったような。
暗部を持ち上げて撮るのが常道でしたしね。
最近の機種は持ち上げるとカラーノイズが目立つ様な。
なにより色が薄いような。

> もちろん,可能であれば撮影時にレフや日中シンクロなどで輝度差を緩和するのがベター。
> こうすれば、D3100のように電荷モレが目立つ機種でも困る事は少なくなるでしょう。

D70でブルーミングとモアレを目立たせた代わりに解像とシンクロスピードを得ましたが、D800,D3200では何を得られるんでしょうね。

ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1204/20/news115.html
ここの写真とか観るとめちゃくちゃ残念な画質だと思うんですが。

マルチコートのプロテクトフィルタ使うだけでパープルフリンジって減る気がするんですが。
F2.8のズームで出せたパープルフリンジもプロテクトフィルタをはずしてわざわざ酷くしています。
あとアホみたいに露出をって言ってる奴いるけど、最初にこれの半分のシャッター速度で撮ったものは全部パープルフリンジでなかったんだけどねw
実地の伴わない机上の空論での上から発言を眺めるのは虚しいものですね。


[No.67149] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/24(Tue) 22:03

> あとアホみたいに露出をって言ってる奴いるけど、最初にこれの半分のシャッター速度で撮ったものは全部パープルフリンジでなかったんだけどねw
> 実地の伴わない机上の空論での上から発言を眺めるのは虚しいものですね。

あなたがテストした単焦点は固体不良以外でパープルフリンジが出ないということですか?
固体不良以外でパープルフリンジが出た場合、責任もってレンズを買い取れますか?
いい加減なことを書いていなければ買い取りできますよね?


[No.67150] Re: この様な議論になる原因 投稿者:TomOne  投稿日:2012/04/24(Tue) 22:13
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

> 固体不良以外でパープルフリンジが出た場合、責任もってレンズを買い取れますか?
> いい加減なことを書いていなければ買い取りできますよね?

じゃあ、ズームでパープルフリンジ出たらあなた買い取るの?


[No.67151] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/24(Tue) 22:52

> じゃあ、ズームでパープルフリンジ出たらあなた買い取るの?

誰か特定のズームでパープルフリンジが出ないと断言しました?


[No.67154] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/25(Wed) 01:43

Re: この様な議論になる原因

> 誰か特定のズームでパープルフリンジが出ないと断言しました?

今発売されている全てのズームでパープルフリンジが出ないと自分でテストしているのかね?
ほらよ、しょうがないからサンプルを上げてみる。光源の上側にパープルというかレッドが飽和している。これはパープルフリンジではないから気にならないと言う言い方は無しにしろよ。これも立派な強い光源を当てたときの色収差だからな。
レンズはタムロンSP28-75F2.8


[No.67159] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/25(Wed) 22:55

だれも特定のズームでパープルフリンジが出ないと断言ていないということでよろしいでしょうか?


[No.67163] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/26(Thu) 04:19

Re: この様な議論になる原因

ほら、蛍光灯を写してみたらパープルフリンジが出たぞ。レンズは同じくタムA09 28-75


[No.67172] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 17:44

> ほら、蛍光灯を写してみたらパープルフリンジが出たぞ。レンズは同じくタムA09 28-75

らんせ氏が古いレンズは参考にならないといっていましたが知っていますよね?
どうせならあなたがパープルフリンジが出ないといっていたミノルタ製の単焦点と比較したらいかがですか?

そういえばタムロンの標準ズームがすでに発売されたのでそちらで比較するほうがよいでしょう。


[No.67164] Re: この様な議論になる原因 投稿者:TomOne  投稿日:2012/04/26(Thu) 06:14
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

> だれも特定のズームでパープルフリンジが出ないと断言ていないということでよろしいでしょうか?

で、だからなんですか?

単焦点でもパープルフリンジは出る時も出ない時もある。
ズームでもパープルフリンジは出る時も出ない時もある。

しかし、単焦点でパープルフリンジが出たら買い取れと言うが、
ズームでパープルフリンジが出ても買い取れとは言わない。

この違いは何ですか?


[No.67168] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 16:43

>単焦点でパープルフリンジが出たら買い取れと言うが、
>ズームでパープルフリンジが出ても買い取れとは言わない。
>この違いは何ですか?

とある人が手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジが出ない、
出たものは固体不良といっているから

「手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた」
「点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。固体不良の例じゃないのこれ?」

>さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
>まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
>使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO,
>TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。

>蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
>点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。
>固体不良の例じゃないのこれ?


[No.67170] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 16:59

> > 誰か特定のズームでパープルフリンジが出ないと断言しました?
> 今発売されている全てのズームでパープルフリンジが出ないと自分でテストしているのかね?

特定の単焦点でパープルフリンジが出ないと断言する人がいる
特定のズームでパープルフリンジが出ないと断言する人はいない

誰かすべての・・・といった人はいました?

> レンズはタムロンSP28-75F2.8

らんせ氏が古いレンズは参考にならないといっていましたが知っていますよね?
どうせならあなたがパープルフリンジが出ないといっていたミノルタ製の単焦点と比較したらいかがですか?

そういえばタムロンの標準ズームがすでに発売されたのでそちらで比較するほうがよいでしょう。


[No.67173] バカ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/26(Thu) 17:50

バカ

> どうせならあなたがパープルフリンジが出ないといっていたミノルタ製の単焦点と比較したらいかがですか?
> そういえばタムロンの標準ズームがすでに発売されたのでそちらで比較するほうがよいでしょう。

何をバカなこと言ってるんだ。タムの24-70のソニー用は発売されていないぞ。どうやってミノルタの単焦点と比較するんだ?PFはボディで出方が変わることを忘れているのか?
28-75は最新ではないにしても定評のあるレンズで決して古いとは言えないと思うぞ。
いい加減なことを言うのはやめなさい。
それから新型レンズを評価したければ自分で買ってサンプルを上げなさい。
添付写真はソニー85mmF2.8プラマウントの安物。


[No.67174] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 18:39

[No.67163] と違う被写体の写真を出しては比較にならないでしょう。
その85mmレンズと28-75と比較しても構わないはずですよね。
そういう比較をしないのはなぜですか?

電球の比較写真は背景の明るさが違う写真が多いですね。

>何をバカなこと言ってるんだ。タムの24-70のソニー用は発売されていないぞ。
>どうやってミノルタの単焦点と比較するんだ?PFはボディで出方が変わることを忘れているのか?

「パープルフリンジが出ない組み合わせの具体例は?」
「No.67021 、67022、 67030 のサンプルを見ろ。」
パープルフリンジが出ない組み合わせなんですよね?
キヤノンのボディとレンズの組み合わせと比較しても構わないはずです。
それともソニー製が発売されてから比較してもかまいませんよ。


>28-75は最新ではないにしても定評のあるレンズで決して古いとは言えないと思うぞ。

らんせ氏が古いレンズは参考にならないといっていましたが知っていますよね?
定評があるかどうかは関係ないと思いますが。

これらも古いということになるようです。
EF24/1.4(2),EF50/1.2

>それから新型レンズを評価したければ自分で買ってサンプルを上げなさい。

別に評価したいと思っていませんが何か?
古いレンズでは参考にならないとらんせ氏が主張しております。
それに従うなら新型レンズと比較しないと参考にならないでしょう。


[No.67175] Re: バカ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/26(Thu) 19:14

>[No.67163] と違う被写体の写真を出しては比較にならないでしょう。
28-75ではレッドがずれていたじゃないか。

> 「パープルフリンジが出ない組み合わせの具体例は?」
> 「No.67021 、67022、 67030 のサンプルを見ろ。」
> パープルフリンジが出ない組み合わせなんですよね?
> それともソニー製が発売されてから比較してもかまいませんよ。

マウントアダプタの存在も知らんのか?EF-ソニーのマウントアダプタはない。
28-75でPFが出たんだからズーム・単かかわらずPFは出るに決定じゃん。アンタはズームではPFが出ないと言う主張は大きな嘘だ。いい加減なことを言うな。
それに28-75があるので24-70は買う予定にない。何度も言うがタム24-70でPFが出ないことを証明したいなら自分で買ってサンプルを上げなさい。


[No.67176] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 19:23

>>[No.67163] と違う被写体の写真を出しては比較にならないでしょう。
>28-75ではレッドがずれていたじゃないか。

比較の意味をわかっていますか?
単焦点開放と比較しないのは理由があるのですか?

>アンタはズームではPFが出ないと言う主張は大きな嘘だ。いい加減なことを言うな。

誰かズームでは絶対にパープルフリンジが出ないといいました?
ズームでもパープルフリンジが出ない組み合わせがあるといっていたのは誰でした?

「パープルフリンジが出ない組み合わせの具体例は?」
「No.67021 、67022、 67030 のサンプルを見ろ。」
パープルフリンジが出ない組み合わせなんですよね?
キヤノンのボディとレンズの組み合わせと比較しても構わないはずです。


>何度も言うがタム24-70でPFが出ないことを証明したいなら自分で買ってサンプルを上げなさい。

誰が証明したいといいました?
らんせ氏が古いレンズでは参考にならないといっていたので、それに従い紹介しただけです。


[No.67177] Re: バカ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/26(Thu) 19:41

> らんせ氏が古いレンズでは参考にならないといっていたので、それに従い紹介しただけです。

らんせ氏は24-70のことは何も言っていないでしょ。24-70の話を持ち出したのはアンタのほうでしょ?


[No.67180] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 20:00

> らんせ氏は24-70のことは何も言っていないでしょ。24-70の話を持ち出したのはアンタのほうでしょ?

パープルフリンジが出まくっているEF24/1.4(2),EF50/1.2を古いということになるようです。
あなたが比較するレンズはらんせ氏の主張では古すぎるわけです。
よってこれより新しいレンズを紹介しただけです。


[No.67182] Re: バカ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/26(Thu) 20:13

> パープルフリンジが出まくっているEF24/1.4(2),EF50/1.2を古いということになるようで

アンタが別のサイトからよく引用している単焦点の写真はどれもF1.4やF1.2の絞り開放の写真なのでパープルフリンジが出まくっているという言い方は正しくない。F1.4でPFが出るのは技術的にしようがないというのが本当のところだろう。
ズームと比較したければF2.8で比較しなければならない。
よくわからないのがF2.8より明るい単焦点は不要だと言いたいのか、全ての単焦点が不要といいたいのか、どっちなんだ?
開放F値2.8でPFの出ない単焦点も数多くあるからね。


[No.67185] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 20:49

>アンタが別のサイトからよく引用している単焦点の写真はどれもF1.4やF1.2の絞り開放の写真なので
>パープルフリンジが出まくっているという言い方は正しくない。

絞り開放だろうが「パープルフリンジが出まくっている」には変わりありません。

>F1.4でPFが出るのは技術的にしようがないというのが本当のところだろう。

技術的にしようがないのにパープルフリンジが出ないといっている人がいます。
これはいい加減なことをいっているだけなのでしょうか?

「さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L,
EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO, TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の
画像です。」


>開放F値2.8でPFの出ない単焦点も数多くあるからね。

その型名を公表できますか?
もちろんパープルフリンジが出た場合はあなたが買い取るということにしてください。

いい加減なことをいっていなければ出来ますよね?


[No.67187] Re: バカ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/26(Thu) 20:56

> もちろんパープルフリンジが出た場合はあなたが買い取るということにしてください。
>
> いい加減なことをいっていなければ出来ますよね?

Ai-S Nikkor50F1.4
Ai-S Nikkor28F2.8
Ai-S Nikkor135F2.8


MINOLTA 24F2.8
MINOLTA 50MACROF2.8
SONY 28F2.8
SONY 85F2.8

買い取る?何を買い取るんだ?意味のわからないことを書くな。
”いい加減なことを言う”ような人を愚弄する言い方はやめなさい。
それから質問にはちゃんと答えなさい。
糸冬 了(笑)


[No.67188] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 21:00

「開放F値2.8でPFの出ない単焦点も数多くあるからね。」
これは根拠がない嘘であると認めるということですね。

いい加減なことを書いて買い取りを要求されると逃げるしかないのでしょう。

> > もちろんパープルフリンジが出た場合はあなたが買い取るということにしてください。
> >
> > いい加減なことをいっていなければ出来ますよね?
>
> 買い取る?何を買い取るんだ?意味のわからないことを書くな。
> ”いい加減なことを言う”ような人を愚弄する言い方はやめなさい。
> 糸冬 了(笑)


[No.67190] Re: バカ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/26(Thu) 21:10

> いい加減なことを書いて買い取りを要求されると逃げるしかないのでしょう。

この一行で確信した。アンタ厨房か工房だろう?

こんどはほんとに 糸冬 了


[No.67191] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 21:14

ここにはあなたのような嘘ばかり書く常連がいるから買い取り要求をしたわけで。
パープルフリンジが出ないと自信があるなら買い取りできるはずだけどね。

> > いい加減なことを書いて買い取りを要求されると逃げるしかないのでしょう。
>
> この一行で確信した。アンタ厨房か工房だろう?
>
> こんどはほんとに 糸冬 了


[No.67189] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 21:08

これらのレンズはパープルフリンジが一切出ないことをあなたが保証する
ということでよろしいでしょうか?

Ai-S Nikkor50F1.4
Ai-S Nikkor28F2.8
Ai-S Nikkor135F2.8


MINOLTA 24F2.8
MINOLTA 50MACROF2.8
SONY 28F2.8
SONY 85F2.8

> > もちろんパープルフリンジが出た場合はあなたが買い取るということにしてください。
> >
> > いい加減なことをいっていなければ出来ますよね?
>
> Ai-S Nikkor50F1.4
> Ai-S Nikkor28F2.8
> Ai-S Nikkor135F2.8
>
>
> MINOLTA 24F2.8
> MINOLTA 50MACROF2.8
> SONY 28F2.8
> SONY 85F2.8
>
> 買い取る?何を買い取るんだ?意味のわからないことを書くな。
> ”いい加減なことを言う”ような人を愚弄する言い方はやめなさい。
> それから質問にはちゃんと答えなさい。
> 糸冬 了(笑)


[No.67178] Re: バカ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/26(Thu) 19:57

> らんせ氏が古いレンズでは参考にならないといっていたので、それに従い紹介しただけです。

古いレンズでは参考にならないというのはアンタの口癖でしょ。らんせ氏に従ってというのはおかしな話だね。


[No.67186] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 20:52

> 古いレンズでは参考にならないというのはアンタの口癖でしょ。らんせ氏に従ってというのはおかしな話だね。

らんせ氏のレスですが。

[No.66979] [関連記事] Re: 結論 投稿者:らんせ 投稿日:2012/04/12(Thu) 06:30


> > 出るレンズと出るボディで出る条件になれば出るだけですよね。
> > ズ-ムでも単焦点でも出るし出ない組み合わせも勿論ある。
>
> 単焦点のみですが出る組み合わせ例を見つけました。

どれも安いか古い単焦点レンズばっかりだね。
ぜんぜん参考にならなかった。


[No.67198] Re: バカ 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/26(Thu) 23:27

> 何をバカなこと言ってるんだ。タムの24-70のソニー用は発売されていないぞ。どうやってミノルタの単焦点と比較するんだ?PFはボディで出方が変わることを忘れているのか?

馬鹿の故事成語まんまですよね。
鹿を馬だと言い張ってもそれが通る権力が無ければバカと言われておしまいですけどね(^^;

> 28-75は最新ではないにしても定評のあるレンズで決して古いとは言えないと思うぞ。
> いい加減なことを言うのはやめなさい。
> それから新型レンズを評価したければ自分で買ってサンプルを上げなさい。
> 添付写真はソニー85mmF2.8プラマウントの安物。

28-75F2.8はmade in Japanなのと軽いのが好みでキヤノン用とニコン用の両方を買いました。
画質は十二分ですね。
うちのレンズでもパープルフリンジは出ましたがボケ味が柔らかくて好きなレンズです。

荒らしはカメラも持っていないかもしれませんから無茶な要求は駄目ですよw
知識の無さが半端無いですからね。


[No.67199] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 23:32

ミノルタの単焦点レンズのような古いレンズのサンプル出していても参考になりませんね。
根拠なく単焦点で出ない組み合わせがあると嘘をついているのはなぜですか?

[No.66979] [関連記事] Re: 結論 投稿者:らんせ 投稿日:2012/04/12(Thu) 06:30


> > 出るレンズと出るボディで出る条件になれば出るだけですよね。
> > ズ-ムでも単焦点でも出るし出ない組み合わせも勿論ある。
>
> 単焦点のみですが出る組み合わせ例を見つけました。

どれも安いか古い単焦点レンズばっかりだね。
ぜんぜん参考にならなかった。


[No.67203] Re: バカ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/27(Fri) 00:47

> 28-75F2.8はmade in Japanなのと軽いのが好みでキヤノン用とニコン用の両方を買いました。

このレンズは絞り開放ではちょっとソフトな描写ですね。一段以上絞るとシャープになります。ポトレなんかでは絞り開放でソフトフィルタを通したような効果が楽しめると思います。


> 荒らしはカメラも持っていないかもしれませんから無茶な要求は駄目ですよw
> 知識の無さが半端無いですからね。

買取が云々という書き込みが出てきて確信しましたよ。カタログを眺めているだけか、持っていても高校の入学祝に買ってもらったキッスのレンズキットだけとか。
そういや自分の高校の入学祝はNewF-1の50mmF1.4付でした(歳がばれますが)。昔のフラッグシップ機は今の1Dみたいにべらぼうに高くなかったと思います。


[No.67208] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/27(Fri) 21:06

質問に答えていない人がいますね。

これらのレンズはパープルフリンジが一切出ないことをあなたが保証する
ということでよろしいでしょうか?

Ai-S Nikkor50F1.4
Ai-S Nikkor28F2.8
Ai-S Nikkor135F2.8


MINOLTA 24F2.8
MINOLTA 50MACROF2.8
SONY 28F2.8
SONY 85F2.8


> > 28-75F2.8はmade in Japanなのと軽いのが好みでキヤノン用とニコン用の両方を買いました。
>
> このレンズは絞り開放ではちょっとソフトな描写ですね。一段以上絞るとシャープになります。ポトレなんかでは絞り開放でソフトフィルタを通したような効果が楽しめると思います。
>
>
> > 荒らしはカメラも持っていないかもしれませんから無茶な要求は駄目ですよw
> > 知識の無さが半端無いですからね。
>
> 買取が云々という書き込みが出てきて確信しましたよ。カタログを眺めているだけか、持っていても高校の入学祝に買ってもらったキッスのレンズキットだけとか。
> そういや自分の高校の入学祝はNewF-1の50mmF1.4付でした(歳がばれますが)。昔のフラッグシップ機は今の1Dみたいにべらぼうに高くなかったと思います。


[No.67218] Re: バカ 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/28(Sat) 01:05

> このレンズは絞り開放ではちょっとソフトな描写ですね。一段以上絞るとシャープになります。ポトレなんかでは絞り開放でソフトフィルタを通したような効果が楽しめると思います。

このレンズは開放でポートレートを撮る時等に使っています。
APS-Cの方が使い勝手があったような気はしますがボケ味が綺麗ですね。
タムロンのマクロレンズで培った技術のおかげでしょうか。

> 買取が云々という書き込みが出てきて確信しましたよ。カタログを眺めているだけか、持っていても高校の入学祝に買ってもらったキッスのレンズキットだけとか。

商取引に必然となる条件所掌一切提示しないですからねぇ。
カタログ眺めてるだけなんじゃないかなと思ってます。日本語が変だし。

> そういや自分の高校の入学祝はNewF-1の50mmF1.4付でした(歳がばれますが)。昔のフラッグシップ機は今の1Dみたいにべらぼうに高くなかったと思います。

でも月収の倍くらいはしてたって聞いた気が。
私の買う気になるカメラの価格は15~25万くらいですね。
昔はノートPCに30万かけても平気だったのですが最近は15万以上は出す気になれません。
陳腐化の早いものにお金をかけるより、半分のお金で二台買い換えた方がコスパ良いのがなんともはやですね。
安いレンズは何本持っていてもあまり役に立ちませんね。
ボディは使い慣れたものから買い換えると画質が相当向上しないとなかなか自分のものにならないですよね。


[No.67220] どうも! 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/28(Sat) 01:49

らんせさん、こんばんは!
お騒がせしましたが、露出をかける君には一定の説教をしておきました。

らんせさんとは一度飲みたいですね
お住まいはどちらでしたっけ、私は東京です

シャーレさんもいたら店壊れるかもしれませんねw嘘w


> > このレンズは絞り開放ではちょっとソフトな描写ですね。一段以上絞るとシャープになります。ポトレなんかでは絞り開放でソフトフィルタを通したような効果が楽しめると思います。
>
> このレンズは開放でポートレートを撮る時等に使っています。
> APS-Cの方が使い勝手があったような気はしますがボケ味が綺麗ですね。
> タムロンのマクロレンズで培った技術のおかげでしょうか。
>
> > 買取が云々という書き込みが出てきて確信しましたよ。カタログを眺めているだけか、持っていても高校の入学祝に買ってもらったキッスのレンズキットだけとか。
>
> 商取引に必然となる条件所掌一切提示しないですからねぇ。
> カタログ眺めてるだけなんじゃないかなと思ってます。日本語が変だし。
>
> > そういや自分の高校の入学祝はNewF-1の50mmF1.4付でした(歳がばれますが)。昔のフラッグシップ機は今の1Dみたいにべらぼうに高くなかったと思います。
>
> でも月収の倍くらいはしてたって聞いた気が。
> 私の買う気になるカメラの価格は15~25万くらいですね。
> 昔はノートPCに30万かけても平気だったのですが最近は15万以上は出す気になれません。
> 陳腐化の早いものにお金をかけるより、半分のお金で二台買い換えた方がコスパ良いのがなんともはやですね。
> 安いレンズは何本持っていてもあまり役に立ちませんね。
> ボディは使い慣れたものから買い換えると画質が相当向上しないとなかなか自分のものにならないですよね。


[No.67223] Re: どうも! 投稿者:schale  投稿日:2012/04/28(Sat) 10:36
URL:http://schale.exblog.jp/

Re: どうも!

> らんせさん、こんばんは!
> お騒がせしましたが、露出をかける君には一定の説教をしておきました。
>
> らんせさんとは一度飲みたいですね
> お住まいはどちらでしたっけ、私は東京です
>
> シャーレさんもいたら店壊れるかもしれませんねw嘘w
>


呼ばれたので出てきました。
最近はできるだけおとなしくしています。汗
こちらはビールのつまみに楽しく見させていただいています。笑

ちょっと忙しく、この時間まで起きています。来週末には落ち着きそうですが。
Crystal2さん、ちょっとご連絡があるので、後日メールします。以前のアドレスでオッケーでしょうか。だめな場合はお知らせください。僕のは変わっていません。

話は変わりますが、以前から悩んでいた50mm1.4, 結局シグマの買ったんですが、ありゃつまらんレンズで失望しました。
まあいわゆる写りはいいんですが、デジタル臭いというか、いかにも今風の写り。味もクソもない。
それにフォーカスがめちゃめちゃいいかげん。あったり合わなかったり。規則性もなく単なる気まぐれのような感じ。そういうレンズを欲するはやりのせいだと思うんですがねえ。

あれなら新型24−70がほんとに旧型(それでも十分な性能でしたが)よりいいなら、それも開放でいいなら、ロシュツカケルさんの主張のように(高級)ズームでいいですね。どうせF2からしか使わないし。

ところでカケルさんも含めて、らんせさんやM-KEYさんなど、みんなでわいわい、僕が帰省したらみんなで一杯いきましょうよ! 会って話せばわかりますよきっと。(ほんまかいな。確信ないな)
最初のワンラウンド(もちろんお酒のこと。ストリートファイトではありません、念のため。なんで念を押すのかは知りませんが)はカケルさんのおごりちゅうことでいかがですか?

写真は85mm1.2II、1Dsの初代です


[No.67234] 違いの分かる男の撮る写真ですねw 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/28(Sat) 22:10
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

シャーレさん、どうも!

さきほどシャーレさんの二つのメルアドの方に、私から出しておきました。
お時間のある時にご連絡ください。

写真拝見しました。
ダブルミーニングにニヤリとしましたが、やることがニクイですねえ


> 呼ばれたので出てきました。
> 最近はできるだけおとなしくしています。汗
> こちらはビールのつまみに楽しく見させていただいています。笑

まあナンボなんでも、あんまりなんでね。
一発ひっぱたかせてもらいました。
パープリンが出る出ない、単焦点かズームか以前の話ですわ。
シャーレさんと俺ではケンカの仕方が全く違うんでしょうけど。
私は相も変わらずご存知の通りです。

> 話は変わりますが、以前から悩んでいた50mm1.4, 結局シグマの買ったんですが、ありゃつまらんレンズで失望しました。

むむ・・・私は自分がヘタレということもあるんですが、レンズ買ってがっかりというのは、どうだろう今までで一回だけです。シグマの標準ズームでしたけど、音がうるさくて。

> まあいわゆる写りはいいんですが、デジタル臭いというか、いかにも今風の写り。味もクソもない。
> それにフォーカスがめちゃめちゃいいかげん。あったり合わなかったり。規則性もなく単なる気まぐれのような感じ。そういうレンズを欲するはやりのせいだと思うんですがねえ。

最後のところを砕いて説明してほしいんですが、そういうレンズを欲するトレンドがあるんですか?そいつは迷惑ですね。

> あれなら新型24−70がほんとに旧型(それでも十分な性能でしたが)よりいいなら、それも開放でいいなら、ロシュツカケルさんの主張のように(高級)ズームでいいですね。どうせF2からしか使わないし。

旧型24−70はバリバリつかってます。
手前ごとで申し訳ないですけど、使うレンズはこんな感じです。

<何を撮らされるか分らないとき>
24−70L(旧)
70−200L2

<趣味で遊ぶ時>
24L2…もっと頑張れ俺
35L…こいつだけは使いこなせるようになりました、もうレンズもボロボロです
50L2…画角的にいつでも使えるだろという甘えから、出動比率が低いです
85L2…電動フォーカスがいまいち体になじまないんですが、がんばろう

<勉強するとき>
TSE17&24
魚眼ズーム(焦点距離忘れました)
まあこの辺は時間がなくて、いや、いいわけか。


> ところでカケルさんも含めて、らんせさんやM-KEYさんなど、みんなでわいわい、僕が帰省したらみんなで一杯いきましょうよ! 会って話せばわかりますよきっと。(ほんまかいな。確信ないな)

俺はそう思いますよ。
俺はここに集まるメンツの中で、シャーレさんが一番言葉の用法、ペンの力にうるさい方だと思ってます。
今回の件も、ズームだ単焦点だの話しは決着がつかないので、別のところ、つまり言葉、言語という観点から張り手を食らわせてやっただけのことですので。

会って飲めば大概の事は解決するも何も、何もなかったように皆、楽しく過ごせるんじゃないでしょうか。
俺は良く言うんですけど、面と向かって口から出してしまえば、人間の不満なんて8割は消えてなくなると思ってます。

ああ、でも、酒が入るのか・・・危ないかもね、どっちに転ぶかは参加者の皆さん次第


> 最初のワンラウンド(もちろんお酒のこと。ストリートファイトではありません、念のため。なんで念を押すのかは知りませんが)はカケルさんのおごりちゅうことでいかがですか?

そいつはいいや。どうです、カケルさん?
二次会は俺がおごりますよ。


[No.67287] Re: 違いの分かる男の撮る写真ですねw 投稿者:schale  投稿日:2012/04/30(Mon) 06:52
URL:http://schale.exblog.jp/

Re: 違いの分かる男の撮る写真ですねw

こちらもお返事しました。


>
> 写真拝見しました。
> ダブルミーニングにニヤリとしましたが、やることがニクイですねえ

やはり単、ズーム問わず、明るいレンズではこのような激しい明暗差では出るのはしょうがないですね。
まあ、このスレのような議論は全く論外ですが、個人的には晴天で氷河撮ったとき、等倍では気になる場合があります。別スレでぷーさんさんが解決方法提示してくださっていますが。


> パープリンが出る出ない、単焦点かズームか以前の話ですわ。
> シャーレさんと俺ではケンカの仕方が全く違うんでしょうけど。
> 私は相も変わらずご存知の通りです。

まあ、世の中いろいろな人がいますから、としか言いようながい。笑


>
> むむ・・・私は自分がヘタレということもあるんですが、レンズ買ってがっかりというのは、どうだろう今までで一回だけです。シグマの標準ズームでしたけど、音がうるさくて。


僕も基本全て満足なんですが、それは高いレンズの場合に限りますね。
一回だけ、300F4Lで、個体不良で片流れがフルサイズでは目立ったのと、フォーカスが遅く、目当てのスキー競技、戦闘機では使いにくかったので、328と交換で手放しましたが。でも写りはよかったです。
あと135L、いいレンズなんですが、優等生過ぎてつまならいと感じ、古い428の資金に。
でもあっちはちょっと後悔してます。
安くて古いズームは基本だめですね。これはしょうがないでしょう。
逆に単はLじゃなくても基本素晴らしいと思います。違いは写り以上に頑丈さでしょうか。
50F1.4はこれが理由で壊れたまま直す気もなく放置で、今回シグマを買った訳です。
50F1.2、ツァイスの3つの中からの選択です。

結論はどれも一長一短で、多分、シグマ50mmマクロかツァイスの50mmF2マクロがよかったんではないかと。合わないAFフォーカスなら、最初っからマニュアルの方がいいです。


社外品はタムロンの90マクロだけなんですが、あっちはおもちゃみたいにちゃちい造りにLも真っ青の写りですね。


>
> > まあいわゆる写りはいいんですが、デジタル臭いというか、いかにも今風の写り。味もクソもない。
> > それにフォーカスがめちゃめちゃいいかげん。あったり合わなかったり。規則性もなく単なる気まぐれのような感じ。そういうレンズを欲するはやりのせいだと思うんですがねえ。
>
> 最後のところを砕いて説明してほしいんですが、そういうレンズを欲するトレンドがあるんですか?そいつは迷惑ですね。
>

もちろんフォーカスの点ではなく、写りの傾向性です。
多分に好みの問題ないんでしょうけど。
まあ、なんというか、掲示板でデジタルで写りがいいあなと言われそうな、いかにもそんな写りなんですよ。あの繊細ちょいオールドレンズ風なEF50F1.4とは正反対です。

ちなみにこのシグマ、今のところパープリンは出てないですね。無理矢理出せば出るのかもしれませんが。開放で風景とか。汗
24mmF1.4とかの開放で遠景の風景は、オーロラで実際可能性はあるのですが、まさかそれで問題になることはないでしょう。笑


> 旧型24−70はバリバリつかってます。
> 手前ごとで申し訳ないですけど、使うレンズはこんな感じです。
>
> <何を撮らされるか分らないとき>
> 24−70L(旧)
> 70−200L2
>
> <趣味で遊ぶ時>
> 24L2…もっと頑張れ俺
> 35L…こいつだけは使いこなせるようになりました、もうレンズもボロボロです
> 50L2…画角的にいつでも使えるだろという甘えから、出動比率が低いです
> 85L2…電動フォーカスがいまいち体になじまないんですが、がんばろう

似たような感じです。
僕のは85以外レンズが旧型ですけど。
でも僕の手持ちの最高の描写はやはり218です。328以上です。


>
> そいつはいいや。どうです、カケルさん?
> 二次会は俺がおごりますよ。

さみしいだけかもしれないし、飲みに行った方がいいですね、いや、マジで。笑
僕お金ないので、最後のお茶漬けかラーメンおごります。爆


[No.67227] Re: どうも! 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/28(Sat) 12:13

> らんせさん、こんばんは!
> お騒がせしましたが、露出をかける君には一定の説教をしておきました。

M-KEYさんも見かねて擁護してあげていますが露出補正をかけるという言葉の意味が分からず使っていたんでしょうね。
ちなみに私は明暗差という言葉が出たときもニヤニヤしてましたw

> らんせさんとは一度飲みたいですね
> お住まいはどちらでしたっけ、私は東京です

私は今は長崎です。遠いですねー。
Canon EOS Digital専用画像掲示板で長崎の写真が出るとちょっぴり嬉しかったりします。
以前は東京に住んでいたのでその頃にお会いしたかったです(^^;

昔はそうでもなかったですがでも私は今東京でDSLRで街撮りするのは抵抗があるかも。

昔はフィルムカメラと間違えられる程度に珍しかったからか煩くなかったですが、最近のそんなに主張するほど大事なの?って疑問符が沸く肖像権主張者に気を使って写真を撮るのが大変ですから・・・


[No.67232] Re: どうも! 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/28(Sat) 20:50
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

らんせさん、どうも!

> M-KEYさんも見かねて擁護してあげていますが露出補正をかけるという言葉の意味が分からず使っていたんでしょうね。

未だに答えていただけないんですよねえ。
「露出をかける君」は、自分が、自分の間違いを素直に認められない狭量な人間であると、自ら長々と喧伝していることに、気がつかないんですかねえ?w

> ちなみに私は明暗差という言葉が出たときもニヤニヤしてましたw

はははw
私が言ったように、彼が今後の生きる道しるべを、何か見つけてくれることを望みますよ。
毎度毎度、同じことをやらかされたら敵いませんわw

> > らんせさんとは一度飲みたいですね
> > お住まいはどちらでしたっけ、私は東京です
>
> 私は今は長崎です。遠いですねー。
> Canon EOS Digital専用画像掲示板で長崎の写真が出るとちょっぴり嬉しかったりします。
> 以前は東京に住んでいたのでその頃にお会いしたかったです(^^;

そうですか、私は国内では神戸以西に行ったことがないもので。
長崎というと…私は前川清が大好きなもんでw
こないだも舞台を見に行ってきました。
どうしようもないくらい、良い感じにふざけたオッサンでかっこいいです。

では、なんか機会があったら飲みましょうね!!


[No.67242] Re: どうも! 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/28(Sat) 23:01

> 未だに答えていただけないんですよねえ。
> 「露出をかける君」は、自分が、自分の間違いを素直に認められない狭量な人間であると、自ら長々と喧伝していることに、気がつかないんですかねえ?w

残念ながらフラッグシップを持っているような人に「露出をかける」で意味がわからないと
言われたのは初めてです。


[No.67244] Re: どうも! 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/28(Sat) 23:12

あなたのレスを読むと知識や経験値が高い人ではないという印象です。
パースは焦点距離で変化するというのがあなたの持論ですよね。

>M-KEYさんも見かねて擁護してあげていますが露出補正をかけるという言葉の意味が分からず使っていたんでしょうね。

あそこで露出補正とはいいませんね。
残念ながら「露出補正をかける」という言い方はしませんね。

>ちなみに私は明暗差という言葉が出たときもニヤニヤしてましたw

ニヤニヤしてください

[No.66997] [関連記事] Re: ストロボ撮影でブラケット(AEB) 20Dにて 投稿者:M-KEY 投稿日:2012/04/14(Sat) 02:37
私はデジタルになってブラケティング撮影はしなくなりました。
銀塩でもラチチュ-ドの広いネガではしていませんでしたし、
ポジでも同一条件で大量に撮る時は、テスト撮影+増減感でしたから
今では撮影時にヒストグラムやハイライト警告を使ってある程度追い込んで
RAWの展開時に露出の微調整やW/B、コントラストの調整をしています。
(明暗差が極端に大きい時などは合成用に異なった露出値の撮影はします)


[No.67221] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/28(Sat) 07:08

>商取引に必然となる条件所掌一切提示しないですからねぇ。
>カタログ眺めてるだけなんじゃないかなと思ってます。日本語が変だし。

相も変わらず私の質問には「頑健に」答えないようですね。
そりゃ嘘ばかり書んでいるから答えられませんよね。

あなたがテストした単焦点は固体不良以外でパープルフリンジが出ないということですか?
固体不良以外でパープルフリンジが出た場合、責任もってレンズを買い取れますか?
いい加減なことを書いていなければ買い取りできますよね?
商取引ではなくあなたが保証をするとうことです。

「手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた」
「点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。固体不良の例じゃないのこれ?」

>さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
>まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
>使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO,
>TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。

>蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
>点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。
>固体不良の例じゃないのこれ?


[No.67134] Re: この様な議論になる原因 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/23(Mon) 18:05

5Dは古いカメラですが参考になるのですか?
古い単焦点は参考にならないとレスしていましたけど古いカメラは参考になるのですか?

>蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
>点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。

それほど明暗差がなくてもパープルフリンジが出ていますね。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/

>固体不良の例じゃないのこれ?

単焦点は個体差が大きくなるのですか?


[No.67139] Re: この様な議論になる原因 投稿者:TomOne  投稿日:2012/04/24(Tue) 01:24
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

> それほど明暗差がなくてもパープルフリンジが出ていますね。
> ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/

1月の17時って、街灯だけ残して真っ暗な頃じゃないか?
それで風景が普通に写る様な露出だと、街灯はギラギラで白飛びってレベルじゃないんだけど。

問題にする明暗差は出力画像の明暗差じゃなくて、
入力光線の明暗差だろう。一体何EVの差があるやら。

パープルフリンジはまだ明るい光線を表現できるけど、
歪曲収差はどうしようもない。
一般的に歪曲収差はズームの方がでかいんだけど。


[No.67141] Re: この様な議論になる原因 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/24(Tue) 11:53

>1月の17時って、街灯だけ残して真っ暗な頃じゃないか?
>それで風景が普通に写る様な露出だと、街灯はギラギラで白飛びってレベルじゃないんだけど。

本当に街灯だけ残して真っ暗なんですかね?

シャッター速度 1/200秒
絞り数値 F1.4
露出補正 0
ISO感度 800

>問題にする明暗差は出力画像の明暗差じゃなくて、
>入力光線の明暗差だろう。一体何EVの差があるやら。

蛍光灯に照射された部分と蛍光管の部分の入力光線の明暗差と比較してみよう。
どちらの入力光線の明暗差が大きいか考えればわかるでしょう。

蛍光灯テストは入力光線の明暗差が他の写真より小さいから参考にならないということになりますでしょうか?

>パープルフリンジはまだ明るい光線を表現できるけど、
>歪曲収差はどうしようもない。
>一般的に歪曲収差はズームの方がでかいんだけど。

他のスレでやってください。


[No.67140] Re: この様な議論になる原因 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/24(Tue) 01:26

> 5Dは古いカメラですが参考になるのですか?

なるよ。バカなの?

> 古い単焦点は参考にならないとレスしていましたけど古いカメラは参考になるのですか?

なるよ。そんなことも分からないバカなの?

> それほど明暗差がなくてもパープルフリンジが出ていますね。
> ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/

これが明暗差が無いって写真撮ったこと無いの?

> 単焦点は個体差が大きくなるのですか?

ならないよ。


[No.67142] Re: この様な議論になる原因 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/24(Tue) 12:52

>> 5Dは古いカメラですが参考になるのですか?
>なるよ。バカなの?

生産終了しているカメラなのに?
旧機種を参考にしているのは本人以外で大勢いるのでしょうか?

>> 古い単焦点は参考にならないとレスしていましたけど古いカメラは参考になるのですか?
>なるよ。そんなことも分からないバカなの?

古い単焦点が参考にならない理由と古いカメラが参考になる理由を答えてください。
中には古い単焦点でテストしている人がいますが、それも参考にならないということですね?

>これが明暗差が無いって写真撮ったこと無いの?

それは「出力画像の明暗差」のことでしょうか?
それとも「入力光線の明暗差」のことでしょうか?

もっと露出をかけると「出力画像の明暗差」は小さくなっていきますけど。


>> 単焦点は個体差が大きくなるのですか?
>ならないよ。

単焦点でパープルフリンジが出るケースは全て個体差ということでしょうか?
ここで紹介された単焦点のパープルフリンジは全て個体差という見解なのでしょうか?


[No.67136] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/23(Mon) 21:35

>蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
>点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。
>固体不良の例じゃないのこれ?

固体不良以外でパープルフリンジが出た場合
それらのレンズすべて買い取りしてもらえますか?


[No.67138] Re: この様な議論になる原因 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/24(Tue) 01:24

> 固体不良以外でパープルフリンジが出た場合
> それらのレンズすべて買い取りしてもらえますか?

何言ってるの?意味不明。


[No.67144] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/24(Tue) 20:24

>蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
>点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。
>固体不良の例じゃないのこれ?

あなたがテストした単焦点は固体不良以外でパープルフリンジが出ないということですか?
固体不良以外でパープルフリンジが出た場合、責任もってレンズを買い取れますか?
いい加減なことを書いていなければ買い取りできますよね?


[No.67157] Re: この様な議論になる原因 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/25(Wed) 20:40

これ前も言ってた気がする笑
スカイツリーだったかな?


> >どれもフルサイズ1200万画素の5Dより画素ピッチの狭い機種だから出てるだけじゃね?
>
> 現行機種でフルサイズ1200万画素の5D以上の画素ピッチのカメラはあるのですか?
>
>
> >さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
>
> 背景が暗いですね
> もっと露出をかけたらどうですか?
> 点光源のほうがパープルフリンジが目立つでしょう。
>
> 簡単に出せる例を引用しますので参考にしてください。
>
> 単焦点開放パープルフリンジ糞画質
> ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10553785/ImageID=502029/
> ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/
> ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501012025/SortID=10822205/ImageID=550866/


[No.67160] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/25(Wed) 23:50

> これ前も言ってた気がする笑
> スカイツリーだったかな?

パープルフリンジが出ないと主張する人はなぜ露出をかけたがらないのでしょうか?
パープルフリンジが出てしまうから露出をかけるのを拒否するのでしょうか?


[No.67162] Re: この様な議論になる原因 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/26(Thu) 03:33

ごめんなさい
露出をかけるってどういう意味でしょうか?


> これ前も言ってた気がする笑
> > スカイツリーだったかな?
>
> パープルフリンジが出ないと主張する人はなぜ露出をかけたがらないのでしょうか?
> パープルフリンジが出てしまうから露出をかけるのを拒否するのでしょうか?


[No.67167] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 16:34

> ごめんなさい
> 露出をかけるってどういう意味でしょうか?

露出をかけるという意味がわからずにレスしていたのですか?
意味がわからないのにわかったふりしてレスするくらいなら黙ってガン無視しておいてください。

> これ前も言ってた気がする笑
> スカイツリーだったかな?
>
>
> > >どれもフルサイズ1200万画素の5Dより画素ピッチの狭い機種だから出てるだけじゃね?
> >
> > 現行機種でフルサイズ1200万画素の5D以上の画素ピッチのカメラはあるのですか?
> >
> >
> > >さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
> >
> > 背景が暗いですね
> > もっと露出をかけたらどうですか?
> > 点光源のほうがパープルフリンジが目立つでしょう。
> >
> > 簡単に出せる例を引用しますので参考にしてください。
> >
> > 単焦点開放パープルフリンジ糞画質
> > ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10553785/ImageID=502029/
> > ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/
> > ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501012025/SortID=10822205/ImageID=550866/


[No.67179] 「露出をかける」だってさ(笑) 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/26(Thu) 19:58

> > ごめんなさい
> > 露出をかけるってどういう意味でしょうか?
>
> 露出をかけるという意味がわからずにレスしていたのですか?
> 意味がわからないのにわかったふりしてレスするくらいなら黙ってガン無視しておいてください。

「露出をかける」なんて言い回しが一般的にあるんですか?
検索しても出てこないんですけど。

無視するかどうかは私の自由ですから構わないでくださいな。













> > これ前も言ってた気がする笑
> > スカイツリーだったかな?
> >
> >
> > > >どれもフルサイズ1200万画素の5Dより画素ピッチの狭い機種だから出てるだけじゃね?
> > >
> > > 現行機種でフルサイズ1200万画素の5D以上の画素ピッチのカメラはあるのですか?
> > >
> > >
> > > >さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
> > >
> > > 背景が暗いですね
> > > もっと露出をかけたらどうですか?
> > > 点光源のほうがパープルフリンジが目立つでしょう。
> > >
> > > 簡単に出せる例を引用しますので参考にしてください。
> > >
> > > 単焦点開放パープルフリンジ糞画質
> > > ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10553785/ImageID=502029/
> > > ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/
> > > ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501012025/SortID=10822205/ImageID=550866/


[No.67181] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 20:06

>「露出をかける」なんて言い回しが一般的にあるんですか?
>検索しても出てこないんですけど。

言い回しが一般的にあることと意味がわかることは違いますけど。
意味がわかってコメントしている人がいるので問題ないと思いますが。

あなたのように意味がわからないのに、それに関してレスすることは一般的なのでしょうか?

>無視するかどうかは私の自由ですから構わないでくださいな。

「一人でくだらないことを書き連ねていれば、迷惑行為に当たるし、しかるべき措置も執行できるでしょう。
まあどうでもいいことには変わりませんので、ガン無視でOKかと」

他の人に「ガン無視でOKかと」といっておきながら自分は無視する気がないのは一般的なのですか?


[No.67204] 露出をかける、という言い回しについて(大笑い 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/27(Fri) 04:41

あのー、本件を含めて、あなたの追い込まれた立場は良く々々わかるんですけどw

とりあえずは早いところ、あなたが述べたあなた自身の言説について、説明して頂けないでしょうか?

「露出をかける」

これって何なんです?
お答えくださいなw

> >「露出をかける」なんて言い回しが一般的にあるんですか?
> >検索しても出てこないんですけど。
>
> 言い回しが一般的にあることと意味がわかることは違いますけど。
> 意味がわかってコメントしている人がいるので問題ないと思いますが。



> 他の人に「ガン無視でOKかと」といっておきながら自分は無視する気がないのは一般的なのですか?

ここに質問があったのを見落としていましたので、追記しますね (4/27 17:15)
質問に答えないとか誤解されてはかないませんので。

確かに私は皆さんにガン無視をお勧めしました。
しかし結果としては相互の応酬が続いている。
したがってこのBBSの住人の一人として、まっとうな事を言っているサイドに加勢する事に、改めて決めました。
それだけの事ですよ。

さあ、早いところ「露出をかける」の六文字の意味について答えてください。
一見、日本語にみえますが国語として意味がわかりません。

あなた、日本人ですよね?


[No.67207] Re: 露出をかける、という言い回しについて(大笑い 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/27(Fri) 21:04

質問に答えていませんが

> ごめんなさい
> 露出をかけるってどういう意味でしょうか?

露出をかけるという意味がわからずにレスしていたのですか?
意味がわからないのにわかったふりしてレスするくらいなら黙ってガン無視しておいてください。

> これ前も言ってた気がする笑
> スカイツリーだったかな?
>
>
> > >どれもフルサイズ1200万画素の5Dより画素ピッチの狭い機種だから出てるだけじゃね?
> >
> > 現行機種でフルサイズ1200万画素の5D以上の画素ピッチのカメラはあるのですか?
> >
> >
> > >さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
> >
> > 背景が暗いですね
> > もっと露出をかけたらどうですか?
> > 点光源のほうがパープルフリンジが目立つでしょう。
> >
> > 簡単に出せる例を引用しますので参考にしてください。
> >
> > 単焦点開放パープルフリンジ糞画質
> > ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10553785/ImageID=502029/
> > ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/
> > ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501012025/SortID=10822205/ImageID=550866/


[No.67212] Re: 露出をかける、という言い回しについて(大笑い 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/27(Fri) 22:21
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

通りすがり殿、

あなたの質問に答えましょう。
ですので、あなたも答えてくださいね。

他の方に対しても私の名前を引き合いに出して、質問に答える答えない、ということをあなたは強要していますね。
であるならば、通りすがり殿は、まず私の質問に答える義務がありますね。
ここ日本国における社会常識、社会技能(欧米ではソーシャルスキルといいますね)に照らせば、自明の話です。

> 質問に答えていませんが
>
> > ごめんなさい
> > 露出をかけるってどういう意味でしょうか?
>
> 露出をかけるという意味がわからずにレスしていたのですか?

いいえ、違います。
「露出をかける」という語は、写真業界において使われる物言いではありません。
ですので、あなたが、
「露出をかけるという意味がわからずにレスしていたのですか?」
と言ったところでそれ自体がナンセンスといいますか、爆笑物なんですね。
これが私の答えです。


さて、お答えしましたよ。
次は通りすがり殿、あなたの番です。
私の質問に答えず、無視しておきながら、他人様に飛び火をまき散らす貴殿に対しては、こころから軽蔑の念を抱きます。
それもまあいいでしょう(大笑い)

私は答えましたから、貴方も答えてください。
貴殿にも分かりやすいように、質問に番号を付しておきますね。

Q1:「露出をかける」という物言いは写真業界、ないし写真に関わる界隈で一度も聞いたことのない物です。これはどういう意味なんですか?
 また日本国語に照らしても「露出をかける」という六文字の意味がまったく理解できません。
 「露出をかける」という言い回しの意味を、日本人に分かるようにご説明ください。

Q2:通りすがり殿の言説を私が見る限り、およそ日本国語の教育をお受けになったようには思えません。貴殿が、日本国における議論のあり方をまったく理解していないことも、この点を裏書きしております。かわいそうに。
 さて質問です。Q1を含め、この件、必ずお答え下さい。
 通りすがり殿は、現在日本国籍をお持ちですか?
 また仮に日本国籍をお持ちであるとして、戦前に遡って、あなたの戸籍は存しますか?

以上、さっさと回答をお願いいたします。
加えて、私の質問にお答えいただけない限りは、短絡的に「質問には答えろ」と他のBBSの参加者に、不合理、不条理な強要をするのは控えてください。
この点、厳に伝えておきます。

以上


[No.67213] Re: 露出をかける、という言い回しについて(大笑い 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/27(Fri) 22:48

>いいえ、違います。
>「露出をかける」という語は、写真業界において使われる物言いではありません。
>ですので、あなたが、
>「露出をかけるという意味がわからずにレスしていたのですか?」
>と言ったところでそれ自体がナンセンスといいますか、爆笑物なんですね。
>これが私の答えです。

答えになっていませんね

あなたは意味がわからずレスをするのですか?
それとも分からないと嘘をついているのですか?

>> これ前も言ってた気がする笑
>> スカイツリーだったかな?

前にいっていた気がするというのは具体的のどこですか?
露出をかけるという意味がわからないのにいっていた気がしてしまうのですか?


>加えて、私の質問にお答えいただけない限りは、短絡的に「質問には答えろ」と他のBBSの参加者に、
>不合理、不条理な強要をするのは控えてください。この点、厳に伝えておきます。

以前から質問に答えない人が沢山いるので質問に答えてもらうことにしました。
あなたと同様に嘘をついている人たちは質問に答えないくてもよいのですか?
不公平、不合理、不条理な考え方をする人ですね。


[No.67214] Re: 露出をかける、という言い回しについて(大笑い 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/27(Fri) 22:58
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

通りすがり殿、

貴殿が私に対して、「答えになっていませんね」というのは結構です。
しかし考えてもごらんなさい。
貴殿は、私が番号を付した質問に対して答えないどころか、一切言及していませんね。
これはいったいどういうことでしょうか?
まずそこからお願いいたします。

貴殿が私に対して重ね重ね問うている件に関しては、
いくらでも、
どこまででも、
お付き合いをしてお答えする用意がありますよ。

ということですので、私のQ1とQ2に関して、さっさと答えてくださいな(大笑い

Q1:「露出をかける」という物言いは写真業界、ないし写真に関わる界隈で一度も聞いたことのない物です。これはどういう意味なんですか?
 また日本国語に照らしても「露出をかける」という六文字の意味がまったく理解できません。
 「露出をかける」という言い回しの意味を、日本人に分かるようにご説明ください。

Q2:通りすがり殿の言説を私が見る限り、およそ日本国語の教育をお受けになったようには思えません。貴殿が、日本国における議論のあり方をまったく理解していないことも、この点を裏書きしております。かわいそうに。
 さて質問です。Q1を含め、この件、必ずお答え下さい。
 通りすがり殿は、現在日本国籍をお持ちですか?
 また仮に日本国籍をお持ちであるとして、戦前に遡って、あなたの戸籍は存しますか?

以上


> >いいえ、違います。
> >「露出をかける」という語は、写真業界において使われる物言いではありません。
> >ですので、あなたが、
> >「露出をかけるという意味がわからずにレスしていたのですか?」
> >と言ったところでそれ自体がナンセンスといいますか、爆笑物なんですね。
> >これが私の答えです。
>
> 答えになっていませんね
>
> あなたは意味がわからずレスをするのですか?
> それとも分からないと嘘をついているのですか?
>
> >> これ前も言ってた気がする笑
> >> スカイツリーだったかな?
>
> 前にいっていた気がするというのは具体的のどこですか?
> 露出をかけるという意味がわからないのにいっていた気がしてしまうのですか?
>
>
> >加えて、私の質問にお答えいただけない限りは、短絡的に「質問には答えろ」と他のBBSの参加者に、
> >不合理、不条理な強要をするのは控えてください。この点、厳に伝えておきます。
>
> 以前から質問に答えない人が沢山いるので質問に答えてもらうことにしました。
> あなたと同様に嘘をついている人たちは質問に答えないくてもよいのですか?
> 不公平、不合理、不条理な考え方をする人ですね。


[No.67215] Re: 露出をかける、という言い回しについて(大笑い 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/27(Fri) 23:11

>私が番号を付した質問に対して答えないどころか、一切言及していませんね。
>これはいったいどういうことでしょうか?

質問の意図が不明ですね。
単焦点のパープルフリンジと関連があるのですか?
嘘をついていながら意味のない質問ばかりしているのですか?

「前にも言った気がする笑い」といっているのに理解ができないとは
どういうことですか?引用した文章の意味が理解できないのに
「前も言ってた気がする笑」という人はいないと思うのですが。

前にいっていた気がするというのは具体的のどこですか?
露出をかけるという意味がわからないのに「いっていた気がしてしまう」のですか?

あなたと同じく嘘をついている人が質問に答えなくてもよい理由は何ですか?

どちらが嘘なのですか?

>> これ前も言ってた気がする笑
>> スカイツリーだったかな?

>「露出をかける」という物言いは写真業界、ないし写真に関わる界隈で一度も聞
>いたことのない物です。これはどういう意味なんですか?また日本国語に照らして
>も「露出をかける」という六文字の意味がまったく理解できません。


[No.67216] 久しぶりに馬鹿な人を見ました(大笑い 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/27(Fri) 23:57
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

通りすがり殿、

> >私が番号を付した質問に対して答えないどころか、一切言及していませんね。
> >これはいったいどういうことでしょうか?
>
> 質問の意図が不明ですね。

はあぁw(大笑い

私は、日本国語を用いて、極めて誤読されようのない形で質問文章を書きました。
それに対する貴殿の返答が「質問の意図が不明ですね」ですか。

いやぁ、ここまで馬鹿な人には久しぶりに会いましたねえ。
貴殿が目の前にいたら、合法的に引きずりまわして楽しむところですよ(大笑い


もう一度書いておきますよ?
どこかがどう「質問の意図が不明」なんでしょうかね?
文章が読めないのかな?ボクちゃん。

さもなくば、さっさと答えてくださいな(大笑い

Q1:通りすがり殿が述べた「露出をかける」という物言いは写真業界、ないし写真に関わる界隈で一度も聞いたことのない物です。これはどういう意味なんですか?
 また日本国語に照らしても「露出をかける」という六文字の意味がまったく理解できません。
 「露出をかける」という言い回しの意味を、日本人に分かるようにご説明ください。

Q2:通りすがり殿の言説を私が見る限り、およそ日本国語の教育をお受けになったようには思えません。貴殿が、日本国における議論のあり方をまったく理解していないことも、この点を裏書きしております。かわいそうに。
 さて質問です。Q1を含め、この件、必ずお答え下さい。
 通りすがり殿は、現在日本国籍をお持ちですか?
 また仮に日本国籍をお持ちであるとして、戦前に遡って、あなたの戸籍は存しますか?

以上


[No.67217] Re: 久しぶりに馬鹿な人を見ました(大笑い 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/28(Sat) 00:29

質問の意図が説明できないわけですね。
そりゃできないでしょうね。

あなたも含めて平気で嘘ばかり書く人たちは質問に答えないですね。

「前にも言った気がする笑い」といっているのに理解ができないとは
どういうことですか?引用した文章の意味が理解できないのに
「前も言ってた気がする笑」という人はいないと思うのですが。

前にいっていた気がするというのは具体的のどこですか?
露出をかけるという意味がわからないのに「いっていた気がしてしまう」のですか?

あなたと同じく嘘をついている人が質問に答えなくてもよい理由は何ですか?

どちらが嘘なのですか?

>> これ前も言ってた気がする笑
>> スカイツリーだったかな?

>「露出をかける」という物言いは写真業界、ないし写真に関わる界隈で一度も聞
>いたことのない物です。これはどういう意味なんですか?また日本国語に照らして
>も「露出をかける」という六文字の意味がまったく理解できません。


> 通りすがり殿、
>
> > >私が番号を付した質問に対して答えないどころか、一切言及していませんね。
> > >これはいったいどういうことでしょうか?
> >
> > 質問の意図が不明ですね。
>
> はあぁw(大笑い
>
> 私は、日本国語を用いて、極めて誤読されようのない形で質問文章を書きました。
> それに対する貴殿の返答が「質問の意図が不明ですね」ですか。
>
> いやぁ、ここまで馬鹿な人には久しぶりに会いましたねえ。
> 貴殿が目の前にいたら、合法的に引きずりまわして楽しむところですよ(大笑い
>
>
> もう一度書いておきますよ?
> どこかがどう「質問の意図が不明」なんでしょうかね?
> 文章が読めないのかな?ボクちゃん。
>
> さもなくば、さっさと答えてくださいな(大笑い
>
> Q1:通りすがり殿が述べた「露出をかける」という物言いは写真業界、ないし写真に関わる界隈で一度も聞いたことのない物です。これはどういう意味なんですか?
>  また日本国語に照らしても「露出をかける」という六文字の意味がまったく理解できません。
>  「露出をかける」という言い回しの意味を、日本人に分かるようにご説明ください。
>
> Q2:通りすがり殿の言説を私が見る限り、およそ日本国語の教育をお受けになったようには思えません。貴殿が、日本国における議論のあり方をまったく理解していないことも、この点を裏書きしております。かわいそうに。
>  さて質問です。Q1を含め、この件、必ずお答え下さい。
>  通りすがり殿は、現在日本国籍をお持ちですか?
>  また仮に日本国籍をお持ちであるとして、戦前に遡って、あなたの戸籍は存しますか?
>
> 以上


[No.67219] 露出をかける君へ 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/28(Sat) 01:30
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

通りすがり殿、

相も変わらず私の質問には「頑健に」答えないようですね。
致し方ない。
私は、現段階で、貴殿に関し一定の判断を下しました。

判断1:
貴殿のことは、以後「露出をかける君」と呼称させてもらう。
そも「通りすがり」とは、いかなるBBSにおいても「匿名」とほぼ同義であり、議論の不要な錯綜を招く。よって「タグ付け」の要ありと判断した。
また、今後このBBSを通りすがる未知の人に、いま貴殿がまき散らしている愚論、愚挙のとばっちりが及ばないように。厳に呼び分ける必要を認めた。
なお、この件については、私が「露出をかける君」に問うたQ1について返答していただければ、再考しますよ。

判断2:
貴殿、露出をかける君は日本人ではないと判断した。
私が再三再四にわたり問うたQ2への回答を、貴殿は頑なに拒否した。
私は個々人の国籍により個々人を侮蔑する者ではないが、
貴殿がQ2を頑として答えない以上、貴殿は日本人ではないと考えざるを得ない。

そも、そう考えれば、色々と腑に落ちることがある。
露出をかける君(アンタのことだ)の日本語能力の無さ。
露出をかける君(オマエのことな)の日本語を用いた議論力の無さ。

私は、露出をかける君が日本国籍であろうが無かろうがどうでもいいのだ。
二度目だが、貴方(あなた、と読む)は日本語が読解できないように見受けられるので、改めて言っておく。

露出をかける君(キサマのことだ)は、ある社会で何かを言うならば、その社会での社会技能を身につけたまえ。

無論、君は馬鹿だろう。
だが、君が馬鹿である以上に、クソ馬鹿だと周りから評価されたくはなかろう?
少しは考えなさい。


以下、君が相も変わらず愚論を展開しているが、何かの縁だ。答えてやろう。
今後、君が生きる道しるべにしなさい。

> 質問の意図が説明できないわけですね。
> そりゃできないでしょうね。
> あなたも含めて平気で嘘ばかり書く人たちは質問に答えないですね。

私はこのBBSにおいて過失を犯したことはあるが、「嘘」をついたことは一度もない。
いい加減にしなさい。


> 「前にも言った気がする笑い」といっているのに理解ができないとは
> どういうことですか?引用した文章の意味が理解できないのに
> 「前も言ってた気がする笑」という人はいないと思うのですが。

君(露出をかける君)のように、愚論をばらまいていた馬鹿が以前いたなぁ…
馬鹿さ加減も馬鹿さ具合も君にそっくりだなぁ…という、回顧を述べたにすぎない。
君が引用すればするだけ、君の馬鹿度が上がる。
やめたまえ、良かれと思っての忠告だ。


> 前にいっていた気がするというのは具体的のどこですか?
> 露出をかけるという意味がわからないのに「いっていた気がしてしまう」のですか?

私が君に問うたQ1に答えずに、上記二行を書くと、世間では「馬鹿」とみなされる。
世間と書いたが、すなわち日本に限らず先進諸国と呼ばれる国々、文化圏においては常識レベルの話だ。
つまり君は「非常識」かつ「馬鹿」ということになる。


> あなたと同じく嘘をついている人が質問に答えなくてもよい理由は何ですか?
>
> どちらが嘘なのですか?

一つ教えてやろう。
「嘘」には必ず対価がある。
対価も考えず、べらべら嘘をまき散らす奴は世間では相手にされない。
それが、君だな。


[No.67222] Re: 露出をかける君へ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/28(Sat) 07:34

>相も変わらず私の質問には「頑健に」答えないようですね。
>今後このBBSを通りすがる未知の人に、いま貴殿がまき散らしている愚論、愚挙のとばっちりが
>及ばないように。厳に呼び分ける必要を認めた。なお、この件については、私が「露出をかける君」
>に問うたQ1について返答していただければ、再考しますよ。

意図が不明な質問にいちいち答えませんが何か?

>貴殿、露出をかける君は日本人ではないと判断した。
>私が再三再四にわたり問うたQ2への回答を、貴殿は頑なに拒否した。
>私は個々人の国籍により個々人を侮蔑する者ではないが、
>貴殿がQ2を頑として答えない以上、貴殿は日本人ではないと考えざるを得ない。

意図が不明な質問にいちいち答えませんが何か?
質問の意図を「頑健に」答えませんね。
日本人以外を侮蔑しているように見えますが何か?

>君(露出をかける君)のように、愚論をばらまいていた馬鹿が以前いたなぁ…
>馬鹿さ加減も馬鹿さ具合も君にそっくりだなぁ…という、回顧を述べたにすぎない。

それがなぜスカイツリーだったのですか?
ガン無視といっていたころは愚論だと思っていなかったのですか?
>> これ前も言ってた気がする笑
>> スカイツリーだったかな?


>一人でくだらないことを書き連ねていれば、迷惑行為に当たるし、しかるべき措置も執行できるでしょう。
>まあどうでもいいことには変わりませんので、ガン無視でOKかと」

パープルフリンジに関係ない話題に粘着しているのは迷惑行為になるますよね。
[EOS Digitalに関係の無い話題や、個人攻撃に繋がる意見はご遠慮下さい。]と書いてありますよ。


>一つ教えてやろう。
>「嘘」には必ず対価がある。
>対価も考えず、べらべら嘘をまき散らす奴は世間では相手にされない。
>それが、君だな。

パープルフリンジが出ない組み合わせがあると嘘をついている対価は何でしょうね?
単焦点のパープルフリンジの話題になると対価も考えず嘘を撒き散らしている人がいますね。
所有する単焦点でパープルフリンジが出ないと言い張る人がいますね。

これでもパープルフリンジが気にならない人もいるのでしょうか?

単焦点開放パ-プルフリンジ糞画質
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10553785/ImageID=502029/

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019618/SortID=12669962/ImageID=859205/

ttp://review.kakaku.com/review/K0000035098/ReviewCD=238960/ImageID

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=7941414/

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501012025/SortID=10822205/ImageID=550866/


[No.67224] Re: 露出をかける君へ 投稿者:ACG  投稿日:2012/04/28(Sat) 11:12

>パープルフリンジに関係ない話題に粘着しているのは迷惑行為になるますよね。
>[EOS Digitalに関係の無い話題や、個人攻撃に繋がる意見はご遠慮下さい。]と書いてありますよ。

「露出をかける」の意味を問うきっかけになったのは貴方の文章です。

[No.67160]
>パープルフリンジが出ないと主張する人はなぜ露出をかけたがらないのでしょうか?
>パープルフリンジが出てしまうから露出をかけるのを拒否するのでしょうか?

貴方の原文の中に「パープルフリンジ」という文字が見てとれますので
パープルフリンジに関係のある内容だと思われますが…

パープルフリンジに関係のある内容で在るなら
「露出をかける」の意味を答えてあげるべきかと思います。

仮にパープルフリンジに関係は無いと主張なさるなら
貴方の原文の内容から、パープルフリンジに関係が無い事を
説明できなければなりませんが… 説明なさいますか?


[No.67225] Re: 露出をかける君へ 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/04/28(Sat) 11:37

> パープルフリンジに関係のある内容で在るなら
> 「露出をかける」の意味を答えてあげるべきかと思います。

弁護する訳ではありませんが、私やその仲間内では,プラスの露出補正は「かける」し
長時間露光の時に「秒数をかける」とか使いますから、露出を過度に与える事を
「露出をかける」という風に表現しているような気がします。
(少なくとも,私はそのように理解しました)
しかし、なぜ答えるのを避けるんでしょうかね。

あと、引用ではなくオリジナルの「糞画質」の例をみてみたいものです。
無理に出そうとした「作為的な例」でも構いません。
え、単焦点レンズを持っていないから撮れないって?
持って無くて、困らないなら文句を言う必要もないのでは。
あ、我々は単焦点レンズの良さは充分に堪能していますし、
そうした欠点を回避(または受け流す)スキルは持ち合わせていますから・・・

本気で困って救いを求めているのでしたら、ココの皆さんは一見怖そうでも
親切で優しいですから、ボランティアででも解決策を探ってくれるハズです。
(ただし、それなりの真摯な態度というか常識的な応対は必須です)


[No.67229] Re: 露出をかける君へ 投稿者:通行人  投稿日:2012/04/28(Sat) 18:06

> あと、引用ではなくオリジナルの「糞画質」の例をみてみたいものです。
> 無理に出そうとした「作為的な例」でも構いません。
> え、単焦点レンズを持っていないから撮れないって?
> 持って無くて、困らないなら文句を言う必要もないのでは。
> あ、我々は単焦点レンズの良さは充分に堪能していますし、
> そうした欠点を回避(または受け流す)スキルは持ち合わせていますから・・・
>
> 本気で困って救いを求めているのでしたら、ココの皆さんは一見怖そうでも
> 親切で優しいですから、ボランティアででも解決策を探ってくれるハズです。
> (ただし、それなりの真摯な態度というか常識的な応対は必須です)

主に困るのは初心者でしょう。

リンク先の写真で回避するスキルがあるならば初心者に教えてあげてください。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10553785/ImageID=502029/
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/12036-753-34-1.html

ちなみにズームを使うが簡単で確率が高い回避法になります。


[No.67230] Re: 露出をかける君へ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/28(Sat) 19:33

> ちなみにズームを使うが簡単で確率が高い回避法になります。

プッ、バカだなー、初心者がいきなり単焦点を買うわけないじゃん。キットズームでだんだん満足いかなくなって単焦点の沼にはまるのが一般的なんだから。


[No.67235] 「彼」との対話 投稿者:loco  投稿日:2012/04/28(Sat) 22:16

私自身も少ししつこいかもしれません。
少し前に、「彼」とは対話にならないという感想を書かせていただきました。
その結果はみなさん知っての通りですね。

みなさんが、「彼」を「少し困らせてやろう」とか「好奇心で、」などとおっしゃる前に、
このような発言のやりとり自体が不快であることにも気づいてください。
みなさんが日々行っている建設的発言は私にとって有益で、私も学んでいますが、
会話や対話の成立しない相手と行っている現在のやりとりは不快さがつのるばかりです。


[No.67237] Re: 「彼」との対話 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/28(Sat) 22:42
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

locoさん、こんにちは

お名前は、鉄道のlocomotiveから引いてらっしゃいますか?
もし違ったらすみません、私は鉄道趣味人にて、そんなことをふと思ってしまいました。

> 私自身も少ししつこいかもしれません。
> 少し前に、「彼」とは対話にならないという感想を書かせていただきました。
> その結果はみなさん知っての通りですね。
>
> みなさんが、「彼」を「少し困らせてやろう」とか「好奇心で、」などとおっしゃる前に、
> このような発言のやりとり自体が不快であることにも気づいてください。
> みなさんが日々行っている建設的発言は私にとって有益で、私も学んでいますが、
> 会話や対話の成立しない相手と行っている現在のやりとりは不快さがつのるばかりです。

locoさんのおっしゃることはその通りだと思います。
同時に、locoさんがこのように不快表明をしてくださることが、この場をより健全な方向に向かわせるものと存じます。

とはいえ今回の応酬は、ここ1〜2年の間で断続的に繰り返された、この掲示板への荒らし行為に対する一つの総括と私は位置付けております。もちろん、私個人の勝手な考えです。

基本的には不毛な話は無視しますが、それにしたところで、致命的な一線を超えたら全力で応射しますよと。
不快な思いをさせたメインプレイヤーの一人である私ですが、locoさんの悲しみに触れた今、こんなことを考えております。


[No.67243] Re: 「彼」との対話 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/28(Sat) 23:05

あなたがガン無視を続けていればよかっただけですが。
簡単に前言撤回して誹謗中傷を繰り返すのは感心しませんね。

常連たちが平気で嘘をついていることについて問題意識はないのですか?

> locoさんのおっしゃることはその通りだと思います。
> 同時に、locoさんがこのように不快表明をしてくださることが、この場をより健全な方向に向かわせるものと存じます。
>
> とはいえ今回の応酬は、ここ1〜2年の間で断続的に繰り返された、この掲示板への荒らし行為に対する一つの総括と私は位置付けております。もちろん、私個人の勝手な考えです。
>
> 基本的には不毛な話は無視しますが、それにしたところで、致命的な一線を超えたら全力で応射しますよと。
> 不快な思いをさせたメインプレイヤーの一人である私ですが、locoさんの悲しみに触れた今、こんなことを考えております。


[No.67246] Re: 「彼」との対話 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/28(Sat) 23:21
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

露出をかける君へ、

> あなたがガン無視を続けていればよかっただけですが。
> 簡単に前言撤回して誹謗中傷を繰り返すのは感心しませんね。

私が私のポリシーを日々、どう修正して行くかは私の自由です。
君に言われる筋合いは1ミリもありませんよ。
想像してもごらんなさい、君みたいな馬鹿を相手にするのにどれだけ時間を割いていると思っているんだ。そろそろいい加減にしたまえ。

誹謗中傷はお互いさま。
出るとこ出るならさっさとやんなさいな。同じこと何度も言わせないでね。


> 常連たちが平気で嘘をついていることについて問題意識はないのですか?

ここ日本国ではね、「誰誰が嘘をついている」というならば、立証責任は言い出した者にあるのだよ。
つまり、君、オマエだ。
「常連が平気で嘘をついている」というならば、それを立証したまえ。言い出した君の責任なんだ、それが。

またこの掲示板が日本のプロバイダーで運営されている限り、日本の国土+200海里以内では日本国法が適用される。
君がどこの馬の骨かは知らないが、その点を履き違えることのないよう、申し伝えておくよ。


>
> > locoさんのおっしゃることはその通りだと思います。
> > 同時に、locoさんがこのように不快表明をしてくださることが、この場をより健全な方向に向かわせるものと存じます。
> >
> > とはいえ今回の応酬は、ここ1〜2年の間で断続的に繰り返された、この掲示板への荒らし行為に対する一つの総括と私は位置付けております。もちろん、私個人の勝手な考えです。
> >
> > 基本的には不毛な話は無視しますが、それにしたところで、致命的な一線を超えたら全力で応射しますよと。
> > 不快な思いをさせたメインプレイヤーの一人である私ですが、locoさんの悲しみに触れた今、こんなことを考えております。


[No.67250] Re: 「彼」との対話 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/28(Sat) 23:34

>私が私のポリシーを日々、どう修正して行くかは私の自由です。
>君に言われる筋合いは1ミリもありませんよ。
>想像してもごらんなさい、君みたいな馬鹿を相手にするのにどれだけ時間を
>割いていると思っているんだ。そろそろいい加減にしたまえ。

ガン無視とレスしておきながら、なにも断りなくガン無視をやめてしまうのですか?
他の人にガン無視といっておきながら断りもなくポリシーを修正するわけですね。
他の人に言った手前、前言を撤回するなら断りくらい入れるとおもいますが。

あなたのレスは都合が悪くなると自分で否定してしまうので信用してはいけないわけですね。


[No.67252] Re: 「彼」との対話 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/28(Sat) 23:45
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

露出をかける君へ、

私のポリシー転換については下記発言において既に宣言告知している。
ttp://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=67204&reno=67181&oya=66029&mode=msgview

何をいまさら言ってんだか、君は本当に馬鹿なんだねえ。

君の欠点をあげつらえば山盛りになってしまうわけだが、馬鹿は馬鹿なりに、少しは文脈を読む努力をした上で発言をしなさいよ。
だから馬鹿だって言われちゃうんだぞ?
まあ馬鹿だから仕方ないのかもしれんけどな?(大笑い

君に関してはいくつかの判断を既に下した件、申し伝えた。
君の駄文の中からも幾つかは拾い取れる情報があったので、いくつか修正しておくよ。
私の、現時点での君に関する判断は以下の通りだ。

*最新判断1
君(通りすがり)、露出をかける君は日本国籍を持たない。

*最新判断2
君(通りすがり)、露出をかける君は(ume)と同一人物である。

*最新判断3
君(通りすがり)、露出をかける君は、論理思考のできない救いようのない馬鹿である。

以上


> >私が私のポリシーを日々、どう修正して行くかは私の自由です。
> >君に言われる筋合いは1ミリもありませんよ。
> >想像してもごらんなさい、君みたいな馬鹿を相手にするのにどれだけ時間を
> >割いていると思っているんだ。そろそろいい加減にしたまえ。
>
> ガン無視とレスしておきながら、なにも断りなくガン無視をやめてしまうのですか?
> 他の人にガン無視といっておきながら断りもなくポリシーを修正するわけですね。
> 他の人に言った手前、前言を撤回するなら断りくらい入れるとおもいますが。
>
> あなたのレスは都合が悪くなると自分で否定してしまうので信用してはいけないわけですね。


[No.67254] Re: 「彼」との対話 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/28(Sat) 23:53

宣言するのが遅いわけですが。
ツッコミ入れられてやっと宣言しているだけですね。
ツッコミがなくても宣言していたのでしょうか?

[No.67095] [関連記事] Re: この様な議論になる原因 投稿者:Crystal2 投稿日:2012/04/19(Thu) 19:19
URL:ttp://・ュ・茹ホ・、オ、、リ。ァ 1DX、゛、ソア莇・ヌ、ケ、ォ。ゥサシツ、ウォシィ、キ、ニ、ッ、タ、オ、、

一人でくだらないことを書き連ねていれば、迷惑行為に当たるし、しかるべき措置も執行できるでしょう。

まあどうでもいいことには変わりませんので、ガン無視でOKかと

[No.67167] [関連記事] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり 投稿日:2012/04/26(Thu) 16:34
> ごめんなさい
> 露出をかけるってどういう意味でしょうか?

露出をかけるという意味がわからずにレスしていたのですか?
意味がわからないのにわかったふりしてレスするくらいなら黙ってガン無視しておいてください。

> これ前も言ってた気がする笑
> スカイツリ-だったかな?

[No.67204] [関連記事] 露出をかける、という言い回しについて(大笑い 投稿者:Crystal2 投稿日:2012/04/27(Fri) 04:41
> 他の人に「ガン無視でOKかと」といっておきながら自分は無視する気がないのは一般的なのですか?

ここに質問があったのを見落としていましたので、追記しますね (4/27 17:15)
質問に答えないとか誤解されてはかないませんので。

確かに私は皆さんにガン無視をお勧めしました。
しかし結果としては相互の応酬が続いている。
したがってこのBBSの住人の一人として、まっとうな事を言っているサイドに加勢する事に、改めて決めました。

> 露出をかける君へ、
>
> 私のポリシー転換については下記発言において既に宣言告知している。
> ttp://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=67204&reno=67181&oya=66029&mode=msgview
>
> 何をいまさら言ってんだか、君は本当に馬鹿なんだねえ。
>
> 君の欠点をあげつらえば山盛りになってしまうわけだが、馬鹿は馬鹿なりに、少しは文脈を読む努力をした上で発言をしなさいよ。
> だから馬鹿だって言われちゃうんだぞ?
> まあ馬鹿だから仕方ないのかもしれんけどな?(大笑い
>
> 君に関してはいくつかの判断を既に下した件、申し伝えた。
> 君の駄文の中からも幾つかは拾い取れる情報があったので、いくつか修正しておくよ。
> 私の、現時点での君に関する判断は以下の通りだ。
>
> *最新判断1
> 君(通りすがり)、露出をかける君は日本国籍を持たない。
>
> *最新判断2
> 君(通りすがり)、露出をかける君は(ume)と同一人物である。
>
> *最新判断3
> 君(通りすがり)、露出をかける君は、論理思考のできない救いようのない馬鹿である。
>
> 以上
>
>
> > >私が私のポリシーを日々、どう修正して行くかは私の自由です。
> > >君に言われる筋合いは1ミリもありませんよ。
> > >想像してもごらんなさい、君みたいな馬鹿を相手にするのにどれだけ時間を
> > >割いていると思っているんだ。そろそろいい加減にしたまえ。
> >
> > ガン無視とレスしておきながら、なにも断りなくガン無視をやめてしまうのですか?
> > 他の人にガン無視といっておきながら断りもなくポリシーを修正するわけですね。
> > 他の人に言った手前、前言を撤回するなら断りくらい入れるとおもいますが。
> >
> > あなたのレスは都合が悪くなると自分で否定してしまうので信用してはいけないわけですね。


[No.67256] Re: 「彼」との対話 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/28(Sat) 23:59
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

露出をかける君へ、

そろそろ覚悟を決めて正々堂々と振る舞ったらどうかね。
「宣言するのが遅いわけですが」と君は言うが、他者からの質問、特に都合の悪いことに関しては一切答えない君が、そのようなことをいったところで、社会的共感を得られるとでも思ってるのかい?

私は、君に約束した通り、どこまでも付き合ってやろうと話したはずだ。
100%ではないかもしれない。見落としもあったかもしれん。
だが、私は君に約した通り、君の質問に答えてきたつもりだよ。

君が心底馬鹿でないかぎり、自分のやっている言動に、自分で辟易していることだろう。
君は自分が嫌いなタイプだな。
分かるんだよ、悪いけどなw

少しは素直になれよ。
お前がどこの屑だか知らんが、ゴミ屑と呼ばれるよりは良かろう?






> 宣言するのが遅いわけですが。
> ツッコミ入れられてやっと宣言しているだけですね。
> ツッコミがなくても宣言していたのでしょうか?
>
> [No.67095] [関連記事] Re: この様な議論になる原因 投稿者:Crystal2 投稿日:2012/04/19(Thu) 19:19
> URL:ttp://・ュ・茹ホ・、オ、、リ。ァ 1DX、゛、ソア莇・ヌ、ケ、ォ。ゥサシツ、ウォシィ、キ、ニ、ッ、タ、オ、、
>
> 一人でくだらないことを書き連ねていれば、迷惑行為に当たるし、しかるべき措置も執行できるでしょう。
>
> まあどうでもいいことには変わりませんので、ガン無視でOKかと
>
> [No.67167] [関連記事] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり 投稿日:2012/04/26(Thu) 16:34
> > ごめんなさい
> > 露出をかけるってどういう意味でしょうか?
>
> 露出をかけるという意味がわからずにレスしていたのですか?
> 意味がわからないのにわかったふりしてレスするくらいなら黙ってガン無視しておいてください。
>
> > これ前も言ってた気がする笑
> > スカイツリ-だったかな?
>
> [No.67204] [関連記事] 露出をかける、という言い回しについて(大笑い 投稿者:Crystal2 投稿日:2012/04/27(Fri) 04:41
> > 他の人に「ガン無視でOKかと」といっておきながら自分は無視する気がないのは一般的なのですか?
>
> ここに質問があったのを見落としていましたので、追記しますね (4/27 17:15)
> 質問に答えないとか誤解されてはかないませんので。
>
> 確かに私は皆さんにガン無視をお勧めしました。
> しかし結果としては相互の応酬が続いている。
> したがってこのBBSの住人の一人として、まっとうな事を言っているサイドに加勢する事に、改めて決めました。
>
> > 露出をかける君へ、
> >
> > 私のポリシー転換については下記発言において既に宣言告知している。
> > ttp://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=67204&reno=67181&oya=66029&mode=msgview
> >
> > 何をいまさら言ってんだか、君は本当に馬鹿なんだねえ。
> >
> > 君の欠点をあげつらえば山盛りになってしまうわけだが、馬鹿は馬鹿なりに、少しは文脈を読む努力をした上で発言をしなさいよ。
> > だから馬鹿だって言われちゃうんだぞ?
> > まあ馬鹿だから仕方ないのかもしれんけどな?(大笑い
> >
> > 君に関してはいくつかの判断を既に下した件、申し伝えた。
> > 君の駄文の中からも幾つかは拾い取れる情報があったので、いくつか修正しておくよ。
> > 私の、現時点での君に関する判断は以下の通りだ。
> >
> > *最新判断1
> > 君(通りすがり)、露出をかける君は日本国籍を持たない。
> >
> > *最新判断2
> > 君(通りすがり)、露出をかける君は(ume)と同一人物である。
> >
> > *最新判断3
> > 君(通りすがり)、露出をかける君は、論理思考のできない救いようのない馬鹿である。
> >
> > 以上
> >
> >
> > > >私が私のポリシーを日々、どう修正して行くかは私の自由です。
> > > >君に言われる筋合いは1ミリもありませんよ。
> > > >想像してもごらんなさい、君みたいな馬鹿を相手にするのにどれだけ時間を
> > > >割いていると思っているんだ。そろそろいい加減にしたまえ。
> > >
> > > ガン無視とレスしておきながら、なにも断りなくガン無視をやめてしまうのですか?
> > > 他の人にガン無視といっておきながら断りもなくポリシーを修正するわけですね。
> > > 他の人に言った手前、前言を撤回するなら断りくらい入れるとおもいますが。
> > >
> > > あなたのレスは都合が悪くなると自分で否定してしまうので信用してはいけないわけですね。


[No.67259] Re: 「彼」との対話 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/29(Sun) 00:06

随分子供じみた人ですね。
質問に答えない常連がいますけど問題意識はないのですか?

あなたはダブルスタンダードという言葉をしっていますか?


> そろそろ覚悟を決めて正々堂々と振る舞ったらどうかね。
> 「宣言するのが遅いわけですが」と君は言うが、他者からの質問、特に都合の悪いことに関しては一切答えない君が、そのようなことをいったところで、社会的共感を得られるとでも思ってるのかい?
>
> 私は、君に約束した通り、どこまでも付き合ってやろうと話したはずだ。
> 100%ではないかもしれない。見落としもあったかもしれん。
> だが、私は君に約した通り、君の質問に答えてきたつもりだよ。
>
> 君が心底馬鹿でないかぎり、自分のやっている言動に、自分で辟易していることだろう。
> 君は自分が嫌いなタイプだな。
> 分かるんだよ、悪いけどなw
>
> 少しは素直になれよ。
> お前がどこの屑だか知らんが、ゴミ屑と呼ばれるよりは良かろう?


[No.67267] Re: 「彼」との対話 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/29(Sun) 00:21
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

露出をかける君へ、

> 随分子供じみた人ですね。
> 質問に答えない常連がいますけど問題意識はないのですか?

それを私にいう意味はなんです?
常連といえども皆他人、考えも違えば、住まいも長崎と東京のように全く違う。
十把一絡げにして語るのはやめなさい。



> あなたはダブルスタンダードという言葉をしっていますか?

おいおいwwwww

お前がその意味を知ってるのか、俺がお前に聞きたいよww(大笑い
久しぶりに吹いたわw

な?
やっぱお前、自分のこと大っきらいなタイプだろう
悪いけど商売柄よーく分かるんだ

養生しろよ


[No.67269] Re: 「彼」との対話 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/04/29(Sun) 01:24

確信犯なんでしょうけど壊れているCrystal2さんは、あまり見たくないです。

> な?
> やっぱお前、自分のこと大っきらいなタイプだろう
> 悪いけど商売柄よーく分かるんだ
>
> 養生しろよ


[No.67277] Re: 「彼」との対話 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/29(Sun) 08:50

壊れているわけではなく本性が出ただけでしょう。
頭にすぐ血が上り、すぐに前言を覆すような人なので常識人ではありません。

> 確信犯なんでしょうけど壊れているCrystal2さんは、あまり見たくないです。
>
> > な?
> > やっぱお前、自分のこと大っきらいなタイプだろう
> > 悪いけど商売柄よーく分かるんだ
> >
> > 養生しろよ


[No.67275] Re: 「彼」との対話 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/29(Sun) 08:44

とある人が手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジが出ない、出たものは固体不良と主張しております。
あなたは同意しますか?それとも違うと思いますか?

>さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
>まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
>使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO,
>TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。

>蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
>点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。
>固体不良の例じゃないのこれ?

> 露出をかける君へ、
>
> > 随分子供じみた人ですね。
> > 質問に答えない常連がいますけど問題意識はないのですか?
>
> それを私にいう意味はなんです?
> 常連といえども皆他人、考えも違えば、住まいも長崎と東京のように全く違う。
> 十把一絡げにして語るのはやめなさい。
>
>
>
> > あなたはダブルスタンダードという言葉をしっていますか?
>
> おいおいwwwww
>
> お前がその意味を知ってるのか、俺がお前に聞きたいよww(大笑い
> 久しぶりに吹いたわw
>
> な?
> やっぱお前、自分のこと大っきらいなタイプだろう
> 悪いけど商売柄よーく分かるんだ
>
> 養生しろよ


[No.67279] 終幕と言ったろう 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/29(Sun) 12:02

露出をかける君へ、

君の質問についての私の見解は既に書いている。
過去ログくらい読んでから発言しなさい。

君とのやり取りは終幕だと二度述べた。
新しい展開や、議論に値する新しい話題がでない限り、
これ以上、君のような馬鹿の相手をする時間は私にはない。

以上

> とある人が手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジが出ない、出たものは固体不良と主張しております。
> あなたは同意しますか?それとも違うと思いますか?
>
> >さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
> >まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
> >使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO,
> >TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。
>
> >蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
> >点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。
> >固体不良の例じゃないのこれ?
>
> > 露出をかける君へ、
> >
> > > 随分子供じみた人ですね。
> > > 質問に答えない常連がいますけど問題意識はないのですか?
> >
> > それを私にいう意味はなんです?
> > 常連といえども皆他人、考えも違えば、住まいも長崎と東京のように全く違う。
> > 十把一絡げにして語るのはやめなさい。
> >
> >
> >
> > > あなたはダブルスタンダードという言葉をしっていますか?
> >
> > おいおいwwwww
> >
> > お前がその意味を知ってるのか、俺がお前に聞きたいよww(大笑い
> > 久しぶりに吹いたわw
> >
> > な?
> > やっぱお前、自分のこと大っきらいなタイプだろう
> > 悪いけど商売柄よーく分かるんだ
> >
> > 養生しろよ


[No.67284] Re: 終幕と言ったろう 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/29(Sun) 20:20

都合が悪い質問でしたか?
パープルフリンジの話ですよ。
長崎の人の意見に同意してあげられないのですか?
同意できない理由は何ですか?

>絡んだ以上、そこまでは持っていきますし、それが私がこのBBSで8年以上にわたり
>お世話になった恩返しと心得ております。

そんなものが恩返しになると本気で思っているなら頭弱すぎですね。
指摘されても聞く耳持たず本能のままに荒れ狂うだけなのに。
恩を仇で返す状況になっていることがわからないのですか?

ガン無視しておくほうが良かっただろうに。

>特に都合の悪いことに関しては一切答えない君が、そのようなことをいったところで、
>社会的共感を得られるとでも思ってるのかい?

質問に答えないのはあなたのほうでしたね。
とある人の意見に同意するかどうか聞かれると都合が悪いようで答える気がないということですね。


>私は、君に約束した通り、どこまでも付き合ってやろうと話したはずだ。

これも嘘だったのですか?
得意の前言撤回ということですかね?

都合が悪いと違うことを言い出したり前言撤回するからここが廃れるだけでしょ。

> 露出をかける君へ、
>
> 君の質問についての私の見解は既に書いている。
> 過去ログくらい読んでから発言しなさい。
>
> 君とのやり取りは終幕だと二度述べた。
> 新しい展開や、議論に値する新しい話題がでない限り、
> これ以上、君のような馬鹿の相手をする時間は私にはない。
>
> 以上


[No.67261] Re: 「彼」との対話 投稿者:loco  投稿日:2012/04/29(Sun) 00:08

Crystal2さん、ご返事ありがとうございます。

locoというペンネームはちょっと違った筋のものなんですが、
心が落ち着きましたらまた書かせていただきますね。

らんせさん、ご意見ありがとうございます。

おしゃりたいことはわかっているつもりですが、少し意味が違うんですよ。
「彼」のように内容のない書き込みをする人物については文字通り無視できます。
でも、Crystal2さんやらんせさんをはじめとする、みなさんは常識人です。
そんなみなさんが「彼」を相手にしていることが哀しく、
本来なら展開されるはずの有益な話の不在に苛立ち、気持ちがすさんでしまうのです。
みなさんが期待される人であるからこそ起きる感情であることをご理解いただけるとうれしいです。


[No.67262] Re: 「彼」との対話 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/29(Sun) 00:09

ガン無視できない情けない人たちだと思いますが

> Crystal2さん、ご返事ありがとうございます。
>
> locoというペンネームはちょっと違った筋のものなんですが、
> 心が落ち着きましたらまた書かせていただきますね。
>
> らんせさん、ご意見ありがとうございます。
>
> おしゃりたいことはわかっているつもりですが、少し意味が違うんですよ。
> 「彼」のように内容のない書き込みをする人物については文字通り無視できます。
> でも、Crystal2さんやらんせさんをはじめとする、みなさんは常識人です。
> そんなみなさんが「彼」を相手にしていることが哀しく、
> 本来なら展開されるはずの有益な話の不在に苛立ち、気持ちがすさんでしまうのです。
> みなさんが期待される人であるからこそ起きる感情であることをご理解いただけるとうれしいです。


[No.67264] Re: 「彼」との対話 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/29(Sun) 00:15
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

> Crystal2さん、ご返事ありがとうございます。
>
> locoというペンネームはちょっと違った筋のものなんですが、
> 心が落ち着きましたらまた書かせていただきますね。

ありがとうございます。心中お察しいたします。私が言う言葉ではないことも承知の上で。

じき落ち着くでしょう。
絡んだ以上、そこまでは持っていきますし、それが私がこのBBSで8年以上にわたりお世話になった恩返しと心得ております。


[No.67266] Re: 「彼」との対話 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/29(Sun) 00:17

ガン無視できないなんて情けないですね。
掲示板の品位がどんどん落ちていきますよ。

> > Crystal2さん、ご返事ありがとうございます。
> >
> > locoというペンネームはちょっと違った筋のものなんですが、
> > 心が落ち着きましたらまた書かせていただきますね。
>
> ありがとうございます。心中お察しいたします。私が言う言葉ではないことも承知の上で。
>
> じき落ち着くでしょう。
> 絡んだ以上、そこまでは持っていきますし、それが私がこのBBSで8年以上にわたりお世話になった恩返しと心得ております。


[No.67248] Re: 「彼」との対話 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/28(Sat) 23:30

> みなさんが、「彼」を「少し困らせてやろう」とか「好奇心で、」などとおっしゃる前に、
> このような発言のやりとり自体が不快であることにも気づいてください。
> みなさんが日々行っている建設的発言は私にとって有益で、私も学んでいますが、
> 会話や対話の成立しない相手と行っている現在のやりとりは不快さがつのるばかりです。

残念ながら匿名掲示板ならいざしらずこういう一応記名で成り立っている所では無視しても意味無いんですよ。
管理人さんによる削除、統制が迅速に行われて不快な荒らしの書き込みを目にする人がほとんど居ないくらいにしておかないと。
専用ブラウザを使わないでもクッキー食わせて特定ワードを弾くくらいできなきゃ結局眼に入っちゃうでしょ。

私は満足した後はコピペ君の書き込みを読んでいないけど、こんな運用じゃげんなりして来なくなるだけでしょ。
実際ここが閑古鳥鳴いたのも、ニコンの掲示板が今の惨状なのも荒らしに行き過ぎた大人な対応をして皆が去ったのが原因だし。
バカにはバカと言ってやるくらいは必要なんじゃないかなと思います。
反論しないのは相手の発言を認めたことにしかならないからね。
まぁ一通り反論した後は内容に進展が無いなら無視してもいいかなって思って無視してますが(^^;

ぶっちゃけ不快な奴の相手をするな、無視しろって言うのができるなら、他の人達が不快な人に不快な発言してるのも無視できるでしょ?


[No.67253] Re: 「彼」との対話 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/28(Sat) 23:47

閑古鳥が鳴くのは建設的な話ができていないし常連が嘘をついているからでしょ
他人のせいにしないほうがよいとおもいますが。

> > みなさんが、「彼」を「少し困らせてやろう」とか「好奇心で、」などとおっしゃる前に、
> > このような発言のやりとり自体が不快であることにも気づいてください。
> > みなさんが日々行っている建設的発言は私にとって有益で、私も学んでいますが、
> > 会話や対話の成立しない相手と行っている現在のやりとりは不快さがつのるばかりです。
>
> 残念ながら匿名掲示板ならいざしらずこういう一応記名で成り立っている所では無視しても意味無いんですよ。
> 管理人さんによる削除、統制が迅速に行われて不快な荒らしの書き込みを目にする人がほとんど居ないくらいにしておかないと。
> 専用ブラウザを使わないでもクッキー食わせて特定ワードを弾くくらいできなきゃ結局眼に入っちゃうでしょ。
>
> 私は満足した後はコピペ君の書き込みを読んでいないけど、こんな運用じゃげんなりして来なくなるだけでしょ。
> 実際ここが閑古鳥鳴いたのも、ニコンの掲示板が今の惨状なのも荒らしに行き過ぎた大人な対応をして皆が去ったのが原因だし。
> バカにはバカと言ってやるくらいは必要なんじゃないかなと思います。
> 反論しないのは相手の発言を認めたことにしかならないからね。
> まぁ一通り反論した後は内容に進展が無いなら無視してもいいかなって思って無視してますが(^^;
>
> ぶっちゃけ不快な奴の相手をするな、無視しろって言うのができるなら、他の人達が不快な人に不快な発言してるのも無視できるでしょ?


[No.67255] Re: 「彼」との対話 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/28(Sat) 23:55
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

どうも!

この「露出をかける君」についてのプロファイルを、一週間くらい前でしたっけ?皆さんでやった時があったと思うのですが。
私の前言は撤回させてもらいますわw

ちと理解不能なレベルです。
もしかしたら、どこぞの病室から書き込んでるやもしれませんね。
日本人とは思いたくないですね。国語がひどすぎる。

ただ私は、こういう手合いによって本BBSやニコンBBSが廃れたとは思いたくない。
やっぱりブームが過ぎたんじゃないでしょうか。

無論、こういう輩。すなわちニワカのデジカメ厨がいろんなところで害をまき散らしている。
この点については、100%同意ですよ。




> > みなさんが、「彼」を「少し困らせてやろう」とか「好奇心で、」などとおっしゃる前に、
> > このような発言のやりとり自体が不快であることにも気づいてください。
> > みなさんが日々行っている建設的発言は私にとって有益で、私も学んでいますが、
> > 会話や対話の成立しない相手と行っている現在のやりとりは不快さがつのるばかりです。
>
> 残念ながら匿名掲示板ならいざしらずこういう一応記名で成り立っている所では無視しても意味無いんですよ。
> 管理人さんによる削除、統制が迅速に行われて不快な荒らしの書き込みを目にする人がほとんど居ないくらいにしておかないと。
> 専用ブラウザを使わないでもクッキー食わせて特定ワードを弾くくらいできなきゃ結局眼に入っちゃうでしょ。
>
> 私は満足した後はコピペ君の書き込みを読んでいないけど、こんな運用じゃげんなりして来なくなるだけでしょ。
> 実際ここが閑古鳥鳴いたのも、ニコンの掲示板が今の惨状なのも荒らしに行き過ぎた大人な対応をして皆が去ったのが原因だし。
> バカにはバカと言ってやるくらいは必要なんじゃないかなと思います。
> 反論しないのは相手の発言を認めたことにしかならないからね。
> まぁ一通り反論した後は内容に進展が無いなら無視してもいいかなって思って無視してますが(^^;
>
> ぶっちゃけ不快な奴の相手をするな、無視しろって言うのができるなら、他の人達が不快な人に不快な発言してるのも無視できるでしょ?


[No.67257] Re: 「彼」との対話 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/29(Sun) 00:03

あなたもそんなに賢いほうではないですね。
自分のレスをすっかり忘れているから矛盾だらけ。

知識や経験値も高いほうではない。
フラッグシップをもっている人に「露出をかける」が通じなかったのは初めてでビックリ!

前言撤回当たり前のような常連がいれば掲示板は廃れますよ。

> どうも!
>
> この「露出をかける君」についてのプロファイルを、一週間くらい前でしたっけ?皆さんでやった時があったと思うのですが。
> 私の前言は撤回させてもらいますわw
>
> ちと理解不能なレベルです。
> もしかしたら、どこぞの病室から書き込んでるやもしれませんね。
> 日本人とは思いたくないですね。国語がひどすぎる。
>
> ただ私は、こういう手合いによって本BBSやニコンBBSが廃れたとは思いたくない。
> やっぱりブームが過ぎたんじゃないでしょうか。
>
> 無論、こういう輩。すなわちニワカのデジカメ厨がいろんなところで害をまき散らしている。
> この点については、100%同意ですよ。
>
>
>
>
> > > みなさんが、「彼」を「少し困らせてやろう」とか「好奇心で、」などとおっしゃる前に、
> > > このような発言のやりとり自体が不快であることにも気づいてください。
> > > みなさんが日々行っている建設的発言は私にとって有益で、私も学んでいますが、
> > > 会話や対話の成立しない相手と行っている現在のやりとりは不快さがつのるばかりです。
> >
> > 残念ながら匿名掲示板ならいざしらずこういう一応記名で成り立っている所では無視しても意味無いんですよ。
> > 管理人さんによる削除、統制が迅速に行われて不快な荒らしの書き込みを目にする人がほとんど居ないくらいにしておかないと。
> > 専用ブラウザを使わないでもクッキー食わせて特定ワードを弾くくらいできなきゃ結局眼に入っちゃうでしょ。
> >
> > 私は満足した後はコピペ君の書き込みを読んでいないけど、こんな運用じゃげんなりして来なくなるだけでしょ。
> > 実際ここが閑古鳥鳴いたのも、ニコンの掲示板が今の惨状なのも荒らしに行き過ぎた大人な対応をして皆が去ったのが原因だし。
> > バカにはバカと言ってやるくらいは必要なんじゃないかなと思います。
> > 反論しないのは相手の発言を認めたことにしかならないからね。
> > まぁ一通り反論した後は内容に進展が無いなら無視してもいいかなって思って無視してますが(^^;
> >
> > ぶっちゃけ不快な奴の相手をするな、無視しろって言うのができるなら、他の人達が不快な人に不快な発言してるのも無視できるでしょ?


[No.67258] Re: 「彼」との対話 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/29(Sun) 00:05
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

露出をかける君へ、

馬鹿だなあ。
本当に馬鹿だなあ、君は。

君の最終目的を簡単に書くんじゃないよwww
すぐに釣り針に食いつかれちゃうと、面白くもなんともないんだよね


> あなたもそんなに賢いほうではないですね。
> 自分のレスをすっかり忘れているから矛盾だらけ。
>
> 知識や経験値も高いほうではない。
> フラッグシップをもっている人に「露出をかける」が通じなかったのは初めてでビックリ!
>
> 前言撤回当たり前のような常連がいれば掲示板は廃れますよ。
>
> > どうも!
> >
> > この「露出をかける君」についてのプロファイルを、一週間くらい前でしたっけ?皆さんでやった時があったと思うのですが。
> > 私の前言は撤回させてもらいますわw
> >
> > ちと理解不能なレベルです。
> > もしかしたら、どこぞの病室から書き込んでるやもしれませんね。
> > 日本人とは思いたくないですね。国語がひどすぎる。
> >
> > ただ私は、こういう手合いによって本BBSやニコンBBSが廃れたとは思いたくない。
> > やっぱりブームが過ぎたんじゃないでしょうか。
> >
> > 無論、こういう輩。すなわちニワカのデジカメ厨がいろんなところで害をまき散らしている。
> > この点については、100%同意ですよ。
> >
> >
> >
> >
> > > > みなさんが、「彼」を「少し困らせてやろう」とか「好奇心で、」などとおっしゃる前に、
> > > > このような発言のやりとり自体が不快であることにも気づいてください。
> > > > みなさんが日々行っている建設的発言は私にとって有益で、私も学んでいますが、
> > > > 会話や対話の成立しない相手と行っている現在のやりとりは不快さがつのるばかりです。
> > >
> > > 残念ながら匿名掲示板ならいざしらずこういう一応記名で成り立っている所では無視しても意味無いんですよ。
> > > 管理人さんによる削除、統制が迅速に行われて不快な荒らしの書き込みを目にする人がほとんど居ないくらいにしておかないと。
> > > 専用ブラウザを使わないでもクッキー食わせて特定ワードを弾くくらいできなきゃ結局眼に入っちゃうでしょ。
> > >
> > > 私は満足した後はコピペ君の書き込みを読んでいないけど、こんな運用じゃげんなりして来なくなるだけでしょ。
> > > 実際ここが閑古鳥鳴いたのも、ニコンの掲示板が今の惨状なのも荒らしに行き過ぎた大人な対応をして皆が去ったのが原因だし。
> > > バカにはバカと言ってやるくらいは必要なんじゃないかなと思います。
> > > 反論しないのは相手の発言を認めたことにしかならないからね。
> > > まぁ一通り反論した後は内容に進展が無いなら無視してもいいかなって思って無視してますが(^^;
> > >
> > > ぶっちゃけ不快な奴の相手をするな、無視しろって言うのができるなら、他の人達が不快な人に不快な発言してるのも無視できるでしょ?


[No.67260] Re: 「彼」との対話 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/29(Sun) 00:08

すでに廃れていると思いますが何か?
原因は常連たちだと思いますが何か?

> 露出をかける君へ、
>
> 馬鹿だなあ。
> 本当に馬鹿だなあ、君は。
>
> 君の最終目的を簡単に書くんじゃないよwww
> すぐに釣り針に食いつかれちゃうと、面白くもなんともないんだよね
>
>
> > あなたもそんなに賢いほうではないですね。
> > 自分のレスをすっかり忘れているから矛盾だらけ。
> >
> > 知識や経験値も高いほうではない。
> > フラッグシップをもっている人に「露出をかける」が通じなかったのは初めてでビックリ!
> >
> > 前言撤回当たり前のような常連がいれば掲示板は廃れますよ。
> >
> > > どうも!
> > >
> > > この「露出をかける君」についてのプロファイルを、一週間くらい前でしたっけ?皆さんでやった時があったと思うのですが。
> > > 私の前言は撤回させてもらいますわw
> > >
> > > ちと理解不能なレベルです。
> > > もしかしたら、どこぞの病室から書き込んでるやもしれませんね。
> > > 日本人とは思いたくないですね。国語がひどすぎる。
> > >
> > > ただ私は、こういう手合いによって本BBSやニコンBBSが廃れたとは思いたくない。
> > > やっぱりブームが過ぎたんじゃないでしょうか。
> > >
> > > 無論、こういう輩。すなわちニワカのデジカメ厨がいろんなところで害をまき散らしている。
> > > この点については、100%同意ですよ。
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > みなさんが、「彼」を「少し困らせてやろう」とか「好奇心で、」などとおっしゃる前に、
> > > > > このような発言のやりとり自体が不快であることにも気づいてください。
> > > > > みなさんが日々行っている建設的発言は私にとって有益で、私も学んでいますが、
> > > > > 会話や対話の成立しない相手と行っている現在のやりとりは不快さがつのるばかりです。
> > > >
> > > > 残念ながら匿名掲示板ならいざしらずこういう一応記名で成り立っている所では無視しても意味無いんですよ。
> > > > 管理人さんによる削除、統制が迅速に行われて不快な荒らしの書き込みを目にする人がほとんど居ないくらいにしておかないと。
> > > > 専用ブラウザを使わないでもクッキー食わせて特定ワードを弾くくらいできなきゃ結局眼に入っちゃうでしょ。
> > > >
> > > > 私は満足した後はコピペ君の書き込みを読んでいないけど、こんな運用じゃげんなりして来なくなるだけでしょ。
> > > > 実際ここが閑古鳥鳴いたのも、ニコンの掲示板が今の惨状なのも荒らしに行き過ぎた大人な対応をして皆が去ったのが原因だし。
> > > > バカにはバカと言ってやるくらいは必要なんじゃないかなと思います。
> > > > 反論しないのは相手の発言を認めたことにしかならないからね。
> > > > まぁ一通り反論した後は内容に進展が無いなら無視してもいいかなって思って無視してますが(^^;
> > > >
> > > > ぶっちゃけ不快な奴の相手をするな、無視しろって言うのができるなら、他の人達が不快な人に不快な発言してるのも無視できるでしょ?


[No.67263] Re: 「彼」との対話 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/29(Sun) 00:10
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

露出をかける君へ、

> あなたもそんなに賢いほうではないですね。

賢くなくはないよ。はっきり言っておくわ。


> 自分のレスをすっかり忘れているから矛盾だらけ。

それはお前がそう思うだけ。
だれもが分かるように、理路整然と論拠を示したうえでもう一回出直してこい。


> 知識や経験値も高いほうではない。

私は、ただのアマチュア。
写真についてはヘタレだと自認し、公言してるじゃないかw
何をいまさら言ってんだい


> フラッグシップをもっている人に「露出をかける」が通じなかったのは初めてでビックリ!

お前の揺らいだ日本語を私のせいにしないでくれ。
写真の腕にかかわらず、そういう不条理かつ不合理な物言いはハッキリ言って迷惑だ。
実にオマエっぽい言い草だがなw


[No.67265] Re: 「彼」との対話 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/29(Sun) 00:16

質問に答えない常連がいますけど問題意識はないのですか?

「宣言するのが遅いわけですが」というのはあなたが他人に向けたメッセージなんですけど。
ガン無視を平気で破るにしても他人に向けてメッセージを出さないとは失礼ですね。

常連の汚い言葉はある程度予想はしていましたが、ここまで酷いとは・・・
これではすたれても仕方がないでしょう


[No.67268] ふとしたお願い 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/29(Sun) 00:35
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

らんせさんと今週飲めないのはマジで面白くないんで、今度飲みましょう!

で、ふとしたことですが、

> 私は満足した後はコピペ君の書き込みを読んでいないけど、こんな運用じゃげんなりして来なくなるだけでしょ。

「コピペ君」で伝わるべき人には伝わるのですが、ここは一つ乗っていただけないですか。

「露出をかける君」と呼びましょう!w


[No.67273] Re: 露出をかける君へ 投稿者:TomOne  投稿日:2012/04/29(Sun) 06:55
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

> プッ、バカだなー、初心者がいきなり単焦点を買うわけないじゃん。キットズームでだんだん満足いかなくなって単焦点の沼にはまるのが一般的なんだから。

私いきなり EF28mm F1.8 USM 買いました。

最も、事前に勉強して、暗い室内で人物を撮るという目的が有ったからですが。
44.8mm と標準に近いし。


[No.67240] Re: 露出をかける君へ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/28(Sat) 22:55

>弁護する訳ではありませんが、私やその仲間内では,プラスの露出補正は「かける」し
>長時間露光の時に「秒数をかける」とか使いますから、露出を過度に与える事を
>「露出をかける」という風に表現しているような気がします。
>(少なくとも,私はそのように理解しました)

残念ながらフラッグシップを持っているような人に「露出をかける」で意味がわからないと
言われたのは初めてです。何が

>しかし、なぜ答えるのを避けるんでしょうかね。

「露出をかける」の意味がわからないのにこんなこといっているからです。
>> これ前も言ってた気がする笑
>> スカイツリーだったかな?

>あと、引用ではなくオリジナルの「糞画質」の例をみてみたいものです。
>無理に出そうとした「作為的な例」でも構いません。
>え、単焦点レンズを持っていないから撮れないって?
>持って無くて、困らないなら文句を言う必要もないのでは。
>あ、我々は単焦点レンズの良さは充分に堪能していますし、
>そうした欠点を回避(または受け流す)スキルは持ち合わせていますから・・・

絞りが同値であればズームのほうが糞画質になりにくいようですが。
スキルを持ち合わせているなら引用された糞画質の回避方法を述べたらいかがですか?
スキルがないのであれば嘘をついていることになりますが。


[No.67270] Re: 露出をかける君へ 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/29(Sun) 02:43

> 弁護する訳ではありませんが、私やその仲間内では,プラスの露出補正は「かける」し
> 長時間露光の時に「秒数をかける」とか使いますから、露出を過度に与える事を
> 「露出をかける」という風に表現しているような気がします。
> (少なくとも,私はそのように理解しました)
> しかし、なぜ答えるのを避けるんでしょうかね。

まぁ複数ハンドルで誰も使わない変な日本語を共通して使って開き直ってるのを眺めながらも言いたいことは分かるので放置してました。
しかしやっぱりみんな気持ち悪い言葉を使うなとは思ってたんですね(^^;

まぁ蛍光灯の写真で露出補正をプラス側にかけてもパープルフリンジなんて出なかったんですけどね。
テストなんで一応いろんなシチュエーションで試してます。
だから面倒なんですよね。出ないものを出すのって空しいし。

タムロンのF2.8ズームでも露出補正しちゃうと目立たなかったんでわざわざカメラの液晶でもある程度拡大すれば確認できたシチュエーションを見つけて、それに条件を合わせて撮ったんですが、これ自分で試しことあれば分かるもんなんですけどね。
実際のところパープルフリンジなんかで困っていないんでしょう。


> あと、引用ではなくオリジナルの「糞画質」の例をみてみたいものです。
> 無理に出そうとした「作為的な例」でも構いません。
> え、単焦点レンズを持っていないから撮れないって?
> 持って無くて、困らないなら文句を言う必要もないのでは。
> あ、我々は単焦点レンズの良さは充分に堪能していますし、
> そうした欠点を回避(または受け流す)スキルは持ち合わせていますから・・・

まったくの正論ですね。
ニコンの85F1.4Dだとパープルフリンジが出ました。
でもこいつは現行どころかかなーり古いレンズなんでこんなもんかなと思ってますから写真はアップしませんでした。
あとニコンの悪口を書くことが生きがいだと思われても困るので(^^;

実運用では出たこと無いから問題無いんですがコピペリンクの回転寿司写真みたいなスゴイの撮れたことありますか?
水滴の周りが縁取りされるとか狙って撮れるならむしろ使ってみたいフィルター機能なんですがw

ただ85mmでも出るんですね。てっきり広角で顕著に出る問題だと思ってました。
テスト撮影してそれだけが得られたメリットでした。


[No.67274] Re: 露出をかける君へ 投稿者:パープルフリンジ  投稿日:2012/04/29(Sun) 07:20

Re: 露出をかける君へ

蛍光灯より点光源です


[No.67276] Re: 露出をかける君へ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/29(Sun) 08:46

>さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
>まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
>使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO,
>TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。

>蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
>点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。
>固体不良の例じゃないのこれ?

これは嘘ですか?
これと結果が違えば買い取り保証できますよね?

> > 弁護する訳ではありませんが、私やその仲間内では,プラスの露出補正は「かける」し
> > 長時間露光の時に「秒数をかける」とか使いますから、露出を過度に与える事を
> > 「露出をかける」という風に表現しているような気がします。
> > (少なくとも,私はそのように理解しました)
> > しかし、なぜ答えるのを避けるんでしょうかね。
>
> まぁ複数ハンドルで誰も使わない変な日本語を共通して使って開き直ってるのを眺めならがも言いたいことは分かるので放置してました。
> しかし蛍光灯の写真で露出補正をプラス側にかけてもパープルフリンジなんて出なかったんですけどね。
> タムロンのF2.8ズームでも露出補正しちゃうと目立たなかったんでわざわざ出たシチュエーションで撮って条件を合わせたんですが、これ自分で試しことあれば分かるもんなんですが実際のところパープルフリンジなんかで困っていないんでしょう。
>
>
> > あと、引用ではなくオリジナルの「糞画質」の例をみてみたいものです。
> > 無理に出そうとした「作為的な例」でも構いません。
> > え、単焦点レンズを持っていないから撮れないって?
> > 持って無くて、困らないなら文句を言う必要もないのでは。
> > あ、我々は単焦点レンズの良さは充分に堪能していますし、
> > そうした欠点を回避(または受け流す)スキルは持ち合わせていますから・・・
>
> まったくの正論ですね。
> ニコンの85F1.4Dだとパープルフリンジが出ました。
> でもこいつは現行どころかかなーり古いレンズなんでこんなもんかなと思ってますから写真はアップしませんでした。
> あとニコンの悪口を書くことが生きがいだと思われても困るので(^^;
>
> 実運用では出たこと無いから問題無いんですが回転寿司写真みたいなの撮れたことありますか?水滴の周りが縁取りされるとか狙って撮れるならむしろ使ってみたいフィルター機能なんですが。
> ただ85mmでも出るんですね。てっきり広角で顕著に出る問題だと思ってました。


[No.67233] Re: 露出をかける君へ 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/28(Sat) 21:13
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

露出をかける君へ、

> >なお、この件については、私が「露出をかける君」に問うたQ1について返答していただければ、再考しますよ。
>
> 意図が不明な質問にいちいち答えませんが何か?

質問意図は、誰が、どう読んでも明瞭ですよ。
意図が不明なのは、君が日本語の読解力がないから。
平たく言うと、君が馬鹿だからです。

で、馬鹿につける薬はありませんから、この件はもう答えなくて良いですよ。
他の方が答えを書いてくださったのでね。
君は長々と恥をかいただけ、ご愁傷さま。


> >貴殿がQ2を頑として答えない以上、貴殿は日本人ではないと考えざるを得ない。
>
> 意図が不明な質問にいちいち答えませんが何か?

質問意図は、これまた明瞭です。
君の発言内容、文章構成力、文章の読解力、ボキャブラリーを見る限り、およそ日本語教育を受けたように見えないからですよ。

日本国籍をお持ちでないなら、君の駄目な日本語を用いた発言に対し、少し寛容になりますよ。
君はどこの国の人なんですか?


> >君(露出をかける君)のように、愚論をばらまいていた馬鹿が以前いたなぁ…
> >馬鹿さ加減も馬鹿さ具合も君にそっくりだなぁ…という、回顧を述べたにすぎない。
>
> それがなぜスカイツリーだったのですか?

当時私が撮ったのがスカイツリーだった理由ですか?
それは、その時期に当該議論をしていた時間に、私のマンションから撮れる被写体の中から、私がスカイツリーを選んだだけのことです、はい。

> ガン無視といっていたころは愚論だと思っていなかったのですか?

確かに、ここまで馬鹿だとは思ってませんでしたね(大笑い


> >一人でくだらないことを書き連ねていれば、迷惑行為に当たるし、しかるべき措置も執行できるでしょう。
> >まあどうでもいいことには変わりませんので、ガン無視でOKかと」
>
> パープルフリンジに関係ない話題に粘着しているのは迷惑行為になるますよね。
> [EOS Digitalに関係の無い話題や、個人攻撃に繋がる意見はご遠慮下さい。]と書いてありますよ。

間違った写真用語の言い回しを指摘するのは、粘着、迷惑行為ではありません。
文句があるなら私を訴えてごらんなさいな。
私もそれ相応の措置を取らせていただきます。
どうやら君は色々勉強する必要があるようですからね、場所を変えてお付き合いしますよ、私の代理人がね。

次に「個人攻撃に繋がる意見」ではないかと主張していますが、「個人の定義」を考えた場合、以下の理由により、本件は当てはまらないと理解しています。

理由1:
君は「複数ハンドルネームを使用しているのではないか?」と他の参加者から指摘を受けているにもかかわらず、事実関係を説明しない。
この場合、君は複数ハンドルネームを使用していると「不作為的」に認めたと、見做されても仕方がありませんね。
ユニーク(独特という意味だよ)な、固定ハンドルネームも付けず、複数ハンドルネームで書き込みを重ねる君がいまさら「個人」を語るなど、噴飯ものですよ(大笑い


> >一つ教えてやろう。
> >「嘘」には必ず対価がある。
> >対価も考えず、べらべら嘘をまき散らす奴は世間では相手にされない。
> >それが、君だな。
>
> パープルフリンジが出ない組み合わせがあると嘘をついている対価は何でしょうね?
> 単焦点のパープルフリンジの話題になると対価も考えず嘘を撒き散らしている人がいますね。

一つ質問します。
君、人間ですか?

いや、まさかとは思うけど、君の書き込みのワンパターンさ、脈略のなさ、国語としてのおかしさを態様を見ると、スクリプトプログラムが自動生成しているのではないかとすら疑ってしまうんですよ。

ちなみに君の、引用・オウム返しをベースにしたワンパターンな文章を生成するスクリプトくらいなら、私のスタッフを使えば1週間で作れますよ?(大笑い
時間とカネの無駄なんでやりませんけどね。

ああ、仮に文章を生成しているのが人間ではなく、スクリプトであるならば、その場合においても「個人攻撃」にはなりませんね。
君が、人間であることを心から祈念して、本稿を終えます。

以上


[No.67238] Re: 露出をかける君へ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/28(Sat) 22:42

>質問意図は、誰が、どう読んでも明瞭ですよ。
>意図が不明なのは、君が日本語の読解力がないから。
>平たく言うと、君が馬鹿だからです。

残念ながらフラッグシップを持っているような人に「露出をかける」で意味がわからないと言われた
のは初めてです。一般的にパープリン≠パープルフリンジですが、意味がわかればいちいち質問しませ
ん。パープリンとかいっている人が何をいっているのでしょうか。

意図が不明なのはあなたが意図を説明できないからです。
わからないと嘘をついていたのであればご愁傷さまです。

>質問意図は、これまた明瞭です。君の発言内容、文章構成力、文章の読解力、ボキャブラリーを見る
>限り、およそ日本語教育を受けたように見えないからですよ。

パープルフリンジをパープリンと言っている人が何言っているのですか?
平気で嘘をつくような人が何をいっているのですか?

>当時私が撮ったのがスカイツリーだった理由ですか?

違いますけど。
「露出をかける」がわからないのに愚論と判断した理由は何ですか?

>君(露出をかける君)のように、愚論をばらまいていた馬鹿が以前いたなぁ…
>馬鹿さ加減も馬鹿さ具合も君にそっくりだなぁ…という、回顧

これを表現したのが「前も言ってた気がする笑」なんですね。
日本語として不適切だと思いますが。


>次に「個人攻撃に繋がる意見」ではないかと主張していますが、「個人の定義」を考えた場合、
>以下の理由により、本件は当てはまらないと理解しています。

掲示板で他の人に「バカ」と平気でいうのがあなたの常識なのですね。
日本人以外を差別しているのがあなたの常識なのですね。
ダブルスタンダードがあなたの常識なのですね。

>間違った写真用語の言い回しを指摘するのは、粘着、迷惑行為ではありません。

残念ながらフラッグシップを持っているような人に「露出をかける」で意味がわからないと言われた
のは初めてです。間違った写真用語の言い回しを指摘するときには(笑)と書けばよいわけですか?


>文句があるなら私を訴えてごらんなさいな。私もそれ相応の措置を取らせていただきます。
>どうやら君は色々勉強する必要があるようですからね、場所を変えてお付き合いしますよ、私の代理人がね。

頭に血が上っているのですか?
ここは平気で嘘をついたり誹謗中傷するような常連がいる掲示板なんですね。
パープルフリンジをパープリンというのは間違っていますよ。

>一つ質問します。
>君、人間ですか?

質問の意図が不明ですから答えませんけど何か?

この掲示板は常連が平気で誹謗中傷するようです。
ガン無視といっていながら簡単に前言撤回するのも感心しません。


[No.67239] Re: 露出をかける君へ 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/28(Sat) 22:51
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

露出をかける君へ、

いよいよ終幕ですね(大笑い

私はこの掲示板においては、私が「パープルフリンジ」を「パープリン」と言い換えることを、すでに告知・宣言しております。
ttp://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=67031&reno=67023&oya=66029&mode=msgview

よって、あなたが下に書き連ねた駄文はすべて失当。
ああ、失当というのはね? 的外れという意味です(大笑い


> >質問意図は、誰が、どう読んでも明瞭ですよ。
> >意図が不明なのは、君が日本語の読解力がないから。
> >平たく言うと、君が馬鹿だからです。
>
> 残念ながらフラッグシップを持っているような人に「露出をかける」で意味がわからないと言われた
> のは初めてです。一般的にパープリン≠パープルフリンジですが、意味がわかればいちいち質問しませ
> ん。パープリンとかいっている人が何をいっているのでしょうか。
>
> 意図が不明なのはあなたが意図を説明できないからです。
> わからないと嘘をついていたのであればご愁傷さまです。
>
> >質問意図は、これまた明瞭です。君の発言内容、文章構成力、文章の読解力、ボキャブラリーを見る
> >限り、およそ日本語教育を受けたように見えないからですよ。
>
> パープルフリンジをパープリンと言っている人が何言っているのですか?
> 平気で嘘をつくような人が何をいっているのですか?
>
> >当時私が撮ったのがスカイツリーだった理由ですか?
>
> 違いますけど。
> 「露出をかける」がわからないのに愚論と判断した理由は何ですか?
>
> >君(露出をかける君)のように、愚論をばらまいていた馬鹿が以前いたなぁ…
> >馬鹿さ加減も馬鹿さ具合も君にそっくりだなぁ…という、回顧
>
> これを表現したのが「前も言ってた気がする笑」なんですね。
> 日本語として不適切だと思いますが。
>
>
> >次に「個人攻撃に繋がる意見」ではないかと主張していますが、「個人の定義」を考えた場合、
> >以下の理由により、本件は当てはまらないと理解しています。
>
> 掲示板で他の人に「バカ」と平気でいうのがあなたの常識なのですね。
> 日本人以外を差別しているのがあなたの常識なのですね。
> ダブルスタンダードがあなたの常識なのですね。
>
> >間違った写真用語の言い回しを指摘するのは、粘着、迷惑行為ではありません。
>
> 残念ながらフラッグシップを持っているような人に「露出をかける」で意味がわからないと言われた
> のは初めてです。間違った写真用語の言い回しを指摘するときには(笑)と書けばよいわけですか?
>
>
> >文句があるなら私を訴えてごらんなさいな。私もそれ相応の措置を取らせていただきます。
> >どうやら君は色々勉強する必要があるようですからね、場所を変えてお付き合いしますよ、私の代理人がね。
>
> 頭に血が上っているのですか?
> ここは平気で嘘をついたり誹謗中傷するような常連がいる掲示板なんですね。
> パープルフリンジをパープリンというのは間違っていますよ。
>
> >一つ質問します。
> >君、人間ですか?
>
> 質問の意図が不明ですから答えませんけど何か?
>
> この掲示板は常連が平気で誹謗中傷するようです。
> ガン無視といっていながら簡単に前言撤回するのも感心しません。


[No.67241] Re: 露出をかける君へ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/28(Sat) 22:59

スカイツリーのところにもパープリンと書いてあります。
随分前ですがそのとき告知・宣言していましたか?

残念ながらフラッグシップを持っているような人に「露出をかける」で意味がわから
ないと言われたのは初めてです。正直言って情けないと思ったほうがよいと思います
よ。

> 露出をかける君へ、
>
> いよいよ終幕ですね(大笑い
>
> 私はこの掲示板においては、私が「パープルフリンジ」を「パープリン」と言い換えることを、すでに告知・宣言しております。
> ttp://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=67031&reno=67023&oya=66029&mode=msgview
>
> よって、あなたが下に書き連ねた駄文はすべて失当。
> ああ、失当というのはね? 的外れという意味です(大笑い


[No.67245] Re: 露出をかける君へ 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/28(Sat) 23:13
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

露出をかける君へ、

語るに落ちたようですね。

私は、君(通りすがり)と議論を始める以前に、私はこの掲示板では「パープルフリンジ」を「パープリン」と呼称することを宣言・告知しております。
ttp://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=67031&reno=67023&oya=66029&mode=msgview

何か事実と異なる点がありますか?
あるならさっさと書きなさい。


さて、ここからが本題ですが、私が上記告知をする以前に「パープリン」という語を使用したのはume氏に対してですね。
それを何で無関係であるあなたが引っ張り出してくるのです?
仮に君が「時系列として昔はこう言っているではないか!」と述べたところで、そのような主張は失当も甚だしい。
私は、君に対しては上記告知をしたうえで議論をしているのだから。

それともなんですか?
あなたは、ここの参加者の一部の方が疑っているように、ume氏と同一人物なのですか?
であるならば、君の困りようの説明がきっちりついて、すっきりするんですけどね。

> スカイツリーのところにもパープリンと書いてあります。
> 随分前ですがそのとき告知・宣言していましたか?


これ、あんたに言った話じゃないんで。

ほんと馬鹿だね、君。


はい、終幕だよ


[No.67247] Re: 露出をかける君へ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/28(Sat) 23:22

他の人へのレスにもパープリンと書いてありますが。
間違った写真用語の言い回しをしておきながら誰も指摘をしていませんね。
あなたと違って意味がわかっていればいちいち指摘しないのでしょう。

[No.65284] [関連記事] Re: 単焦点でパ-プルフリンジ 投稿者:Crystal2 投稿日:2010/08/19(Thu) 02:24
こんばんは。

> あと、何度も論点をそこに引きずり込もうとしてますが、PFがでるレンズはいついかなる時もPFがでるのですか?
> 私は、レンズの特性を見極めて、PFがでそうなところではかいほうはつかわn

400mm未満のL単はだいたい揃えていますけど、これまでのところパ-プリンが気になったことはないですね…

ボディは1Ds2、1D4
レンズは上記のとおり。

[No.65319] [関連記事] Re: 単焦点でパ-プルフリンジ 投稿者:Crystal2 投稿日:2010/08/22(Sun) 02:39
URL:ttp://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo
シニアさん、はじめまして&こんばんは。

> 君らのためにわざわざ試し撮りしてくた人に対して撮り方までケチつけてるんだから
> せめて他人が撮った写真を漁って貼ったりなんかしないで、君の撮ったの見せてよ。

確かにその通りですね。
なぜ人の撮った写真ばかり貼って、自分の写真を見せてくれないんでしょうね。
彼が自分の写真で「自分はこういうふうにパ-プリンに悩んでいるのだ」と言うならば、
少しは共感もできようものだし、誰かがアドバイスしてくれると思います。


> そんだけパ-プルフリンジのこと言うんだからいっぱいあるんでしょ?
>
> そうそう、そのときはオリジナルサイズでちゃんとExifも残るようにお願いしますね。

彼がどんな機材で、何をどう撮ってるか分からないのでは、どうにもなりませんよね。


> 露出をかける君へ、
>
> 語るに落ちたようですね。
>
> 私は、君(通りすがり)と議論を始める以前に、私はこの掲示板では「パープルフリンジ」を「パープリン」と呼称することを宣言・告知しております。
> ttp://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=67031&reno=67023&oya=66029&mode=msgview
>
> 何か事実と異なる点がありますか?
> あるならさっさと書きなさい。
>
>
> さて、ここからが本題ですが、私が上記告知をする以前に「パープリン」という語を使用したのはume氏に対してですね。
> それを何で無関係であるあなたが引っ張り出してくるのです?
> 仮に君が「時系列として昔はこう言っているではないか!」と述べたところで、そのような主張は失当も甚だしい。
> 私は、君に対しては上記告知をしたうえで議論をしているのだから。
>
> それともなんですか?
> あなたは、ここの参加者の一部の方が疑っているように、ume氏と同一人物なのですか?
> であるならば、君の困りようの説明がきっちりついて、すっきりするんですけどね。
>
> > スカイツリーのところにもパープリンと書いてあります。
> > 随分前ですがそのとき告知・宣言していましたか?
>
> ↑
> これ、あんたに言った話じゃないんで。
>
> ほんと馬鹿だね、君。
>
>
> はい、終幕だよ


[No.67249] Re: 露出をかける君へ 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/04/28(Sat) 23:31
URL:http://www.imagegateway.net/p?p=DN4mdAvYr53

露出をかける君へ、

話を不毛にループさせるのはやめなさい。
君が引用した私の発言はすべて、私が今回君と議論を始める以前の物だね。
もう一度以下をよーく読んだ上で少しは足りない頭を使うことだ。

ttp://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=67245&reno=67241&oya=66029&mode=msgview

君に、ひとつオプション(選択肢という意味だよ)を与える。
君が謝罪すれば、すべて丸く収まる。また君に対する評価も若干は回復するだろう。


> 他の人へのレスにもパープリンと書いてありますが。
> 間違った写真用語の言い回しをしておきながら誰も指摘をしていませんね。
> あなたと違って意味がわかっていればいちいち指摘しないのでしょう。
>
> [No.65284] [関連記事] Re: 単焦点でパ-プルフリンジ 投稿者:Crystal2 投稿日:2010/08/19(Thu) 02:24
> こんばんは。
>
> > あと、何度も論点をそこに引きずり込もうとしてますが、PFがでるレンズはいついかなる時もPFがでるのですか?
> > 私は、レンズの特性を見極めて、PFがでそうなところではかいほうはつかわn
>
> 400mm未満のL単はだいたい揃えていますけど、これまでのところパ-プリンが気になったことはないですね…
>
> ボディは1Ds2、1D4
> レンズは上記のとおり。
>
> [No.65319] [関連記事] Re: 単焦点でパ-プルフリンジ 投稿者:Crystal2 投稿日:2010/08/22(Sun) 02:39
> URL:ttp://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo
> シニアさん、はじめまして&こんばんは。
>
> > 君らのためにわざわざ試し撮りしてくた人に対して撮り方までケチつけてるんだから
> > せめて他人が撮った写真を漁って貼ったりなんかしないで、君の撮ったの見せてよ。
>
> 確かにその通りですね。
> なぜ人の撮った写真ばかり貼って、自分の写真を見せてくれないんでしょうね。
> 彼が自分の写真で「自分はこういうふうにパ-プリンに悩んでいるのだ」と言うならば、
> 少しは共感もできようものだし、誰かがアドバイスしてくれると思います。
>
>
> > そんだけパ-プルフリンジのこと言うんだからいっぱいあるんでしょ?
> >
> > そうそう、そのときはオリジナルサイズでちゃんとExifも残るようにお願いしますね。
>
> 彼がどんな機材で、何をどう撮ってるか分からないのでは、どうにもなりませんよね。
>
>
> > 露出をかける君へ、
> >
> > 語るに落ちたようですね。
> >
> > 私は、君(通りすがり)と議論を始める以前に、私はこの掲示板では「パープルフリンジ」を「パープリン」と呼称することを宣言・告知しております。
> > ttp://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=67031&reno=67023&oya=66029&mode=msgview
> >
> > 何か事実と異なる点がありますか?
> > あるならさっさと書きなさい。
> >
> >
> > さて、ここからが本題ですが、私が上記告知をする以前に「パープリン」という語を使用したのはume氏に対してですね。
> > それを何で無関係であるあなたが引っ張り出してくるのです?
> > 仮に君が「時系列として昔はこう言っているではないか!」と述べたところで、そのような主張は失当も甚だしい。
> > 私は、君に対しては上記告知をしたうえで議論をしているのだから。
> >
> > それともなんですか?
> > あなたは、ここの参加者の一部の方が疑っているように、ume氏と同一人物なのですか?
> > であるならば、君の困りようの説明がきっちりついて、すっきりするんですけどね。
> >
> > > スカイツリーのところにもパープリンと書いてあります。
> > > 随分前ですがそのとき告知・宣言していましたか?
> >
> > ↑
> > これ、あんたに言った話じゃないんで。
> >
> > ほんと馬鹿だね、君。
> >
> >
> > はい、終幕だよ


[No.67251] Re: 露出をかける君へ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/28(Sat) 23:38

>君が引用した私の発言はすべて、私が今回君と議論を始める以前の物だね。
>もう一度以下をよーく読んだ上で少しは足りない頭を使うことだ。

以前と今回であなたのポリシーが変わったのですか?

断りをいれないでパープリンと言っている人がいますけど。

[No.67131] [関連記事] Re: この様な議論になる原因 投稿者:M-KEY 投稿日:2012/04/23(Mon) 13:37
> 蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
> 点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。

パ-プルフリンジの例の画像って,露出過度で画面全体がフレアっぽいモノが多いですね。
なんだかパ-プリン以前にフレアで画像が破綻している感じ。
CCD機ならブル-ミングが出るような条件であ-だこ-だ言ってもなぁ・・・
(ま、D200の縞工作と一緒で、わざと出して楽しんでいるんでしょうけど)
私の出したパ-プリンも露出補正を+1にしていたカットのみであり
同時に撮影した補正なしのカットでは出ていませんでした。

本気でパ-プリンで困っている人は、レンズのせいにする前に、
まずデジタルカメラの適正露出の与え方から考え直すべきでしょうね。
「白飛びを出さない、出たとしても最小限の露出で撮り、必要とあらば暗部を持ち上げる」
古い機種だと持ち上げた暗部のノイズが目立つかもしれませんが,最近の機種なら問題ないハズ。
もちろん,可能であれば撮影時にレフや日中シンクロなどで輝度差を緩和するのがベタ-。
こうすれば、D3100のように電荷モレが目立つ機種でも困る事は少なくなるでしょう。


[No.67112] Re: この様な議論になる原因 投稿者:山名  投稿日:2012/04/21(Sat) 11:32

> って皆さんパープルフリンジ出すの上手いですね。
> うちのEF180F3.5LとEF24F1.4LやEF35F1.4Lはうまくパープルフリンジ出てくれないです。
> 逆にVR18-200や17-85ISは簡単に出るのに・・・

らんせさんならわかると思いますけど、ダイナミックレンジの狭さから来る白飛びも原因してるって思いませんか?白モノのディティールが簡単に破錠しやすい。
レンズだけではなく、Cameraの画素数も影響しているのでは無いですかね?
参考までにキヤノン PowerShotG1XのHPから
ttp://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/g1xsp/index.html#products/05

先頭にhを足して下さい。


[No.67128] Re: この様な議論になる原因 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/22(Sun) 23:11

> らんせさんならわかると思いますけど、ダイナミックレンジの狭さから来る白飛びも原因してるって思いませんか?白モノのディティールが簡単に破錠しやすい。

もともと軸上色収差と似て非なるもので、組み合わせや撮影条件に大きく影響しますからねぇ。
絞ったら改善するから収差の一種だろうと考えられますが、白飛びしない粘り腰のカメラだとあんまり出ないですね。

ダイナミックレンジは補正処理を入れて広くなったように見せかける技術が各社取り入れられていますよね。
まだまだ後処理と変わらないレベルな気はがしますが、最近は昔ほどヒストグラムを気にしないで撮影しています。
でも新しいカメラ買ったらまたヒストグラムを気にしないといけなくなるのかなぁと思うと面倒ですね。

最近のカメラは暗部ノイズを出さないように露出が明るめにセットされているので白飛びし易くなったのもあるのかも。


[No.67096] Re: この様な議論になる原因 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/19(Thu) 19:31

>知っておくべきなのは購入を検討している人が対象なのですよね?

対象者を限定していませんが何か?
知っていて損でない情報だと思いますが何か?
購入を検討していない人が知らなくてよいとも思っていませんし、
知らなければならないとも思っていませんが何か?

>その人が購入を検討しているレンズが85Lであれば、その人が真に知るべき情報は
>85Lに関する物のはずですが、ここで単焦点レンズ全般の話に何の意味が在るのでしょうか?

個別の単焦点に特化した話ではありませんが何か?

>知っておくべきなのは購入を検討している人ですから、勉強すべきは購入を検討している人
>たちですので、購入を検討している人が自主的に調べるべき事柄であって、掲示板で誰彼か
>まわず主張する内容では無いと思われます。

対象者を限定しているわけではありませんが何か?
この掲示板は対象者を限定する話題しか書き込んではいけないのでしょうか?

>また「写真を台無しにしてしまうかもしれない」は、PFに限定されないのが一般的です。
>PFの出るレンズは使い物にならないかどうかは各々の価値観に依存する話ですので一概に
>は決められず、PFだけに拒絶反応を示すなら、自分が気になる物は自分で調べ、質問するの
>が筋でしょう。

パープルフリンジ以外の「写真を台無しにしてしまうかもしれない」要素は他のスレで
やればよいだけでは?

>どういった目的で、単焦点全般のパープルフリンジの話をしているのでしょうか?
>先ずは目的を明確化し、あんまさんの言動がその目的の実現にそっているのかが
>理解を得るのに必要とされるポイントでしょう。

あなたに理解してもらう必要はありません。

結局パープルフリンジが出ない単焦点とボディの組み合わせはないのでしょうか?
いい加減なことを書かなければよいと思いませんか?


[No.67099] Re: この様な議論になる原因 投稿者:E.O  投稿日:2012/04/20(Fri) 01:13

1.対象者は限定しない。
2.購入する前には知っておくべき。
3.購入を検討していない人は、知る必要性を問わない。
4.個別の単焦点に特化した話ではない。

5.理解(同意?)を求めてはいない。

6.パープルフリンジが出ない単焦点とボディの組み合わせはないのでしょうか?


あんまさんの主張はこんな感じですかね?


1から4は、単焦点とPFの認知を広める活動と解釈してよろしいでしょうか?
(違うなら、あらためて具体的な主張をお願いします。)

5に関しては、人それぞれの価値観がありますから、こちらも求めません。

6は、あんまさんが個人的に知りたい物でしょうか?。
(違うなら、あらためて具体的な主張をお願いします。)


上記の解釈で問題ありませんか?
抜けている主張があれば、書いてください。


[No.67104] Re: この様な議論になる原因 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/20(Fri) 12:56

>1から4は、単焦点とPFの認知を広める活動と解釈してよろしいでしょうか?
>(違うなら、あらためて具体的な主張をお願いします。)

知っていて損はない情報であるというのはどこに行ったのですか?
思ったことを書き込んだだけですが何か?
そもそもここに思ったことを書き込むと「認知を広める活動」ということになるのですか?
そもそもここに思ったことを書き込むだけで「認知を広める」ことができるのですか?


>6.パープルフリンジが出ない単焦点とボディの組み合わせはないのでしょうか?
>6は、あんまさんが個人的に知りたい物でしょうか?。
>(違うなら、あらためて具体的な主張をお願いします。)

このような主張をした人がいい加減なことを言っているのでは?と疑っているのですが。
出ない組み合わせを確認できていないのに「パープルフリンジが出ない単焦点とボディの組み合わせ」
があると主張しているとするといい加減なことを言っていると思わないのですか?


何を目的に質問しているのかわかりません。
まずは質問の意図を具体的に説明してください。
パープルフリンジが出やすい単焦点の話題との関連性も答えてください。


[No.67110] Re: この様な議論になる原因 投稿者:loco  投稿日:2012/04/21(Sat) 08:45

> EOさん
umeさん(あんまさん、他)に対してまた同じことを繰り返すのですか?
ここはスルーすべきだと思われますが、いかがでしょう?


[No.67113] Re: この様な議論になる原因 投稿者:E.O  投稿日:2012/04/21(Sat) 14:40

> > EOさん
> umeさん(あんまさん、他)に対してまた同じことを繰り返すのですか?
> ここはスルーすべきだと思われますが、いかがでしょう?


 
なんでもやり続けるには信念のような物が必要です。
そして、その信念を得るには、その結論に行き着く経緯があり、
経験によって確信を得ているはずです。

いま目の前に在る文章は、文字(電子・光)の羅列であり、そこに意味を与えるのは読み手の側です。

まず相手側の経験があり、それを言葉で表現し、それを読み聞いた人が解釈し、
自分の経験に当てはめて、主観や客観により物事を判断しています。
なので、経験の共有がないと、相手の言葉(表現方法)から
伝えようとしている内容を理解するのがとても難しいです。

単焦点至上主義も、ズーム至上主義も、
行き着くところはその人の経験に裏打ちされた物であり、
あんまさんの事を私が理解できないのは、ただ単に
私がまだ経験していないだけとも考えられます。

幸い人は必ずしも実体験を必要とはせず、
人から話を聞くだけでも仮想的に経験を得る事ができます。

あんまさんの書き込み方は、結論を主体とした物で、
その結論に至る経緯が読み取れません。

数学に例えるなら、公式があって、いきなり答えを出されても、
はたしてその答えが正しいのかどうかは判断ができません。

その答え(結論)が正しいと理解する為には、
その公式の解き方(公式を解く経緯)がセットになっている必要性があります。

あんまさんから経緯の部分を聞きたいと思っているのですが、
しかし、迷惑であるなら、このあたりで終了したいと思います。<(_ _)>


 


[No.67133] Re: この様な議論になる原因 投稿者:あんま  投稿日:2012/04/23(Mon) 16:48

多少絞ってもパープルフリンジが消えない単焦点。
単焦点とズームだとどちらがパープルフリンジが出やすいか?
単焦点で絞る必要があるなら最初からズームを使えばよいだけ。
結論の導き方は単純明快で難しいことは何もありません。


開放値が小さい単焦点はパープルフリンジが出やすいというのに
とある人の開放値が小さい単焦点はうまくパープルフリンジが出ないそうです
撮影方法を指南されても拒否しているようですが

>単焦点ですとどうしても開放値が高いから、PFは出やすいので、2,3段絞ってお使いになるか?
>後加工での修正でしか、今のところ解決の道は無いですよ。と回答して下さってますよね? 
>今のデジタル一眼のボディーと単焦点レンズとではPFに関しては、そこが限界って事でしょう?

>> うちのEF180F3.5LとEF24F1.4LやEF35F1.4Lはうまくパープルフリンジ出てくれないです。
>> 逆にVR18-200や17-85ISは簡単に出るのに・・・ 


[No.67143] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/24(Tue) 18:44

> 単焦点で絞る必要があるなら最初からズームを使えばよいだけ。
> 結論の導き方は単純明快で難しいことは何もありません。

わかってないね。単焦点の絞ったときのキレ、ヌケの良さ、夜景を写したときの空気感、透明感、ズームでは絶対得られない画が得られる。多画素になればなるほどその差が顕著になる。
ズームの利便性は否定しない。単焦点を複数持っていけない、とりあえず写ればよいというときの用途として使い分ける。所詮ズームはそれなりの描写にしかならない。
多画素のボディに単焦点を持っていないアンタには到底理解できないだろう。
アンタの主張を他人に理解されるには今持っている機材を公開することである。もし公開するときはEXIF付きの写真を添付すべし。(確かに持っていることを証拠とするために)
と言ってもアンタが公開するわけないな。掲示板を荒らすことが目的だからな。


[No.67145] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/24(Tue) 20:32

>単焦点の絞ったときのキレ、ヌケの良さ、夜景を写したときの空気感、透明感、ズームでは絶対得られない画が得られる。

単焦点で撮影した写真を見てわかりますか?
ズームで撮影した写真を見て単焦点で撮影したと間違えませんか?
「絶対に得られない画」であれば間違わないはずですが。

絶対に得られない画であればズームと単焦点を比較したものを見せてください。


[No.67146] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/24(Tue) 21:27

そんなものではないでしょうか。
撮影者ぐらいしかわからないもの、そうなのではないでしょうか。
短いレンジで撮影していて背景がボケていれば、ある程度の予想はつくと
思いますが、正確に見抜けるヒトは、そういないと思います。
しかし、そんな自己満足のような、思い込みのような差が、
本人にとって、どれだけのものだか、そうお考えになったこと、
ありますでしょうか。レストランに行って、あのグリルは95度まで熱したとか、
コンサートに行って、この位置だと60デシベルだったぜサイコー!とか、
そんな楽しみ方、そうないのかなと思っています。
それでいて、「絶対に得られない画」は、自身にしか存在しないものだと、
信じています。とても大切なことだと思います。

なので、他人から見て「絶対に得られない画」であることを突きつけるのは、
あまりかんしんできないことかもしれないと思います。


[No.67152] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/24(Tue) 22:59

自己満足のような思い込みを他人に向かって振りかざすのはどうかと思います。
本当に差が顕著であれば比較テストの結果を提示するべきでしょう。

> そんなものではないでしょうか。
> 撮影者ぐらいしかわからないもの、そうなのではないでしょうか。
> 短いレンジで撮影していて背景がボケていれば、ある程度の予想はつくと
> 思いますが、正確に見抜けるヒトは、そういないと思います。
> しかし、そんな自己満足のような、思い込みのような差が、
> 本人にとって、どれだけのものだか、そうお考えになったこと、
> ありますでしょうか。レストランに行って、あのグリルは95度まで熱したとか、
> コンサートに行って、この位置だと60デシベルだったぜサイコー!とか、
> そんな楽しみ方、そうないのかなと思っています。
> それでいて、「絶対に得られない画」は、自身にしか存在しないものだと、
> 信じています。とても大切なことだと思います。
>
> なので、他人から見て「絶対に得られない画」であることを突きつけるのは、
> あまりかんしんできないことかもしれないと思います。


[No.67153] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/25(Wed) 01:08

> 自己満足のような思い込みを他人に向かって振りかざすのはどうかと思います。
> 本当に差が顕著であれば比較テストの結果を提示するべきでしょう。

人にばかりサンプルを出せと言っておきながら自分は一切出さない。それはおかしいと自分で思わないか?
それと複数のHNを使うのはやめなさい。


[No.67158] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/25(Wed) 22:52

>ズームでも単焦点でも出るし出ない組み合わせも勿論ある。

根拠なくパープルフリンジが出ない組み合わせがあるという
見てもわからないのに絶対得られない画があるという
どちらもいい加減なこといっていると疑われているということ

自己満足でなければ見てわかる筈で再現も簡単な筈

>単焦点の絞ったときのキレ、ヌケの良さ、夜景を写したときの空気感、透明感、
>ズームでは絶対得られない画が得られる。


[No.67155] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/25(Wed) 18:22

そうですか。それは失礼しました。

開放で撮影距離がわかりそうなものであれば、かつ平坦なモチーフでない
ものであれば、そこそこわかるかと思います。

そんな誰が見ても判別できないものに、なんの議論をしているのか、
わからなくなってきました...


[No.67156] Re: この様な議論になる原因 投稿者:M-MEY  投稿日:2012/04/25(Wed) 19:43

らんせさんやEJ20さんは、普段はパープルフリンジの発生で困る事はないとしながらも、
苦労してサンプルを作って提示してくれていますが、出て困っているという人が、
ご自分のサンプルを出さないのはどうなんでしょうか?
仕事の写真の場合は、権利や守秘義務の問題で出せないでしょうけど、困る程出るのであれば、
再現も簡単な筈で、また出る時の条件が特定できれは、有効な回避策も発見できそうです。


[No.67165] Re: この様な議論になる原因 投稿者:loco  投稿日:2012/04/26(Thu) 12:46

みなさんへ

umeさん、あんまさん、通りすがりさん(その他にもあるかな?)など、いくつかのHNを持つ彼に対して、いま総力戦のように書き込みをされていますが、その結果としてわずかでも収穫はありましたか?
彼が求めているのは「同意」のひと言なのではないでしょうか。それを得られるまで、彼はみなさんの回答に対して不毛の反論を繰り広げるでしょう。彼には「彼なりの答え」があって、そこから1mmたりとも動く気持ちはないからです。だから、どのように弁が立つ人物、たとえばレンズメーカーの大御所が噛んで含んで伝えても、彼の態度は変わらないと思います。

それでも発言は自由ですし、展開に規制をかけることはできません。ただ、結果として「不毛」のひと言が残るだけのように思えます。最初にどなたかが言われたように、「スルーする」という以外の対処法はないのではないでしょうか。


[No.67169] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 16:48

>困る程出るのであれば、再現も簡単な筈で、また出る時の条件が特定できれは、
>有効な回避策も発見できそうです。

回避策を考えるのであれば題材があります。
有効な回避策はありますか?

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10553785/ImageID=502029/
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/12036-753-34-1.html


[No.67201] Re: この様な議論になる原因 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/26(Thu) 23:59

> らんせさんやEJ20さんは、普段はパープルフリンジの発生で困る事はないとしながらも、
> 苦労してサンプルを作って提示してくれていますが、出て困っているという人が、
> ご自分のサンプルを出さないのはどうなんでしょうか?
> 仕事の写真の場合は、権利や守秘義務の問題で出せないでしょうけど、困る程出るのであれば、
> 再現も簡単な筈で、また出る時の条件が特定できれは、有効な回避策も発見できそうです。

そうですね。
正直私はPOLICE氏にも全体画像まで要らないから切り抜きでも困っていると言うパープルフリンジの写真を出してもらってどの機材の組み合わせだと発生するか建設的な話になればいいのにと思ってみていましたが無かったですね。

逆光写真や太陽光が反射している箇所にピクセル等倍で確認したら分かる程度に出ている例は稀に見かけますが、回転寿司で同じ写真しか出てこないような奇跡の一枚みたいなのがポンポン撮れるならもっと世の中の写真がパープルフリンジだらけになりそうです。
そうなっていない現状を鑑みても工作員の連呼リアンなんだろうなぁと思っています。

しかし自分の手持ち機材でシチュエーション確認をするのが本来の検証の意義だと思うんですが、何度リンクコピペされても自分の機材と関係なかったら興味無いですよね。
明らかに特殊なシチュエーションもしくは固体不良としか思えず、最初のアップロードはスゴイ状態でもそれを再現も出来ていないような人がほとんどですし。

よっぽど購入検討していてアンテナ高くしているときは別ですけどね。

今は5Dmk3の写真を拝見するのが楽しみなんですが、その際に嫌でもD800やOM-Dの写真が目に入ってきます。
写真と書き込み内容が乖離している人が多く(文章は褒めているけど写真を見ると疑問符がつく)嘘を嘘と見抜けない人には難しい時代ですねぇ。


[No.67205] Re: この様な議論になる原因 投稿者:山名  投稿日:2012/04/27(Fri) 11:01

> 正直私はPOLICE氏にも全体画像まで要らないから切り抜きでも困っていると言うパープルフリンジの写真を出してもらってどの機材の組み合わせだと発生するか建設的な話になればいいのにと思ってみていましたが無かったですね。

正直、私もこのネタの再燃の元にもなったPOLICEさんのパープルフレンジで困った写真というのを見てみたいとずっと思ってました(笑)。
プロの方がどんなPFで困ったのか? 私もテストで撮りましたが、なかなか再現が出来ない。プロの方が困ったPF画像を見て原因を追求した方が勉強にもなります。
是非、画像を出してほしいですよね。明らかにumeさんとはレベルが違うと思うんですよ。
同じシチュエーションでテストしてみたいです。


[No.67209] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/27(Fri) 21:10

回避策を考えるのであれば題材があります。
有効な回避策はありますか?

質問に答えなければCrystal2氏に注意されるかもしれません。
質問に答えなくても人によって注意しない不公平なことをするかもしれませんが。

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10553785/ImageID=502029/
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/12036-753-34-1.html


> > 正直私はPOLICE氏にも全体画像まで要らないから切り抜きでも困っていると言うパープルフリンジの写真を出してもらってどの機材の組み合わせだと発生するか建設的な話になればいいのにと思ってみていましたが無かったですね。
>
> 正直、私もこのネタの再燃の元にもなったPOLICEさんのパープルフレンジで困った写真というのを見てみたいとずっと思ってました(笑)。
> プロの方がどんなPFで困ったのか? 私もテストで撮りましたが、なかなか再現が出来ない。プロの方が困ったPF画像を見て原因を追求した方が勉強にもなります。
> 是非、画像を出してほしいですよね。明らかにumeさんとはレベルが違うと思うんですよ。
> 同じシチュエーションでテストしてみたいです。


[No.67272] Re: この様な議論になる原因 投稿者:TomOne  投稿日:2012/04/29(Sun) 06:45
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

> プロの方がどんなPFで困ったのか? 私もテストで撮りましたが、なかなか再現が出来ない。プロの方が困ったPF画像を見て原因を追求した方が勉強にもなります。

パープルフリンジが出やすい状況は、開放で風景を撮った時ですよね。
でも

風景撮るなら三脚使って絞る。
人物の背景なら、ぼけてる。

と思うので、どう言う状況なのかな? と。
まさかネックレスが光ってたなんて状況でも無いだろうし。
私のは三脚なくて手持ちの時ですけど。


[No.67278] Re: この様な議論になる原因 投稿者:山名  投稿日:2012/04/29(Sun) 10:11

そうなんですよー
そこがわからない・・・。
素人写真のPFの殆どが夜暗いところで、絞り開放で点光源を撮影して出てるわけです。
単焦点の明るいレンズだから夜間でも綺麗に撮れるって云うか?PモードでISO AUTOに設定してたら絞りは開放になってしまう。フィルム時代ならそのまま捨てるけど、デジタル時代だと一応PCに取り込むから、失敗写真の例としてネット公開出来るので、広がってしまうんでしょうね。
 でもプロならそんな写真、仕事上では普通撮らないしね。
風景を開放で撮る人はいないだろうし、ボケを生かした商品撮影で出たのか?と思ってるんですけど、POLICEさんから回答は無いですね〜。
荒らした責任を感じてるのだろうか? でもこれじゃ建設的に終われないでしょ?
せっかく再燃させてしまったのだから、もっと勉強の為に出てきて下さい。

> パープルフリンジが出やすい状況は、開放で風景を撮った時ですよね。
> でも
>
> 風景撮るなら三脚使って絞る。
> 人物の背景なら、ぼけてる。
>
> と思うので、どう言う状況なのかな? と。
> まさかネックレスが光ってたなんて状況でも無いだろうし。
> 私のは三脚なくて手持ちの時ですけど。


[No.67281] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通行人  投稿日:2012/04/29(Sun) 17:32

パープルフリンジが出た写真は納品できません。
目立つ目立たないという問題ではありません。
傷がついてしまった商品と同じです。
納めることができなくなるのです。

> そうなんですよー
> そこがわからない・・・。
> 素人写真のPFの殆どが夜暗いところで、絞り開放で点光源を撮影して出てるわけです。
> 単焦点の明るいレンズだから夜間でも綺麗に撮れるって云うか?PモードでISO AUTOに設定してたら絞りは開放になってしまう。フィルム時代ならそのまま捨てるけど、デジタル時代だと一応PCに取り込むから、失敗写真の例としてネット公開出来るので、広がってしまうんでしょうね。
>  でもプロならそんな写真、仕事上では普通撮らないしね。
> 風景を開放で撮る人はいないだろうし、ボケを生かした商品撮影で出たのか?と思ってるんですけど、POLICEさんから回答は無いですね〜。
> 荒らした責任を感じてるのだろうか? でもこれじゃ建設的に終われないでしょ?
> せっかく再燃させてしまったのだから、もっと勉強の為に出てきて下さい。
>
> > パープルフリンジが出やすい状況は、開放で風景を撮った時ですよね。
> > でも
> >
> > 風景撮るなら三脚使って絞る。
> > 人物の背景なら、ぼけてる。
> >
> > と思うので、どう言う状況なのかな? と。
> > まさかネックレスが光ってたなんて状況でも無いだろうし。
> > 私のは三脚なくて手持ちの時ですけど。


[No.67282] Re: この様な議論になる原因 投稿者:ACG  投稿日:2012/04/29(Sun) 18:48

> パープルフリンジが出た写真は納品できません。
> 目立つ目立たないという問題ではありません。
> 傷がついてしまった商品と同じです。
> 納めることができなくなるのです。



それはクライアント次第でしょう。

あまり細部まで写ってしまうと、粗が見える場合も在ります。
店の雰囲気が伝われば良いだけなら背景がボケた写真でもぜんぜんOKでしょうし、
カリカリのパンフォーカスを依頼する人もいるでしょう。

タムロン90mmマクロの微妙な球面収差や
PFやハロっぽさ等の幻想的な雰囲気を求める人もいます。
結局はクライアントが何を求めているかです。

また、物理的に不可能な場合、誰に依頼しても結果は変わらないでしょう。
クライアントだって、物を入手できなければ困る訳で、妥協をする事になります。
どこで妥協するかもクライアントとの話し合いの結果次第です。


[No.67288] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通行人  投稿日:2012/04/30(Mon) 08:34

媒体でパープルフリンジが出ている写真を見たことがありますか?

わたしは今までパープルフリンジを求める人は見たことがありません。
無用な衝突を避けるためには交渉する前に機材を選べということです。

これらはズームを使えば回避できたのかもしれません。
単焦点開放パ-プルフリンジ糞画質
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10553785/ImageID=502029/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019618/SortID=12669962/ImageID=859205/
ttp://review.kakaku.com/review/K0000035098/ReviewCD=238960/ImageID
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=7941414/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501012025/SortID=10822205/ImageID=550866/

> それはクライアント次第でしょう。
>
> あまり細部まで写ってしまうと、粗が見える場合も在ります。
> 店の雰囲気が伝われば良いだけなら背景がボケた写真でもぜんぜんOKでしょうし、
> カリカリのパンフォーカスを依頼する人もいるでしょう。
>
> タムロン90mmマクロの微妙な球面収差や
> PFやハロっぽさ等の幻想的な雰囲気を求める人もいます。
> 結局はクライアントが何を求めているかです。
>
> また、物理的に不可能な場合、誰に依頼しても結果は変わらないでしょう。
> クライアントだって、物を入手できなければ困る訳で、妥協をする事になります。
> どこで妥協するかもクライアントとの話し合いの結果次第です。


[No.67289] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/30(Mon) 13:49

わたしにとってみれば、この程度であれば毎日フツーに目に
するフリンジなので、別段どうってことはないのです。
私にとって見れば、この手の場合は色解像度を完全無視して、
NR系を複数にまたがり相当に強めにかければ、ほぼ除去できる範疇です。
出てくる絵は色の分離がない、パサパサの塗り絵に近くなっていきますけど。

絞り込めばよいのではなく、絞り込むしかないのですよね。
工夫と足かせは、紙一重です。
EFのリズムはソフト補正で一拍するようですが、その次の拍子は、
そろそろ光学に手を加えていただきたいものですね。


[No.67290] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通行人  投稿日:2012/04/30(Mon) 19:01

ソフトで除去すれば何らかの弊害がでてきます。
階調がなくなり塗り絵のようになるのもそのひとつです。
ソフト処理できたとしてもパープルフリンジの発生は抑えるべきでしょう。

単純に単焦点で絞り込むしかないのであればズームを使うほうが賢明です。

単焦点の改良はいつになるのか?
モデルサイクルが長い単焦点だと当分先になるのではないでしょうか。

> わたしにとってみれば、この程度であれば毎日フツーに目に
> するフリンジなので、別段どうってことはないのです。
> 私にとって見れば、この手の場合は色解像度を完全無視して、
> NR系を複数にまたがり相当に強めにかければ、ほぼ除去できる範疇です。
> 出てくる絵は色の分離がない、パサパサの塗り絵に近くなっていきますけど。
>
> 絞り込めばよいのではなく、絞り込むしかないのですよね。
> 工夫と足かせは、紙一重です。
> EFのリズムはソフト補正で一拍するようですが、その次の拍子は、
> そろそろ光学に手を加えていただきたいものですね。


[No.67291] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/30(Mon) 20:49

>露出をかける君へ

もうやめようと思っていたけど
タムロン28-75のようにPFの発生するズームレンズが存在することをどう説明する?現在販売されている全てのズームレンズでPFが発生しないことを保証できるか?
保証できない場合あなたが買い取る(意味不明、露出をかける君の発言から引用)ことができるか?


[No.67292] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/30(Mon) 20:57

> タムロン28-75のようにPFの発生するズームレンズが存在することをどう説明する?現在販売されている全てのズームレンズでPFが発生しないことを保証できるか?
> 保証できない場合あなたが買い取る(意味不明、露出をかける君の発言から引用)ことができるか?

あなたもCrystal2氏と同じで頭が弱いですね。
すぐに頭に血が上って冷静さを失うところも同じですね。

誰か特定のズームでパープルフリンジが出ないと断言しました?
なんだか勘違いして結果的に嘘をついている人がいるようですが。

[No.67175] [関連記事] Re: バカ 投稿者:EJ20 投稿日:2012/04/26(Thu) 19:14
>[No.67163] と違う被写体の写真を出しては比較にならないでしょう。
28-75ではレッドがずれていたじゃないか。

> 「パ-プルフリンジが出ない組み合わせの具体例は?」
> 「No.67021 、67022、 67030 のサンプルを見ろ。」
> パ-プルフリンジが出ない組み合わせなんですよね?
> それともソニ-製が発売されてから比較してもかまいませんよ。

マウントアダプタの存在も知らんのか?EF-ソニ-のマウントアダプタはない。
28-75でPFが出たんだからズ-ム・単かかわらずPFは出るに決定じゃん。アンタはズ-ムではPFが出ないと言う主張は大きな嘘だ。いい加減なことを言うな。
それに28-75があるので24-70は買う予定にない。何度も言うがタム24-70でPFが出ないことを証明したいなら自分で買ってサンプルを上げなさい。


[No.67293] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:10

Crystal2氏の言うとおりアンタの日本語は変だな。まったく意味がわからない。もっとマシな文章を書け。


[No.67294] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:15

> Crystal2氏の言うとおりアンタの日本語は変だな。まったく意味がわからない。もっとマシな文章を書け。

これらのレンズはパープルフリンジが一切出ないことをあなたが保証する
ということでよろしいでしょうか?

Ai-S Nikkor50F1.4
Ai-S Nikkor28F2.8
Ai-S Nikkor135F2.8


MINOLTA 24F2.8
MINOLTA 50MACROF2.8
SONY 28F2.8
SONY 85F2.8


[No.67295] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:18

保証するよ(但し50mmF1.4はF2.8に絞ること)


[No.67296] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:20

> 保証するよ

パープルフリンジが出た場合、買い取りに応じるということでよろしいでしょうか?


[No.67298] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:22

> パープルフリンジが出た場合、買い取りに応じるということでよろしいでしょうか?

誰の何をどうやって買い取るんだ?さっぱり意味不明


[No.67299] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:27

> > パープルフリンジが出た場合、買い取りに応じるということでよろしいでしょうか?
>
> 誰の何をどうやって買い取るんだ?さっぱり意味不明

申し出があればすべてあなたが買い取るということです。
嘘でなければ約束できますよね。


[No.67300] バカ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:31

> 申し出があればすべてあなたが買い取るということです。
> 嘘でなければ約束できますよね。

何をバカなことを言ってるんだ。
別に買いとってもいいけど掲示板に自分の住所などの個人情報を載せるなんて事ができるわけないじゃないか。


[No.67303] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:35

> > 申し出があればすべてあなたが買い取るということです。
> > 嘘でなければ約束できますよね。
>
> 別に買いとってもいいけど掲示板に自分の住所などの個人情報を載せるなんて事ができるわけないじゃないか。

住所を載せなくても買い取り方法はあるはずです。
まずはパープルフリンジが出ると買い取ると宣言してください。


[No.67304] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:37

> 住所を載せなくても買い取り方法はあるはずです。
> まずはパープルフリンジが出ると買い取ると宣言してください。

買い取るよ


[No.67306] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:41

> > 住所を載せなくても買い取り方法はあるはずです。
> > まずはパープルフリンジが出ると買い取ると宣言してください。
>
> 買い取るよ

もうひとつ

とある人が手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジが出ない、出たものは固体不良と主張しております。
あなたは同意しますか?それとも違うと思いますか?

>さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
>まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
>使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO,
>TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。

>蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
>点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。
>固体不良の例じゃないのこれ?


[No.67308] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:44

人の機材のことはわからないよ。


[No.67310] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:46

> 人の機材のことはわからないよ。

F1.4でもパープルフリンジが出ないといっているようですが。


[No.67301] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:32

> 保証するよ(但し50mmF1.4はF2.8に絞ること)

条件はパープルフリンジが出ない単焦点です。
絞れば出なくなるという条件は意味がないので
○○に絞るという但し書きは認められません。


[No.67302] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:35

> 条件はパープルフリンジが出ない単焦点です。
> 絞れば出なくなるという条件は意味がないので
> ○○に絞るという但し書きは認められません。

F2.8より明るいズームは存在しないでしょ。条件を同じにしないと意味ないよ。


[No.67305] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:38

> > 条件はパープルフリンジが出ない単焦点です。
> > 絞れば出なくなるという条件は意味がないので
> > ○○に絞るという但し書きは認められません。
>
> F2.8より明るいズームは存在しないでしょ。条件を同じにしないと意味ないよ。

そもそもあなたがパープルフリンジが出ないといったレンズですけど。
条件はついていませんでしたので、あなたは嘘をついたことになります。

ここの常連は嘘をつくということですね。


[No.67307] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:42

どこかでF2.8より明るいレンズは必ずPFが出ると言ったはずだよ。
よく読んでみなさいよ。


[No.67309] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:45

> どこかでF2.8より明るいレンズは必ずPFが出ると言ったはずだよ。
> よく読んでみなさいよ。

とある人が手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジが出ない、出たものは固体不良と主張しております。
あなたは同意しますか?それとも違うと思いますか?

>さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
>まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
>使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO,
>TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。

>蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
>点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。
>固体不良の例じゃないのこれ?


[No.67311] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:56

らんせ氏の行った試験の条件がよくわからないし、PFに固体不良があるかどうかは専門家でないのでよくわからないよ。


[No.67312] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/30(Mon) 21:58

> らんせ氏の行った試験の条件がよくわからないし、PFに固体不良があるかどうかは専門家でないのでよくわからないよ。

らんせ氏の大したテストもしていないのにパープルフリンジが出ないと言っているのでしょうか?
あなたと違って買い取ると宣言していないようですが、やはり嘘をついているからでしょうか?

[No.67307] [関連記事] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20 投稿日:2012/04/30(Mon) 21:42
どこかでF2.8より明るいレンズは必ずPFが出ると言ったはずだよ。
よく読んでみなさいよ。


[No.67313] バカ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/30(Mon) 22:02

> らんせ氏の大したテストもしていないのにパープルフリンジが出ないと言っているのでしょうか?

そんなこと本人に聞いてくれ


[No.67314] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/30(Mon) 22:07

> > らんせ氏の大したテストもしていないのにパープルフリンジが出ないと言っているのでしょうか?
>
> そんなこと本人に聞いてくれ

あなたはF2.8まで絞らないとパープルフリンジが出ると考えているわけですよね。
一方らんせ氏はF1.4でもパープルフリンジが出ないと言っています。

見解が違うようですがなぜでしょう?
やはりどちらかが嘘をついているということでしょうか?


[No.67316] Re: バカ 投稿者:POLICE  投稿日:2012/04/30(Mon) 23:02

識者が観察する以外のハナシですが、
コマーシャルでの露出(媒体)において、PFがとある閾値を下回っていますが、
これは絞り込むか、修正作業によって除去または低減されたものだと予想します。
これはデジタル時代の弊害なのか、解決を見れないのは人生が短すぎるのかは
わかりませんが、これからピクセルが増えていくと、トリミングや自動構図などの
付加機能が搭載されて、より顕著に識別されていくことになると思われます。
プロフェッショナル層は、高画素化の恩恵を、ストレートに受けることは
条件付になっていくのかなと不安もあります。DSLR層では、D800が最多の画素を
有していますが、今後マーケットでC層の反応を見て、メーカーがどう考えるか、
楽しみですね。


[No.67329] Re: この様な議論になる原因 投稿者:らんせ  投稿日:2012/05/01(Tue) 15:42

> わたしにとってみれば、この程度であれば毎日フツーに目に
> するフリンジなので、別段どうってことはないのです。

本当ですか?
船と車、街路灯に出てる奴はけっこうすごいと思いましたが。
両方とも後ボケに出て前ボケ側には出ていないのでピントの位置を調整すれば済む話だと思いましたが。


[No.67335] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/05/01(Tue) 23:32

>船と車、街路灯に出てる奴はけっこうすごいと思いましたが。
>両方とも後ボケに出て前ボケ側には出ていないのでピントの位置を調整すれば済む話だと思いましたが。

簡単にパープルフリンジは出ますよ。
そういば回避方法があるというのも嘘だったのでしょうか?
車のライトや街路灯ピントの位置をどのようにずらすつもりですか?

F2.8より明るいレンズは必ずパープルフリンジが出るという人がいます。
必ずパープルフリンジが出るなら、あなたは嘘をついているということになりますね。

[No.67307] [関連記事] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20 投稿日:2012/04/30(Mon) 21:42
どこかでF2.8より明るいレンズは必ずPFが出ると言ったはずだよ。
よく読んでみなさいよ。


単焦点開放パ-プルフリンジ糞画質
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> 本当ですか?
> 船と車、街路灯に出てる奴はけっこうすごいと思いましたが。
> 両方とも後ボケに出て前ボケ側には出ていないのでピントの位置を調整すれば済む話だと思いましたが。


[No.67342] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/05/02(Wed) 10:45

本当は、結構すごいフリンジなのですが(汗)、無視しないと先に進まない、仕事にならない
ので、めをつぶっているというところです。
それらよりも、もっと盛大に出る場合もあったりするので困っているところです。
制約の中、泣き言は言えないはずなのですが、とっさにとったものが見開きにもなったり、
横位置を縦にトリミングしてたちおとしにする場合もあったりと、こちらで
コントロールできるばあいとそう出ない場合があったり、それも事故としていますが(涙)

今回のみなさんの議論で、フィルターを使い低減させることがなによりの収穫でした。
それでも残る軸上色収差には、もうどうにもならないので最近のトレンドである
NRタップリでこなしていくしかないようですね。皮肉なことに、そんなに
大きなピクセルを要求されるケースは、少ないので。
今後、18Mの1DXが主力になると思われますが、短辺でA4変形の良くある雑誌には
また神経を使うことになりそうです。


[No.67344] Re: この様な議論になる原因 投稿者:らんせ  投稿日:2012/05/02(Wed) 11:02

> 本当は、結構すごいフリンジなのですが(汗)、無視しないと先に進まない、仕事にならない
> ので、めをつぶっているというところです。
> それらよりも、もっと盛大に出る場合もあったりするので困っているところです。

これが出るPOLICEさんの機材の組み合わせを教えてもらえませんか。
まさか手持ちの全ボディと全レンズで起こっているわけではないでしょ?

建設的な議論には具体的な前提が不可欠ですよね。
作例の例示ができないのであればそれもきちんとご説明下さい。

ところで開放撮影にはNDフィルタを併用しないと過去にも開放付近での撮影なんてできやしないシチュエーションがたくさんあったと思います。
NDフィルタでパープルフリンジが低減したりしなかったですか?


[No.67346] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/05/02(Wed) 21:33

そうですね。やみくもな書き込みは、失礼でした。
手持ちのEF系では、
1DsMK3
5DMK2
です。
16-35 II F2.8
35F1.4
50F1.2
85F1.2
100マクロ(非IS)
24-70 F2.8
70-200 F2.8
です。

APS-Cでは
7D
17-55 F2.8
60 F2.8 マクロ
です。

ほとんどAPS-Cを使わなくなりました。自己レスと矛盾しますが、
なんというか、像がしっかりしないというか、局所コントラストが低いというか。
すいません感覚でいっています。

撮影ですが、おもに35,50,85を使っています。
ボディでの差は特に感じなかったのですが、ほぼすべてを1DsMK3で撮影しているため、
5DMK2での検証は、特にしていないです。

16-35 II では、軸上は深度が深いためにあまり気にせず倍率が気になりますが、
ソフト補正でおおむね満足しています。絞り込むことが多いです。ただ像の流れ
はひどいものですね。それでも致し方なしと思って我慢しています。

24-70もボケが小さいので、特に気にしたことは
ありません。そもそも、使用頻度が低いせいもあるとおもいます。
望遠でもないし、広角でもないし、そもそも暗いし、絞り込んで
フレアなどを減らそうとすると、より暗くなり、ただせさえボケないうえに
凡庸な写りになってしまうので、なるべく避けているところです。

70-200は、本当にたまにしか使わないです。これも遠景から中景が多いので、
ボケが小さく、これもまた気になったことはありません。それよりも内面反射が
多すぎて、困っています。

100は、接写や近景しか撮影しません。マクロということ、口径が暗いということで、
おおむね満足しています。フリンジや色収差で気になったことは、あまりありません。
なので、35 50 85の黒い三連星にヤラレているところです。

特に85の使用頻度はダントツです。ほとんどの仕事が、これでまかなっています。
50は、フリンジがひどいので避けています。ボケのわりには85よりも
軸上色収差が強く出る印象です。35は、効果を狙うとき意外は使用しませんが、
これもボケのわりにはひどいので、なんとなく避けています。それよりも、
開放でのフレアが多く、絞らないとホワホワしすぎて、ピリっときません。
それでも85を6、50を2、35を2ぐらいの割合で使用します。


[No.67348] 俺を踏み台にした&#8263; 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/05/03(Thu) 00:39

ポリスさん、こんばんは!

> なので、35 50 85の黒い三連星にヤラレているところです。

済みません、世代的に吹きました
ガイア、オルテガ、マッシュですかw

アマですが、私も単を自分の物にしようと頑張っているところです
今の相手は24、85です

下にかいてらっしゃること、参考にさせて頂きます

>
> 特に85の使用頻度はダントツです。ほとんどの仕事が、これでまかなっています。
> 50は、フリンジがひどいので避けています。ボケのわりには85よりも
> 軸上色収差が強く出る印象です。35は、効果を狙うとき意外は使用しませんが、
> これもボケのわりにはひどいので、なんとなく避けています。それよりも、
> 開放でのフレアが多く、絞らないとホワホワしすぎて、ピリっときません。
> それでも85を6、50を2、35を2ぐらいの割合で使用します。


[No.67349] Re: 俺を踏み台にした&#8263; 投稿者:POLICE  投稿日:2012/05/03(Thu) 01:03

そうです。
おおむねジェットストリームアタックでしのいでいます。

ほんと、どうにも困ったもんですが、いた仕方なく使う85、
手放せません。ただこれだけのために、EFを使っています。
85の1.2は、ほんといいです。写りじゃなくてその大口径さが、
いろんなシーンで身を助けます。書くと長くなるので割愛しますが。

24はこれまた使用頻度が高そうですね。
暗いのでかきませんでしたが、TSばかりを使っています。建築だけにしか使っていません。


[No.67350] Re: 俺を踏み台にした&#8263; 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/05/03(Thu) 01:15

ジェットストリームアタックのBGMが去来してます
映画では哀戦士篇でしたね、今からみようかな

TSE17. 24も襲ってきてます
ここのプロの方々のお話を伺っている間に、なぜかジオン公国(防湿庫)が調達配備しやがりました。

面白いレンズですよね、Nikonさんにはないタイプだし。

早いとこ、望遠側も出して欲しいとキヤノンさんに言ったら、これ系はまずは広角からです!とそんときばかりは、マジレスされましたw


> そうです。
> おおむねジェットストリームアタックでしのいでいます。
>
> ほんと、どうにも困ったもんですが、いた仕方なく使う85、
> 手放せません。ただこれだけのために、EFを使っています。
> 85の1.2は、ほんといいです。写りじゃなくてその大口径さが、
> いろんなシーンで身を助けます。書くと長くなるので割愛しますが。
>
> 24はこれまた使用頻度が高そうですね。
> 暗いのでかきませんでしたが、TSばかりを使っています。建築だけにしか使っていません。


[No.67351] Re: この様な議論になる原因 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/05/03(Thu) 01:24

> ボディでの差は特に感じなかったのですが、ほぼすべてを1DsMK3で撮影しているため、
> 5DMK2での検証は、特にしていないです。

この検証はしてみる価値はあると思います。

> 24-70もボケが小さいので、

> 70-200は、本当にたまにしか使わないです。これも遠景から中景が多いので、
> ボケが小さく、これもまた気になったことはありません。

> 100は、接写や近景しか撮影しません。マクロということ、口径が暗いということで、
> おおむね満足しています。

> それでも85を6、50を2、35を2ぐらいの割合で使用します。

開放値がF2.8のレンズにたいして「ボケが小さい」「口径が暗い」というのは
一般的な感覚とは少しかけ離れているように感じました。
撮影対象というかスタイルが特殊なのでしょうか?
私なんか普段はAPS-Cでの50mmF2でもボケすぎると感じるくらいなのですが
そうしたボケ量というか被写界深度が極端に薄い状況が必要な分野なのでしょうか?
となると、50/1.2L、85/1.2Lでの開放付近しか使えず、この条件だと
パープルフリンジに悩まされるのは仕方ないというか対処の方法も少なそうです。

おそらく,ツァイスの50mmF1.4ZEでも光学系の基本設計が古いので盛大に出るハズ。
新しく、設計思想が従来の50mmF1.4とは違うシグマの50mmF1.4でも出るようですし
中判まで選択肢を拡げても,そこまで深度の浅いレンズはハッセルのHC100mmF2.2
(センサーサイズによって異なるが35mm換算で70mmF1.4ほど)くらいしか・・・


[No.67358] Re: この様な議論になる原因 投稿者:山名  投稿日:2012/05/03(Thu) 09:58

> 開放値がF2.8のレンズにたいして「ボケが小さい」「口径が暗い」というのは
> 一般的な感覚とは少しかけ離れているように感じました。
> 撮影対象というかスタイルが特殊なのでしょうか?
> 私なんか普段はAPS-Cでの50mmF2でもボケすぎると感じるくらいなのですが
> そうしたボケ量というか被写界深度が極端に薄い状況が必要な分野なのでしょうか?
> となると、50/1.2L、85/1.2Lでの開放付近しか使えず、この条件だと
> パープルフリンジに悩まされるのは仕方ないというか対処の方法も少なそうです。

私もそう思って読んでました。プロの手法なのでコメントは差し控えてました(笑)。
以前、単焦点を生かした撮影方法で他と差別化を図ってるとPOLICEさんは、仰ってましたので、どんな絵を撮られるのだろう?ととても興味があるんですよね。
でも、その結果がPFで悩まれているのであれば、撮影スタイルが間違ってるのでは?という疑問もあります。まあ撮影スタイルでプロがやらない方法と言うことは素人的な部分ともかぶるので差別化っていうのは、とても難しいです。
経験上、プロを超える技法というより素人っぽい技法の方が多いからです。
昔、ポトレで日中シンクロは汚くなるという事で私の師匠などやりませんでしたが、昨今ではSSを上げて背景落として、神秘的な絵がアメリカのカメラマンの間で流行った時期があり、それを積極的にやってるプロもいます。
日中なのに、夕方のような背景で見る人によっては素人っぽいんだけど、まあロケーション、ポージング等で斬新な絵になる手法ですけど、紙一重かな?


[No.67360] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/05/03(Thu) 10:47

山名さん

そうなんです。ほんとうは、そんな、いやこんな誰もが及第点からスタート
といった生活には、疑問も感じてはいるのです...............が生活が,,
単純明快カッコイイ写真、それはいくらでもあるはずです。ごもっともです。
ただはいてくさるほど、犬も歩けばカメラマンにあたる、そんな中、
その理想は少しずつ、みつけていくしかありません、いや、わたしには
そうかんたんには実現できない状態です。とある個性をだせば、
あのカメラマンはこういう写真を撮るから今までの仕事と違うことを
やらせようとか、カメラマンも使い分けされているので、一番仕事が多い
ジャンル、露出(よく目にするという意味です)が多いものははずせません。
そんな現実と葛藤しながら、機材のローンをなけなしのギャラから捻出しています。
たまにしか使わないけどおもしろいから買おうという思考回路自体が、
ないのです。大多数に及第点をすばやく引き出し、かつピンポイントで
大多数のなかのキーマンには及第点以上をいただける、そんな毎日です。

昔は、ポートレートレンズ御三家といわれた黒い三連星ですが、
そもそも、そんな昔にしがみついていること自体、間違いなのだとは
承知しすぎているのですが、どの撮影もスタッフ全員期待通りのもの以上をださねば
という切迫した現実が、悪循環なのでしょうね。

わたしが少なくともこの板で特殊だということは、
よーくわかりました。しかし、先ほどのUVなど、ここでしかえられなかった
こと、それがプロは盲目、アマの鋭い目で非常に参考になったこと、
これは大きな収穫でした。

中判での利用は、口径が暗くても、それなりにボケが大きいので、
一時は利用していましたが、ロケーションがちょっとでもわるいと
SSがかせげず、ノイズに悩みます。速写の即プレビューの即担当者確認が
最低限なので、フットワークがいまの仕事についていけませんでした。
5年でギャラ半額です。多様化したカメラマン達が、図鑑のように集まっています。
もう、いけすの養殖です。えさをまいたら....
一本釣りで家族を養っていけるほど、わたしは飛びぬけたものを
持ち合わせていません。地引網です。

ハナシが愚痴大会になってごめんなさい。

M-KEYさん

とにかく、これは解決しないことだということがわかりました。
メーカーはプロからの収益より、アマの収益のほうがあると思います。
なんとかすることはあきらめました。でもまだしばらくは単焦点で
がんばっていきたいと思います。皆さんに向き合っていただけて感謝です!
なんせ、誰が使っても、開放付近であれば、ご指摘どおり、同じ結果ですから!


[No.67359] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/05/03(Thu) 10:16

なにをもって特殊かということは、優しくおねがいしますが、
女性誌って、量が多いと思いませんか。主観です。すいません。
その女性誌の撮影だと、人物撮影、商品撮影、店舗の部分などが多いです。
乱暴にいうと、家族写真や日常生活をかっこよく撮るといったところです。
その際に、ロケーションは現実的で、個人情報保護法などもあり、
着用している商品をめだたせることもあいまって、背景は結構ボカします。
ボカしながらもわかりやすい背景、ということなのですが、また感覚でごめんなさい。
毎日毎日撮影していると、場所も尽きてきますし、人目を気にしながらなので、
許可はとっていても、モデルが集中できる場所が優先されたりもします。
それでいて近場。都内。安い、もしくはタダ。アクセスが良い。
なので引きもとれずにギャラがアレなので、量でこなします。
そんな日常、御理解いただけると助かります。

50のF2でも深度自体は浅いのですが、ボケが大きくないので私の撮影には、
良くある雑誌の撮影には、不向きかもしれません。ここでハナシがつながっていくのですが長い前置きでごめんなさい。しかし、あまり引かなくても、モデルや担当者とコミュニケーションが
とれる距離を維持しながらも、背景がそれなりにボカせるということにおいては、
先ほどの3本は、実に利用価値が高かったりするものではないでしょうか。
極端なパースはエグさも写真に残しかねないので、効果を狙う時以外はあまり利用しません。
大多数の意見を優先させることが先決です。
もちろん、その極端な効果が良い結果を出す場合もあります。しかしながら、
雨だろうが雪だろうが、病気だろうが家族に不幸があろうが、場所が工事中だったとか、
それなりに結果を出すのが商業写真家、いわゆるよくあるプロってヤツです。
賛同を得られる要素が高い方を、自然と選べる訓練と実績を積んだ方々。
それもまた、層があるのでステレオはよくないですが、私の層が、
人口的に多いような気がします。

そのなかでも個性を出すpさねば生きていけないという矛盾で、胃薬も必須機材です。

なので、ある意味、プロアマ問わずに現実的な撮影距離で、人物を手軽にボカせて
画角が狭くない、ボカしながらも背景に足し算で構図出来る、標準付近の、
ズームに内包される画角は、オーソドックスだと思えるのではないかと考えますが、
いかがなものでしょうか。


[No.67361] Re: この様な議論になる原因 投稿者:山名  投稿日:2012/05/03(Thu) 11:59

> なので、ある意味、プロアマ問わずに現実的な撮影距離で、人物を手軽にボカせて
> 画角が狭くない、ボカしながらも背景に足し算で構図出来る、標準付近の、
> ズームに内包される画角は、オーソドックスだと思えるのではないかと考えますが、
> いかがなものでしょうか。

最近では、モデルさんとのコミュニケーションを保つ為に標準が基準になってますよね?
昔ならもっと長玉を使って撮ってました。
POLICEさんの作例がパーツでも添付されてるともっと具体的に言えるのですが、昔の人程よく背景をぼかします。被写体が目立つ為もありますが、素人さんがよく使った写るんです!の写真だとF8かな?だからボケがなく、面白みがなかったので、背景ボカしただけで「おお!って思われる写真が撮れてた(笑)。でも今はちょっと違くないですか?
私的には背景ボカシだけの写真は古い気がしますよ。
私はポトレしか撮りませんが、今の主流カメラマンはUさんとNさんかな?
Uさんは元々スタジオカメラマンでしたから、SS・ピントには凄い拘りがあります。
彼はあまり背景ボカシは使いません。お洒落な背景を瞬時に見つけて、背景とモデルさんをおしゃれに撮るカメラマンです。構図の上手さ、瞬時に良い背景を見つける天才だと私は思ってます。アメリカ的日中シンクロも実に上手い。
女性誌的な撮影技法ですね。
もう一人のNさんは、絞り開放で撮られます。彼は開放に拘り、写真に動きを求めてたり、アップでは開放なので背景はボケますが、今までのカメラマンにはない空気感があるアップのボケ写真です。あの空気感はどこから出るのか?とても不思議な感じがします。
彼は開放撮りなのでSSを変えるというより積極的にISO感度を上げていくタイプです。
デジタル撮りの申し子のよう。多少のピン外しもブレも全く気にしてません。
モデルとの距離感とか空気感を大事にする人ですね。仕上げの色合いも独特でとても個性的です。どちらかと云うと写真集や雑誌特集記事向けの絵です。
個性って大事ですけど、結局はメインの仕事とリンクしての個性です。
個性を出すって簡単じゃないですよ。
下手に独特な色合いでも出して納品等してしまったら、「こんな洋服の色じゃない!とかうちの子はもっと肌が白いはずよ!」ってクレームが来る。(笑)
結局お客様の要望通りに仕上げてると、没個性的になってしまいます。(笑)
写真家とカメラマンとの違いっていうのかな?
なので趣味で撮られてるハイアマチュアと呼ばれてる人達が一番個性的で自由ですよ。きっと。
ですから、余計にPOLICEさんの言葉だけの個性ではなく、絵の個性を見てみたい。
部分アップでも構いませんから、何をどうやって捉えようとしてる人なのか?是非知りたいですね。らんせさんもM-KEYさんも同じ思いでは?(笑)


[No.67364] Re: この様な議論になる原因 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/05/03(Thu) 19:49

> 昔ならもっと長玉を使って撮ってました。
> 私的には背景ボカシだけの写真は古い気がしますよ。

背景ぼかしのポートレートが流行しはじめたのは、昭和の終わり頃でしたか?
当時、タレントのグラビアページが増え、ペーパーバックやハウススタジオだけだと
バリエーションが付けづらくなったので,外でのロケも交えたのですが、
何しろ,相手は分単位でスケジュールが詰まった売れっ子のタレントだったりして
ロケ用の日程なんて組める訳も無く,いきおいスタジオ周辺での簡易(無許可)ロケで
都内なんかだと背景を省略する必要性から、85mmF1.2で飽き足らず、それまでは
スポーツ専用だと考えられていた300mmF2.8や200mmF2などを使いだしました。

私がアシをしていたのは平成に入ってからで、まだバブルの余韻が残っている頃で
せっかくグアムロケをしているのに背景を大きくぼかしていて「だったら湘南でいいじゃん」
というのは,気付いていても言ってはいけないお約束でした。

その後、バブル崩壊で予算が減らされ,従来なら2400Wの大型ストロボを5台くらい使って
シノゴでアオって全ピンで撮っていたのが、アオリのできない中判でストロボも1台2灯で
というような時代になったのが原因か、料理などでピントの浅い写真が流行りはじめ、
これが今に続いているような気がします。

もちろんピントの深い写真もある訳で,古いとか新しいとかでなく表現方法が多様化したのでは?

> 部分アップでも構いませんから、何をどうやって捉えようとしてる人なのか?是非知りたいですね。らんせさんもM-KEYさんも同じ思いでは?(笑)

背景をボカすのが目的ならTS-E45mmなんかを試してみてはどうでしょうか?
(都内でしたら、まずはレンタルでテストするというのも簡単でしょうし)


[No.67365] Re: この様な議論になる原因 投稿者:山名  投稿日:2012/05/03(Thu) 22:23

> 背景をボカすのが目的ならTS-E45mmなんかを試してみてはどうでしょうか?
> (都内でしたら、まずはレンタルでテストするというのも簡単でしょうし)

アオリ効果もあって足長美女にもなりますしね!


[No.67366] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/05/03(Thu) 23:48

Re: この様な議論になる原因

みなさま、とくにらんせさん、おまたせしました。きりだし、アップしました。

なんかもう、化石みたいな扱いでとても心外ですが、
そんなシーラカンスの日常、やっとお見せすることが出来ました。
私見ではボケボケとは思えないのですが、文字をのせる都合上、
この程度はたいていボカします。

まあ、なんとかもっと背景がクッキリでもお仕事がもらえるよう、
勉強してみます。

初めてのアップですが、こんな感じで大丈夫でしょうか。
これは雑誌で使用したカットです。
本来は、もっと引きます。短辺でA4変形(A4よりも左右が広い)の左右幅、
さらに製本の裁断部分の余裕、ついでにDTPのお約束事で余白6mm、ついでに
文字の増減をみこし、人物は画面の半分ぐらいが適当ではないかといわれています。
人物のアタマにタイトルが来る場合もありますしね。
そうすると、もっと、ボケは少なくなりますが、それでもボケボケといわれても、
お仕事をいただいている身、つらいものがあります。というより、
ロケーションを選べる場合が少ないですね。
NRが弱めなのは、人物のヘアメイクのニュアンス、着体している商品のステッチや
デザインのディテールが失われるからです。ちなみにこの日は混雑していて、
お客様をできるだけ避けることが大変でした。これでも。

ISO200高輝度優先on 1DsMK3 85F1.2(F1.2)


[No.67371] Re: この様な議論になる原因 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/05/04(Fri) 09:25

> 初めてのアップですが、こんな感じで大丈夫でしょうか。
> ISO200高輝度優先on 1DsMK3 85F1.2(F1.2)

これは盛大に出ていますね。
背景の木漏れ日のエッジはともかく,人物のエッジにまで・・・
(バッグのは色モアレじゃなくて模様ですよね)
たしかに,この状態だと納品は憚られます。
お悩みになられるのも、ごもっともです。

この条件でしたらカメラの最低感度でもシャッタースピードは
1/4000secくらいになりそうで難しいのですが、少しアンダー目に撮って
暗部を持ち上げる処理をすれば、いくらかフリンジが軽減できそうです。
もう少し引ける状況なら135mmF2あたりが使えそうなんですがね。


[No.67373] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/05/04(Fri) 09:58

135だとほとんど出ないしフレアも少ないので、かなりお仕事な描写なのですが、
都内の強引なロケだと長すぎて扱いが大変です。画角も狭すぎて、それこそ
昔のボケになってしまいます(汗)
それに...実は過去に売ってしまいました。後悔してます。

あと、結局は納品するので(あたりまえですが)、いたしかたないのですが、
納品先はどう思っているのか、いつも不安です。睡眠時間を削るしかない
のでしょうか...ということで、軸上のアレが気になってるんですよという
お話でした。

今度はフィルターでためしてみます。


[No.67372] Re: この様な議論になる原因 投稿者:山名  投稿日:2012/05/04(Fri) 09:55


> なんかもう、化石みたいな扱いでとても心外ですが、
> そんなシーラカンスの日常、やっとお見せすることが出来ました。
> 私見ではボケボケとは思えないのですが、文字をのせる都合上、
> この程度はたいていボカします。

シーラカンスだなんて! そんな事は言ってないですけど。(笑)
>
> まあ、なんとかもっと背景がクッキリでもお仕事がもらえるよう、
> 勉強してみます。

この距離ならもう少し絞っても良いような・・・。
ボケ優先のクライアントさんなんでしょうかね。
カメラ性能、レンズ性能が良いから、この距離の開放でも綺麗に撮れますけど、もっと絞った方が被写体はよりクリアに、PFも出ないのでは?とも思いました。
1,2段絞ったらボケ部分の差って文字載せて違和感出るほど、違います?
85を使うのなら、もっと絞るべきかなー。


[No.67374] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/05/04(Fri) 10:26

山名さん、それがですね、短いタマだと半段1段でボケは急激に小さく
なっていくんですよ。しかも切り出しのサンプルは長辺全部ですが、
実際はもっと引きます。そうすると...おわかりですよね。看板や
一般客が手にする他者アパレルブランドが見え始まってくる。
それでいて短編あわせのトリミングになるので、ピクセルが足りないか
ギリギリになります。わたしも、もう2段は絞りたいのですが、
そうすると70-200のワイド端な描写です。これもまた、凡庸です。
そもそもは、構成と構図でカバーするのですが、槍が降っても、
どんな場所でも、人物が撮影しやすい環境で即座に結果をださねばならない
ので、毎回毎回、とある理想にあてはめられないときも、あったりするんですね。
...あ、また愚痴でした。ごめんなさい。

ちなみにですが、これ以上に背景がうるさくなってくると、またはコントラストの高い
ものが入ってくると、キャプションなどの小さい文字をのせる場所に工夫が
生じてきます。そうするとグラフィックのほうから、あのカメラマンのデータは
扱いづらいといった声も上がってきそうで板ばさみです。

もちろん、ご指摘のとおり、絞ればクリア、背景も具体的でクッキリ目だけど、
それでいてうるさくない、といったことは理論上不可能ではございまん。
私の未熟さが最大の原因だと認識しております。
でも、いやでも、何でも、毎日、場所を変えて、ロケハンなんてもってのほかで、
クライントや担当者の指示が優先で、撮っている気持ち、どうか、
くみとってやってください...(涙)
毎日及第点以上がプロ、たまにプロ以上の一枚のアマ、これが特殊といわれる
一番わかりやすい分かれ道なのではないでしょうか。


[No.67375] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/05/04(Fri) 10:29

あと、言い忘れましたが、ある程度はボケていたほうが、
商品が目立ちます。もっと短いのでスピード感を出した構成ですと、
ちょっとエグさも出てきます。エレガントよりマルキュー方向に多少
行ってしまうというか。ワイルド方面ではなく、あくまでフェミニン、です。


[No.67376] Re: この様な議論になる原因 投稿者:山名  投稿日:2012/05/04(Fri) 11:47

> あと、言い忘れましたが、ある程度はボケていたほうが、
> 商品が目立ちます。もっと短いのでスピード感を出した構成ですと、
> ちょっとエグさも出てきます。エレガントよりマルキュー方向に多少
> 行ってしまうというか。ワイルド方面ではなく、あくまでフェミニン、です。

納得致しました。作例有難うございました。
組んで仕事すると、そんな面もありますよね。
話は元に戻るようで恐縮ですが、このくらいのPFなら
ソフトで簡単に消せると思います。
八方塞がりの立場、よーくわかります。
自分が一番面倒でしょうけどソフトでの除去しかないですかね?
背景をもっとボケさせるソフトも何かあったようにも思います。
そういう状況を教えて頂いて、やっとPOLICEさんの苦悩がわかりました。(笑)


[No.67407] Re: この様な議論になる原因 投稿者:らんせ  投稿日:2012/05/05(Sat) 14:46

> みなさま、とくにらんせさん、おまたせしました。きりだし、アップしました。

返信が遅くなってすみません。
事例のアップロードありがとうございました。

サンプル拝見させていただきましたが確かに60%くらいに拡大してから目立ちだすレベルでけっこう出ていますね。
ヒストグラムを確認したところRedがかなり飽和しているのと、足元のピント位置をみると少し前ピン気味に見えるのが気になりました。

瞳にピントを合わせたらこんな感じになったんでしょうか?
もし可能であればAFアジャスト機能で少し後ピンに調整したら良いのかもと思いました。
調整する前は程度問題ですが後ピンよりマシなので少し前ピン気味になっている事が多々ありますので。

あと1Dsmk3でもカラーノイズを抑えない方針だったんですね。
久しく等倍鑑賞をしていなかったので少し懐かしい気持ちになりました。
なんとか楽して低減する事は可能か試しましたが自動で補正できるような類のものではちょっと見つかりませんでした。
NeatImageみたいなののバッチ処理で自動で消えればかなり楽なんですけどね。

135のフォーマットサイズでやるには厳しいお仕事をされているのを感じました。
昔なら中判カメラ以上を使っていたのでは?と思いましたがいかがでしょうか。
ただデジタルになってそれを135サイズで出来る様になったのは大きいのかなと思いましたが。

85F1.2はモーター寿命を迎えるとMFも出来なくなるのとその修理が高いので、あまり使わなかった初代を手放してしまいましたがこちらは二代目の方ですか?
初代のキレの良さは感動物だったのですが80年代のレンズだったような。
もし二代目でも低減されていないようでしたらレンズの実力なのかもしれませんね。

フィルター使用で低減、もしくは出なくなると良いですね。


[No.67416] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/05/05(Sat) 17:00

らんせさん

...実は、初代です。
もしかして写りが劣るのではという不安から、買いかえていません。
まあ、これだけ古いのだから、仕方ないですね。
50は新しいんですけでね....

フォーカスはジャスト瞳にもていってます。
ピクセルがギリギリなので、少しでも外せません。

おっしゃる通り、中判でも撮影していたのですが、
コードがウザすぎるのと、RAWを直接扱うことに荷が重いです。
同時記録のプレビューがないと、撮影進行自体がモッサリになってしまいます。
あとPCレスに出来ない。これも痛いですね。
以前の書き込みで中判だといろんな意味での機動力がキツイとコメントしました。
135の包括的な機動力と、中判なみのボケを両立させるべく、明るいレンズを
使っています。神経すり減りまくりですけど。フォーカスが....いつもMFになってしまいます。

ソフト補正でしのぐしかないこと、その結果も工夫次第、睡眠時間とトレードオフという
現実も、飲み込めました。ズームもあてにできるという発見もありましたし!

NR系は、結局、舐めるので、ディティールが失われてしまいます。
なのでピクセルが多い機種もあって良いかなと思っていたわけです。
でもみんな条件は同じですからね...いつかこの苦労がむくわれるよう
祈っていますが。

モーター交換は3回しましたよ!高かった...モーターを長持ちさせるコツを
サービスの方に教えてもらったのですが、EF全般に言えるのかな?
とにかく電源を切る場合、着脱する時などはいつもオーバーインフつまり無限遠に
突き当たるまで回しておくと良いそうです。その部分がガタついても、
撮影への影響は少ないという原始的な方法ですが。


[No.67418] Re: この様な議論になる原因 投稿者:TomOne  投稿日:2012/05/06(Sun) 02:37
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/


> おっしゃる通り、中判でも撮影していたのですが、
> コードがウザすぎるのと、RAWを直接扱うことに荷が重いです。
> 同時記録のプレビューがないと、撮影進行自体がモッサリになってしまいます。
> あとPCレスに出来ない。これも痛いですね。
> 以前の書き込みで中判だといろんな意味での機動力がキツイとコメントしました。

中判でも最新の645Dだと機動性変わるかもしれませんね。

ttp://bbs1.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi?id=21482&pid=&cy=2012&cm=04&cd=04
パープルフリンジどうかと検索したら、45-85mmF4.5ズームよりも、
55mmF2.8 SDM の方が出ないようです。デジタル用に作ってあるからでしょうけど。

ttp://delphian.seesaa.net/article/239522500.html
そして、パープルフリンジ除去アクションを公開している人がいました。


[No.67425] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/05/07(Mon) 20:54

TomOneさん

645Dも検討しました。
これ、書き込みと転送、レンズが暗いのがネックです。
それ以外のピクセル数、4:3、一体型ボディ、ISO200からというところが
仕事用にドハマリで、なんとか購入しようと金策に走り、レンタルして検証などをしたのですが......この書き込み速度、何とかならなかったのでしょうか...
CFとSDのダブルだとよかったのかな....
レンズは、中判なのと暗いせいもあって、描写はなかなかです。
135の高画素は、どこか無理が出るのですが、さすが、一応、中判でした。
このあいだD800をかりてきてテストしたのですが、端まで安定した描写は、
画素数では語れない何かを感じました。CCDというのもあるのかもしれません。
ただ、システムと機動力は比較にならないですけど。なので、中途半端といえば
そう見えるし、そもそも描写が違うといえば、それもまたそうですし、という
かんじで、まだローンの準備まではいっていません。


[No.67377] Re: この様な議論になる原因 投稿者:スポーツフォトグラファー  投稿日:2012/05/04(Fri) 13:41

ジャンルは違っても、とっても身につまされるお話で・・・

ハレーションにフリンジ、F1.2開放がデフォルトというのは、大変な世界ですね。

70-200は、IIになって格段に内面反射が減少して、逆光耐性が高まりましたよ。
ボケが少しうるさくなったのがマイナスですけど。

> なにをもって特殊かということは、優しくおねがいしますが、
> 女性誌って、量が多いと思いませんか。主観です。すいません。
> その女性誌の撮影だと、人物撮影、商品撮影、店舗の部分などが多いです。
> 乱暴にいうと、家族写真や日常生活をかっこよく撮るといったところです。
> その際に、ロケーションは現実的で、個人情報保護法などもあり、
> 着用している商品をめだたせることもあいまって、背景は結構ボカします。
> ボカしながらもわかりやすい背景、ということなのですが、また感覚でごめんなさい。
> 毎日毎日撮影していると、場所も尽きてきますし、人目を気にしながらなので、
> 許可はとっていても、モデルが集中できる場所が優先されたりもします。
> それでいて近場。都内。安い、もしくはタダ。アクセスが良い。
> なので引きもとれずにギャラがアレなので、量でこなします。
> そんな日常、御理解いただけると助かります。
>
> 50のF2でも深度自体は浅いのですが、ボケが大きくないので私の撮影には、
> 良くある雑誌の撮影には、不向きかもしれません。ここでハナシがつながっていくのですが長い前置きでごめんなさい。しかし、あまり引かなくても、モデルや担当者とコミュニケーションが
> とれる距離を維持しながらも、背景がそれなりにボカせるということにおいては、
> 先ほどの3本は、実に利用価値が高かったりするものではないでしょうか。
> 極端なパースはエグさも写真に残しかねないので、効果を狙う時以外はあまり利用しません。
> 大多数の意見を優先させることが先決です。
> もちろん、その極端な効果が良い結果を出す場合もあります。しかしながら、
> 雨だろうが雪だろうが、病気だろうが家族に不幸があろうが、場所が工事中だったとか、
> それなりに結果を出すのが商業写真家、いわゆるよくあるプロってヤツです。
> 賛同を得られる要素が高い方を、自然と選べる訓練と実績を積んだ方々。
> それもまた、層があるのでステレオはよくないですが、私の層が、
> 人口的に多いような気がします。
>
> そのなかでも個性を出すpさねば生きていけないという矛盾で、胃薬も必須機材です。
>
> なので、ある意味、プロアマ問わずに現実的な撮影距離で、人物を手軽にボカせて
> 画角が狭くない、ボカしながらも背景に足し算で構図出来る、標準付近の、
> ズームに内包される画角は、オーソドックスだと思えるのではないかと考えますが、
> いかがなものでしょうか。


[No.67354] Re: この様な議論になる原因 投稿者:TomOne  投稿日:2012/05/03(Thu) 07:12
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

F2.8でもぼけないという状況で、F1.2程度で撮って、
パープルフリンジが出る状況ってどんななんでしょう?
背景ぼけてるのにパープルフリンジだけは出てるんですか?


[No.67340] Re: この様な議論になる原因 投稿者:ACG  投稿日:2012/05/02(Wed) 07:47

 
> 媒体でパープルフリンジが出ている写真を見たことがありますか?

さあ? 雑誌等の媒体の粗探しの趣味はありません。

雑誌等では目的も無くPFを拡大した写真を掲載する事なんて無いでしょうし、
一般的なオフセット印刷では網点の集まりなので拡大すれば原色の点の集合体です。
解像度的にも通常の色収差ですら判別は難しいでしょう。



> わたしは今までパープルフリンジを求める人は見たことがありません。

それでもあのレンズが売れ続けている事実があります。
つまり、あの描写を求めている人、収差を許容できる人は確実に存在します。



> 無用な衝突を避けるためには交渉する前に機材を選べということです。

単レンズ持ってます使ってます = ズームレンズ使いません宣言では在りません。

また、カメラマンと一言でいっても色々なジャンルがあります。
無用な衝突を避けるためにはジャンル別に専門のカメラマンに依頼するのが合理的です。
会社(企画)が要求する写真を取れるであろうカメラマンを選定するのは
製作を担当する社員(クライアント側)の仕事です。



> これらはズームを使えば回避できたのかもしれません。
> 単焦点開放パ-プルフリンジ糞画質
> ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10553785/ImageID=502029/
> ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/
> ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019618/SortID=12669962/ImageID=859205/
> ttp://review.kakaku.com/review/K0000035098/ReviewCD=238960/ImageID
> ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=7941414/
> ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501012025/SortID=10822205/ImageID=550866/

おや? やれ「ウソ」、やれ「保証」、やれ「いい加減」などなど、
やたらと正確性や保証を求めたがる割には、自分は「回避できたのかもしれません」
などという不確かで無責任な予測で処理してしまうんですね。 

他人への厳格さを、フェアに自分にも向けてみてはいかがか?


 


[No.67353] Re: この様な議論になる原因 投稿者:TomOne  投稿日:2012/05/03(Thu) 07:11
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

補足的に。

> > 媒体でパープルフリンジが出ている写真を見たことがありますか?
> さあ? 雑誌等の媒体の粗探しの趣味はありません。
> 雑誌等では目的も無くPFを拡大した写真を掲載する事なんて無いでしょうし、

レンズ性能テスト記事ならともかく、「作品」として載せるのに、
風景を開放で撮るなんてまずないでしょう。
仮にパープルフリンジが出てたとしても、ソフト補正後に載せるでしょう。

だから素人がよく分からず撮って出たのは理解できるけど、
プロがパープルフリンジを出す状況ってのが理解できないんですよね。

> 一般的なオフセット印刷では網点の集まりなので拡大すれば原色の点の集合体です。
> 解像度的にも通常の色収差ですら判別は難しいでしょう。

よく雑誌で解像度やノイズの比較記事載ってますが、
正直印刷ではよく分かりません。
ライターのPC画面上だと付いてるのかもしれませんが。

商業誌はまず AM175線で印刷されますが、
240線とか FM で印刷されるようになるのはいつなのかな?


[No.67356] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/05/03(Thu) 09:08

開放に限らず単焦点はパープルフリンジが盛大に出ています。
ソフト補正すると様々な弊害が出てきますが。

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=7941414/
EF35mmF1.4Lのパープルフリンジ

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501012025/SortID=10822205/ImageID=550866/
EF24mmF1.4LIIのパープルフリンジ

ttp://www.sakuho.com/eos1ds2/eos1ds2.htm
EF24mmF1.4L vs EF24-70mmF2.8L パープルフリンジ比較画像
EF35mmF1.4L vs EF24-70mmF2.8L パープルフリンジ比較画像

パープルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24234.jpg
50mmF1.4 絞りF1.4 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.0 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.8 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF4.0 パープルフリンジようやく消える
F2.8ズーム開放は秀逸

パープルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24235.jpg
35/2現行品 f2パープルフリンジ発生
35/2現行品 f2.8パープルフリンジ発生
35/2現行品 f4パープルフリンジ発生
35/2現行品 f5.6まで絞れば消える
f2.8ズーム開放は秀逸
安ズーム開放もなかなか
安ズームf5.6で消える

> 補足的に。
>
> > > 媒体でパープルフリンジが出ている写真を見たことがありますか?
> > さあ? 雑誌等の媒体の粗探しの趣味はありません。
> > 雑誌等では目的も無くPFを拡大した写真を掲載する事なんて無いでしょうし、
>
> レンズ性能テスト記事ならともかく、「作品」として載せるのに、
> 風景を開放で撮るなんてまずないでしょう。
> 仮にパープルフリンジが出てたとしても、ソフト補正後に載せるでしょう。
>
> だから素人がよく分からず撮って出たのは理解できるけど、
> プロがパープルフリンジを出す状況ってのが理解できないんですよね。
>
> > 一般的なオフセット印刷では網点の集まりなので拡大すれば原色の点の集合体です。
> > 解像度的にも通常の色収差ですら判別は難しいでしょう。
>
> よく雑誌で解像度やノイズの比較記事載ってますが、
> 正直印刷ではよく分かりません。
> ライターのPC画面上だと付いてるのかもしれませんが。
>
> 商業誌はまず AM175線で印刷されますが、
> 240線とか FM で印刷されるようになるのはいつなのかな?


[No.67363] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通行人  投稿日:2012/05/03(Thu) 15:49

拡大しなくても目立つパープルフリンジは百害あって一利なしです。
パープルフリンジのために信用を落としてまでクライアントと交渉するバカはいません。
見てもわからない描写を求めるなら勝手に求めればよいしょう。
そんなものを求めるよりパープルフリンジが出にくいレンズを使うほうが賢明です。
 
> > 媒体でパープルフリンジが出ている写真を見たことがありますか?
>
> さあ? 雑誌等の媒体の粗探しの趣味はありません。
>
> 雑誌等では目的も無くPFを拡大した写真を掲載する事なんて無いでしょうし、
> 一般的なオフセット印刷では網点の集まりなので拡大すれば原色の点の集合体です。
> 解像度的にも通常の色収差ですら判別は難しいでしょう。
>
>
>
> > わたしは今までパープルフリンジを求める人は見たことがありません。
>
> それでもあのレンズが売れ続けている事実があります。
> つまり、あの描写を求めている人、収差を許容できる人は確実に存在します。
>
>
>
> > 無用な衝突を避けるためには交渉する前に機材を選べということです。
>
> 単レンズ持ってます使ってます = ズームレンズ使いません宣言では在りません。
>
> また、カメラマンと一言でいっても色々なジャンルがあります。
> 無用な衝突を避けるためにはジャンル別に専門のカメラマンに依頼するのが合理的です。
> 会社(企画)が要求する写真を取れるであろうカメラマンを選定するのは
> 製作を担当する社員(クライアント側)の仕事です。
>
>
>
> > これらはズームを使えば回避できたのかもしれません。
> > 単焦点開放パ-プルフリンジ糞画質
> > ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10553785/ImageID=502029/
> > ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/
> > ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019618/SortID=12669962/ImageID=859205/
> > ttp://review.kakaku.com/review/K0000035098/ReviewCD=238960/ImageID
> > ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=7941414/
> > ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501012025/SortID=10822205/ImageID=550866/
>
> おや? やれ「ウソ」、やれ「保証」、やれ「いい加減」などなど、
> やたらと正確性や保証を求めたがる割には、自分は「回避できたのかもしれません」
> などという不確かで無責任な予測で処理してしまうんですね。 
>
> 他人への厳格さを、フェアに自分にも向けてみてはいかがか?
>
>
>  


[No.67369] Re: この様な議論になる原因 投稿者:ACG  投稿日:2012/05/04(Fri) 04:28

> 拡大しなくても目立つパープルフリンジは百害あって一利なしです。
> パープルフリンジのために信用を落としてまでクライアントと交渉するバカはいません。
> 見てもわからない描写を求めるなら勝手に求めればよいしょう。
> そんなものを求めるよりパープルフリンジが出にくいレンズを使うほうが賢明です。



単レンズ持ってます使ってます = ズームレンズ使いません宣言では在りません。

また、パープルフリンジが出にくいレンズとはズームに限りません。
ズームにも出やすい物もあれば、単でも出にくい物は在るでしょう。

他人への厳格さを、フェアに自分にも向けてみてはいかがか?




[No.67370] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/05/04(Fri) 07:26

>単レンズ持ってます使ってます = ズームレンズ使いません宣言では在りません。

だれかそんなこといいました?
パープルフリンジと何か関係ありますか?

>また、パープルフリンジが出にくいレンズとはズームに限りません。
>ズームにも出やすい物もあれば、単でも出にくい物は在るでしょう。

例えば具体的に出にくい単焦点レンズはどれでしょう?

>他人への厳格さを、フェアに自分にも向けてみてはいかがか?

出ないと断言するから厳格さを求めているだけでしょう。

とある人が手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジが出ない、出たものは固体不良と主張しております。
あなたは同意しますか?それとも違うと思いますか?

>>さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
>>まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
>>使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO,
>>TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。

>>蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
>>点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。
>>固体不良の例じゃないのこれ?


[No.67378] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/05/04(Fri) 16:50

ソニーやミノルタの単焦点でPFが出なかったのと、タムロン28-75でPFが出たという私の実験結果を無視するのかね?


[No.67379] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/05/04(Fri) 16:58

ごめんなさい、無視するつもりはありませんでした。
私はフィルム時代はミノルタ党員で、その描写とボディのMFのしやすさに、
信頼をよせていました。

EJ20さんのお話ですと、アルファマウントではPFが出ないとのことですが、
もしそうなのであれば、85だけのために購入するのもありかな...とは思いますが、
システムとしてちょっと弱いので、躊躇するところです。
ん?レンズなしマウントコンバーターみたいなものって、あったりするのでしょうか。
絞りは開放になってしまうんでしょうか。


[No.67381] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/05/04(Fri) 20:55

いえ、PFが出ないのはF2.8に絞った場合か、開放F値がF2.8の単焦点の場合です。(私の持っている85mmはF2.8のプラマウントの安物です)
POLICEさんのご使用方法ですと背景をぼかしたいということですのでF1.4やF1.2だと
どうしてもPFが出てしまいます。
PFはやっぱり後処理で消す、これしかないのではないでしょうか?


[No.67382] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20  投稿日:2012/05/04(Fri) 21:09

POLICEさんの上げられたサンプルをニコンのVIEW NX2で見たところ軸上色収差補正と倍率色収差補正の両方を補正する必要がありました。
特に補正により弊害があるわけではなくNX2はフリーソフトですので試してはいかがでしょう?


[No.67391] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/05/05(Sat) 09:16

ソフトで修正したとしてもパープルフリンジが出た部分が元の色や形に
復元されるわけではありません。これは補正による弊害です。

パープルフリンジをなるべく出さないようにする、が一番の対処法になります。

> POLICEさんの上げられたサンプルをニコンのVIEW NX2で見たところ軸上色収差補正と倍率色収差補正の両方を補正する必要がありました。
> 特に補正により弊害があるわけではなくNX2はフリーソフトですので試してはいかがでしょう?


[No.67392] バカ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/05/05(Sat) 09:36

かける君へ
ちゃんとPOLICE氏の発言を読みなさい。背景をぼかすためにF2.8より絞りを開けないといけないということ。
F1.4のズームはないでしょ。だからソフト補正に頼らざるを得ないこと。もっともF1.4のズームがあったとしてもPF出まくりだと思うがね。


[No.67393] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/05/05(Sat) 10:10

>特に補正により弊害があるわけではなく・・・

ちゃんとわたしの発言をよんでください
弊害があることを指摘しているだけですが。

単焦点なのにF2.8しか保証しないのであれば意味ないと思うがね。

買い取り宣言しているようだから、パープルフリンジが出た場合
ヤフーオークションや大手中古販売店で売り出されているものを
すべて買い取ってください。

>[No.67304] [関連記事] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20 投稿日:2012/04/30(Mon) 21:37
>> 住所を載せなくても買い取り方法はあるはずです。
>> まずはパープルフリンジが出ると買い取ると宣言してください。
>買い取るよ

ちなみにあなたの意見と違う例があります。
F2.8かF4まで絞りこんでもパープルフリンジが出ているようです。

パープルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24234.jpg
50mmF1.4 絞りF1.4 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.0 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.8 パープルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF4.0 パープルフリンジようやく消える
F2.8ズーム開放は秀逸

パープルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24235.jpg
35/2現行品 f2パープルフリンジ発生
35/2現行品 f2.8パープルフリンジ発生
35/2現行品 f4パープルフリンジ発生
35/2現行品 f5.6まで絞れば消える
f2.8ズーム開放は秀逸
安ズーム開放もなかなか
安ズームf5.6で消える


> かける君へ
> ちゃんとPOLICE氏の発言を読みなさい。背景をぼかすためにF2.8より絞りを開けないといけないということ。
> F1.4のズームはないでしょ。だからソフト補正に頼らざるを得ないこと。もっともF1.4のズームがあったとしてもPF出まくりだと思うがね。


[No.67397] Re: バカ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/05/05(Sat) 12:34

> 買い取り宣言しているようだから、パープルフリンジが出た場合
> ヤフーオークションや大手中古販売店で売り出されているものを
> すべて買い取ってください。

私が本当に全部買い取ったかどうかまったく面識のない君がどうやって調べるのかね、クスクス。


[No.67399] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/05/05(Sat) 13:18

まずは全量買い取りする努力をすべきですよね。
買い取りを続けていけばレンズは確実に増えていきますから。
そして定期的に買い取ったレンズの写真をアップして報告すればよいでしょう。

ヤフーオークションとマップカメラとフジヤカメラと・・・

> > 買い取り宣言しているようだから、パープルフリンジが出た場合
> > ヤフーオークションや大手中古販売店で売り出されているものを
> > すべて買い取ってください。
>
> 私が本当に全部買い取ったかどうかまったく面識のない君がどうやって調べるのかね、クスクス。


[No.67400] Re: バカ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/05/05(Sat) 13:36

> まずは全量買い取りする努力をすべきですよね。
> 買い取りを続けていけばレンズは確実に増えていきますから。
> そして定期的に買い取ったレンズの写真をアップして報告すればよいでしょう。

私が保証するのは私が確認したカメラとレンズの組み合わせだけだからね。それでも買い取れと言うツッコミを入れてくるバカはキミだけだと思うがね。どうしても買い取りさせたければ私の手持ち機材と同じものをキミが手に入れることだろうな。


[No.67401] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/05/05(Sat) 14:01

> 私が保証するのは私が確認したカメラとレンズの組み合わせだけだからね

一切出ないことをあなたが保証するといっており組み合わせのことは何も書いていませんが。
あいかわらず嘘やいい加減なことばかり書いていますね。

[No.67187] [関連記事] Re: バカ 投稿者:EJ20 投稿日:2012/04/26(Thu) 20:56
> もちろんパープルフリンジが出た場合はあなたが買い取るということにしてください。
>
> いい加減なことをいっていなければ出来ますよね?

Ai-S Nikkor50F1.4
Ai-S Nikkor28F2.8
Ai-S Nikkor135F2.8

MINOLTA 24F2.8
MINOLTA 50MACROF2.8
SONY 28F2.8
SONY 85F2.8

買い取る?何を買い取るんだ?意味のわからないことを書くな。
”いい加減なことを言う”ような人を愚弄する言い方はやめなさい。
それから質問にはちゃんと答えなさい。
糸冬 了(笑)

[No.67294] [関連記事] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり 投稿日:2012/04/30(Mon) 21:15
これらのレンズはパープルフリンジが一切出ないことをあなたが保証する
ということでよろしいでしょうか?

Ai-S Nikkor50F1.4
Ai-S Nikkor28F2.8
Ai-S Nikkor135F2.8

MINOLTA 24F2.8
MINOLTA 50MACROF2.8
SONY 28F2.8
SONY 85F2.8

[No.67295] [関連記事] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20 投稿日:2012/04/30(Mon) 21:18
保証するよ(但し50mmF1.4はF2.8に絞ること)

> > まずは全量買い取りする努力をすべきですよね。
> > 買い取りを続けていけばレンズは確実に増えていきますから。
> > そして定期的に買い取ったレンズの写真をアップして報告すればよいでしょう。
>
> 私が保証するのは私が確認したカメラとレンズの組み合わせだけだからね。それでも買い取れと言うツッコミを入れてくるバカはキミだけだと思うがね。どうしても買い取りさせたければ私の手持ち機材と同じものをキミが手に入れることだろうな。


[No.67402] Re: バカ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/05/05(Sat) 14:12

いい加減なことを言っているのはそっちでしょ。こちらでは同じレンズでもボディを変えるとPFが出たり出なかったりしているからね。


[No.67403] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/05/05(Sat) 14:20

> いい加減なことを言っているのはそっちでしょ。こちらでは同じレンズでもボディを変えるとPFが出たり出なかったりしているからね。

買い取るの怖くなりました?
一切出ないことを保証することを承諾したのは誰でしょう?
一切パープルフリンジが出ない単焦点はないということですか?

一切出ないことをあなたが保証するといっており組み合わせのことは何も書いていません。
あいかわらず嘘やいい加減なことばかり書いていますね。

[No.67187] [関連記事] Re: バカ 投稿者:EJ20 投稿日:2012/04/26(Thu) 20:56
> もちろんパープルフリンジが出た場合はあなたが買い取るということにしてください。
>
> いい加減なことをいっていなければ出来ますよね?

Ai-S Nikkor50F1.4
Ai-S Nikkor28F2.8
Ai-S Nikkor135F2.8

MINOLTA 24F2.8
MINOLTA 50MACROF2.8
SONY 28F2.8
SONY 85F2.8

買い取る?何を買い取るんだ?意味のわからないことを書くな。
”いい加減なことを言う”ような人を愚弄する言い方はやめなさい。
それから質問にはちゃんと答えなさい。
糸冬 了(笑)

[No.67294] [関連記事] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり 投稿日:2012/04/30(Mon) 21:15
これらのレンズはパープルフリンジが一切出ないことをあなたが保証する
ということでよろしいでしょうか?

Ai-S Nikkor50F1.4
Ai-S Nikkor28F2.8
Ai-S Nikkor135F2.8

MINOLTA 24F2.8
MINOLTA 50MACROF2.8
SONY 28F2.8
SONY 85F2.8

[No.67295] [関連記事] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20 投稿日:2012/04/30(Mon) 21:18
保証するよ(但し50mmF1.4はF2.8に絞ること)


[No.67405] Re: バカ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/05/05(Sat) 14:27

> 買い取るの怖くなりました?

買い取れなんていうバカはいないからまったく心配はしていないのだよ、わっはっは。


[No.67406] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/05/05(Sat) 14:42

> 買い取れなんていうバカはいないからまったく心配はしていないのだよ、わっはっは。

結局あなたは保証できないということですね。
頭が悪いから自分の書いたことも覚えていないのですね。

一切出ないことを保証することを承諾したのは誰でしょう?
一切パープルフリンジが出ない単焦点はないということですか?

一切出ないことをあなたが保証するといっており組み合わせのことは何も書いていません。
あいかわらず嘘やいい加減なことばかり書いていますね。

[No.67187] [関連記事] Re: バカ 投稿者:EJ20 投稿日:2012/04/26(Thu) 20:56
> もちろんパープルフリンジが出た場合はあなたが買い取るということにしてください。
>
> いい加減なことをいっていなければ出来ますよね?

Ai-S Nikkor50F1.4
Ai-S Nikkor28F2.8
Ai-S Nikkor135F2.8

MINOLTA 24F2.8
MINOLTA 50MACROF2.8
SONY 28F2.8
SONY 85F2.8

買い取る?何を買い取るんだ?意味のわからないことを書くな。
”いい加減なことを言う”ような人を愚弄する言い方はやめなさい。
それから質問にはちゃんと答えなさい。
糸冬 了(笑)

[No.67294] [関連記事] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり 投稿日:2012/04/30(Mon) 21:15
これらのレンズはパープルフリンジが一切出ないことをあなたが保証する
ということでよろしいでしょうか?

Ai-S Nikkor50F1.4
Ai-S Nikkor28F2.8
Ai-S Nikkor135F2.8

MINOLTA 24F2.8
MINOLTA 50MACROF2.8
SONY 28F2.8
SONY 85F2.8

[No.67295] [関連記事] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20 投稿日:2012/04/30(Mon) 21:18
保証するよ(但し50mmF1.4はF2.8に絞ること)


[No.67408] Re: バカ 投稿者:EJ20  投稿日:2012/05/05(Sat) 14:48

いいか?アンタはコピペするしか能のないどうしようもないバカなんだ。よくそれを自覚しなさい。


[No.67410] Re: バカ 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/05/05(Sat) 14:53

> いいか?アンタはコピペするしか能のないどうしようもないバカなんだ。よくそれを自覚しなさい。

買い取る気もないのに買い取ると嘘をついていたわけですね。
ここの常連はいい加減で平気でうそをつくわけね。

常連が嘘ばかりついて建設的な話ができなければ掲示板は廃れますね。


>[No.67304] [関連記事] Re: この様な議論になる原因 投稿者:EJ20 投稿日:2012/04/30(Mon) 21:37
>> 住所を載せなくても買い取り方法はあるはずです。
>> まずはパープルフリンジが出ると買い取ると宣言してください。
>買い取るよ


[No.67419] Re: ぱープリン 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/05/06(Sun) 09:25

POLICEさんが画像を貼って以降、有意義な展開になっているので
もう、牽制球を投げるのはやめてバッターに集中しましょう。


[No.67421] 集計結果 投稿者:らんせ  投稿日:2012/05/06(Sun) 15:06

> POLICEさんが画像を貼って以降、有意義な展開になっているので
> もう、牽制球を投げるのはやめてバッターに集中しましょう。

もうこのスレッドも結論というか終着が見えたような。
削除されたものを除くと433個の書き込みがありました。
3割はコピペでしたが落としどころに行き着いて良かったと思います。
皆さんお疲れ様でした。

以下敬称略

通りすがり 90 20.8%
EJ20 72 16.6%
らんせ 49 11.3%
POLICE 38 8.8%
Crystal2 34 7.9%
あんま 24 5.5%
M-KEY 17 3.9%
ume 14 3.2%
TomOne 12 2.8%
通行人 12 2.8%
機材ヲタク 11 2.5%
山名 10 2.3%
ACG 8 1.8%
E.O 7 1.6%
loco 5 1.2%
ガンズ 4 0.9%
めるせんぬ 3 0.7%
LLR 2 0.5%
schale 2 0.5%
tune 2 0.5%
ヒマ 2 0.5%
CANOSCAN 1 0.2%
DD on D 1 0.2%
iwasi 1 0.2%
JBs 1 0.2%
M-MEY 1 0.2%
スポーツフォトグラファー 1 0.2%
パープルフリンジ 1 0.2%
はてな 1 0.2%
栗坊主 1 0.2%


[No.67422] Re: 収束 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/05/06(Sun) 15:38

>M-MEY 1 0.2%

あ、ニセモノが居る!
と思ってみたら私でした。
自分の名前をミスタイプ、お恥ずかしい限り
スマホからの書き込みでミスタイプしたのが
そのまま記憶されていたようです。
しかし、物凄いレス数というか文字量。
書籍化できそう(って買う人はいないでしょうけど)
ようやく着地出来ました。
二ヶ月もの間、お疲れ様でした。


[No.67394] Re:パープリン 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/05/05(Sat) 10:17

> F1.4のズームはないでしょ。だからソフト補正に頼らざるを得ないこと。もっともF1.4のズームがあったとしてもPF出まくりだと思うがね。

さすがにF1.4のズームは見た事がありませんが,フォーサーズにならF2ズームがあるし、
コンパクト機ならF1.8のズームがありますが、それらはどうなんでしょうかね?


[No.67395] Re:パープリン 投稿者:EJ20  投稿日:2012/05/05(Sat) 12:31

> さすがにF1.4のズームは見た事がありませんが,フォーサーズにならF2ズームがあるし、
> コンパクト機ならF1.8のズームがありますが、それらはどうなんでしょうかね?

昔のPowershotG1なら盛大なPFが出ていました。4/3のF2ズームは知りませんでしたが興味あります。でも持っている人は少ないでしょうねぇ。


[No.67404] Re:パープリン 投稿者:らんせ  投稿日:2012/05/05(Sat) 14:21

> > F1.4のズームはないでしょ。だからソフト補正に頼らざるを得ないこと。もっともF1.4のズームがあったとしてもPF出まくりだと思うがね。
>
> さすがにF1.4のズームは見た事がありませんが,フォーサーズにならF2ズームがあるし、
> コンパクト機ならF1.8のズームがありますが、それらはどうなんでしょうかね?

私はG2からしか使っていなかったのですがG1ではパープルフリンジが出ていたようですね。
補色系CCDの弱点と書いてあるところもありました。
困ったことが無かったのであまり気にしたことがありませんでしたがやっぱりズームでも出ますねぇ。
同じくF1.8ズームだった(っけ?)のオリンパスのC-2020も出た覚えがないけど気にしていなかっただけかもしれません(^^;
その頃には等倍厨を卒業していたので。

参考まで。パープルフリンジが出てるよって写真がありました。
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1010/22/news075_2.html


[No.67409] Re:パープリン 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/05/05(Sat) 14:49

さて、ここにでている単焦点レンズはパープルフリンジが出ないといっておりますが
あなたは個体不良以外はパープルフリンジが保証できますか?

>>さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
>>まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
>>使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO,
>>TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。

>>蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
>>点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。
>>固体不良の例じゃないのこれ?

> > > F1.4のズームはないでしょ。だからソフト補正に頼らざるを得ないこと。もっともF1.4のズームがあったとしてもPF出まくりだと思うがね。
> >
> > さすがにF1.4のズームは見た事がありませんが,フォーサーズにならF2ズームがあるし、
> > コンパクト機ならF1.8のズームがありますが、それらはどうなんでしょうかね?
>
> 私はG2からしか使っていなかったのですがG1ではパープルフリンジが出ていたようですね。
> 補色系CCDの弱点と書いてあるところもありました。
> 困ったことが無かったのであまり気にしたことがありませんでしたがやっぱりズームでも出ますねぇ。
> 同じくF1.8ズームだった(っけ?)のオリンパスのC-2020も出た覚えがないけど気にしていなかっただけかもしれません(^^;
> その頃には等倍厨を卒業していたので。
>
> 参考まで。パープルフリンジが出てるよって写真がありました。
> ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1010/22/news075_2.html


[No.67380] Re: この様な議論になる原因 投稿者:ACG  投稿日:2012/05/04(Fri) 17:31

> だれかそんなこといいました?
> パープルフリンジと何か関係ありますか?

関連性を感じられないなら一々反応してもらわなくとも結構ですよ。



> 例えば具体的に出にくい単焦点レンズはどれでしょう?

厳格を追求してしまえば統計学は意味を成さなくなります。
個体差が存在する以上は、24-70F2.8Lという同種のレンズにも
パープルフリンジが出やすい物、出にくい物の個体差はあるでしょう。

また、光源やカメラ本体とレンズの組み合わせ等、撮影用途や人の好みにより
撮影条件が千差万別である以上は一個体のレンズでもPFが出たり出なかったりと
色々なのでレンズの固有名を指定する事は論理的にできません。

つまり、自分の手持ちのレンズの中から、過去PFの問題が出なかった、
もしくはPFの問題が軽微であった“個体”を選択する事しかできません。
自分の手持ちの中から用途に合ったレンズを使うだけです。



> 出ないと断言するから厳格さを求めているだけでしょう。
> とある人が手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジが出ない、出たものは固体不良と主張しております。
> あなたは同意しますか?それとも違うと思いますか?

我々が議論して答えが出る問題とお考えですか?
貴方の話を聞いていると、まるでお隣さんの兄弟ゲンカの話をされている気分です。
無関係の者がどんなに議論をしたところで答えは出ません。

固体不良かいなかの答えを出せるのは貴方でも私でもなく、
問題となっているPFの出るタマの所有者の行動です。

メーカーに固体不良として再調整に出して、改善されれば固体不良。
誤差の範囲(仕様)ですと返還されたならその製品の実力であり、
個体不良だと言った人のレンズがアタリ玉だったという事です。




 


[No.67384] Re: この様な議論になる原因 投稿者:E.O2  投稿日:2012/05/04(Fri) 23:22

E.Oさん

もうやめましょう。

> > だれかそんなこといいました?
> > パープルフリンジと何か関係ありますか?
>
> 関連性を感じられないなら一々反応してもらわなくとも結構ですよ。
>
>
>
> > 例えば具体的に出にくい単焦点レンズはどれでしょう?
>
> 厳格を追求してしまえば統計学は意味を成さなくなります。
> 個体差が存在する以上は、24-70F2.8Lという同種のレンズにも
> パープルフリンジが出やすい物、出にくい物の個体差はあるでしょう。
>
> また、光源やカメラ本体とレンズの組み合わせ等、撮影用途や人の好みにより
> 撮影条件が千差万別である以上は一個体のレンズでもPFが出たり出なかったりと
> 色々なのでレンズの固有名を指定する事は論理的にできません。
>
> つまり、自分の手持ちのレンズの中から、過去PFの問題が出なかった、
> もしくはPFの問題が軽微であった“個体”を選択する事しかできません。
> 自分の手持ちの中から用途に合ったレンズを使うだけです。
>
>
>
> > 出ないと断言するから厳格さを求めているだけでしょう。
> > とある人が手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジが出ない、出たものは固体不良と主張しております。
> > あなたは同意しますか?それとも違うと思いますか?
>
> 我々が議論して答えが出る問題とお考えですか?
> 貴方の話を聞いていると、まるでお隣さんの兄弟ゲンカの話をされている気分です。
> 無関係の者がどんなに議論をしたところで答えは出ません。
>
> 固体不良かいなかの答えを出せるのは貴方でも私でもなく、
> 問題となっているPFの出るタマの所有者の行動です。
>
> メーカーに固体不良として再調整に出して、改善されれば固体不良。
> 誤差の範囲(仕様)ですと返還されたならその製品の実力であり、
> 個体不良だと言った人のレンズがアタリ玉だったという事です。
>
>
>
>
>  


[No.67385] Re: この様な議論になる原因 投稿者:POLICE  投稿日:2012/05/04(Fri) 23:39

Re: この様な議論になる原因

インストールが出来なかったので、32bit版にインストールして適用してみました。
微細なところへの影響は少なく、繊細かつ効果的に除去できました。
しかし、赤いスカートの部分や、フリンジの代わりに黒縁が出ること、
シャープネスはかけていないのですが、若干、荒れること、それ以外は
自分が想像していた「このたぐい」とは思えない質の良さを感じました。
生産性が悪いことが最大の欠点ですが、決め打ちであれば、利用してみたいと
思います。なんせ、「無料」ですから....
SCとNX2とNRをすこしといった複合技で、良好な結果を出せそうです。
ありがとうございました。

第一印象、「お、消える消える!」でした!


[No.67412] Re: この様な議論になる原因 投稿者:らんせ  投稿日:2012/05/05(Sat) 15:06

> インストールが出来なかったので、32bit版にインストールして適用してみました。
> 微細なところへの影響は少なく、繊細かつ効果的に除去できました。
> しかし、赤いスカートの部分や、フリンジの代わりに黒縁が出ること、
> シャープネスはかけていないのですが、若干、荒れること、それ以外は
> 自分が想像していた「このたぐい」とは思えない質の良さを感じました。

既にソフト補正でいい物を発見されていたんですね。
レスに追いついていなくてすみません。

後補正で目立たなくなるよう比較的対処がし易くすることが出来る分、フレアやゴーストよりマシかもしれませんね。


[No.67415] Re: この様な議論になる原因 投稿者:山名  投稿日:2012/05/05(Sat) 16:52


> しかし、赤いスカートの部分や、フリンジの代わりに黒縁が出ること、
> シャープネスはかけていないのですが、若干、荒れること、それ以外は

たしかに! 太いエッジがたったみたいな感じですね。
メインの被写体がこれだとPFよりマシだけど、私的には嫌かなー。
ここはプロの意見として、私ならちゃんとクライアントに説明すると思う。
POLICEさんの写真は背景のボケが大きくて後加工がしやすいんだよ〜って業者に
言われるより、自分がちゃんとした写真を撮りたいと思うかもしれない。


[No.67387] Re: この様な議論になる原因 投稿者:ACG  投稿日:2012/05/05(Sat) 06:18

> E.Oさん
>
> もうやめましょう。


貴方のやり方から意図を計り兼ねますが。
彼とのやり取りはすでに終了しております。


厳格を追求したなら統計で物は言えず、
個体差が在る以上は誰にもレンズの固有名は挙げられない。

終了。



個体不良かどうかはメーカーに出さなきゃ分からない。
第三者が議論して答えの出る問題ではない。

終了。


彼がどの様に言い回しを変えようと、この答えしか出ないでしょう。
 


[No.67388] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/05/05(Sat) 07:23

>関連性を感じられないなら一々反応してもらわなくとも結構ですよ。

「単レンズ持ってます使ってます = ズームレンズ使いません宣言では在りません。」
あなたは何度か書いていますがどうみてもパープルフリンジと関連があるように見えません。
なぜ関連性がないことを何度も書いているのですか?

>厳格を追求してしまえば統計学は意味を成さなくなります。
>個体差が存在する以上は、24-70F2.8Lという同種のレンズにも
>パープルフリンジが出やすい物、出にくい物の個体差はあるでしょう。

個体差が存在する以上、雑誌やネット上の情報やここでのテストは意味をなさなくなるわけですね。
個体差が存在するのにパープルフリンジが出ないレンズだと断言している人がいます。
その人は馬鹿だということですか?

>また、光源やカメラ本体とレンズの組み合わせ等、撮影用途や人の好みにより
>撮影条件が千差万別である以上は一個体のレンズでもPFが出たり出なかったりと
>色々なのでレンズの固有名を指定する事は論理的にできません。

「自分の手持ちのレンズの中から、過去PFの問題が出なかった、もしくはPFの問題が軽微
であった“個体”を選択する事しかできません。」その個体(単焦点)は何ですか?

>我々が議論して答えが出る問題とお考えですか?

議論で答えを出そうとしてません。あなたの考えを聞いているだけです。
とある人が手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジが出ない、出たものは固体不良と主張しております。
あなたは同意しますか?それとも違うと思いますか?

>>さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
>>まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
>>使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO,
>>TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。

>>蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
>>点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。
>>固体不良の例じゃないのこれ?

>固体不良かいなかの答えを出せるのは貴方でも私でもなく、
>問題となっているPFの出るタマの所有者の行動です。

問題となっているPFの出るタマを持っていないのに個体差であると答えは出せないということですね。
持っていないのに個体差だといっている人は馬鹿だということでしょうか?


>メ-カ-に固体不良として再調整に出して、改善されれば固体不良。
>誤差の範囲(仕様)ですと返還されたならその製品の実力であり、
>個体不良だと言った人のレンズがアタリ玉だったという事です。

この人のレンズはアタリ玉なのでしょうか?
アタリ玉以外を個体不良といっているなら、嘘をついていることになるのでしょうか?

>>さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
>>まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
>>使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO,
>>TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。 


[No.67389] Re: この様な議論になる原因 投稿者:ACG  投稿日:2012/05/05(Sat) 07:58








私の個人思想でパープルフリンジが出たり消えたりしません。
目的の見えない質問に答える気力がわきません。

さようなら。






> >関連性を感じられないなら一々反応してもらわなくとも結構ですよ。
>
> 「単レンズ持ってます使ってます = ズームレンズ使いません宣言では在りません。」
> あなたは何度か書いていますがどうみてもパープルフリンジと関連があるように見えません。
> なぜ関連性がないことを何度も書いているのですか?
>
> >厳格を追求してしまえば統計学は意味を成さなくなります。
> >個体差が存在する以上は、24-70F2.8Lという同種のレンズにも
> >パープルフリンジが出やすい物、出にくい物の個体差はあるでしょう。
>
> 個体差が存在する以上、雑誌やネット上の情報やここでのテストは意味をなさなくなるわけですね。
> 個体差が存在するのにパープルフリンジが出ないレンズだと断言している人がいます。
> その人は馬鹿だということですか?
>
> >また、光源やカメラ本体とレンズの組み合わせ等、撮影用途や人の好みにより
> >撮影条件が千差万別である以上は一個体のレンズでもPFが出たり出なかったりと
> >色々なのでレンズの固有名を指定する事は論理的にできません。
>
> 「自分の手持ちのレンズの中から、過去PFの問題が出なかった、もしくはPFの問題が軽微
> であった“個体”を選択する事しかできません。」その個体(単焦点)は何ですか?
>
> >我々が議論して答えが出る問題とお考えですか?
>
> 議論で答えを出そうとしてません。あなたの考えを聞いているだけです。
> とある人が手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジが出ない、出たものは固体不良と主張しております。
> あなたは同意しますか?それとも違うと思いますか?
>
> >>さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
> >>まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
> >>使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO,
> >>TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。
>
> >>蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
> >>点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。
> >>固体不良の例じゃないのこれ?
>
> >固体不良かいなかの答えを出せるのは貴方でも私でもなく、
> >問題となっているPFの出るタマの所有者の行動です。
>
> 問題となっているPFの出るタマを持っていないのに個体差であると答えは出せないということですね。
> 持っていないのに個体差だといっている人は馬鹿だということでしょうか?
>
>
> >メ-カ-に固体不良として再調整に出して、改善されれば固体不良。
> >誤差の範囲(仕様)ですと返還されたならその製品の実力であり、
> >個体不良だと言った人のレンズがアタリ玉だったという事です。
>
> この人のレンズはアタリ玉なのでしょうか?
> アタリ玉以外を個体不良といっているなら、嘘をついていることになるのでしょうか?
>
> >>さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
> >>まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
> >>使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO,
> >>TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。 


[No.67390] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/05/05(Sat) 09:12

あなたE.Oさんですか?

あなたが厳格にしたことで他の人の意見やテスト結果を否定することになってしまいましたね。
結局あなたの経験からパープルフリンジが出にくい単焦点はなかったということになりますか?

>また、パ-プルフリンジが出にくいレンズとはズ-ムに限りません。
>ズ-ムにも出やすい物もあれば、単でも出にくい物は在るでしょう。

「あるでしょう」では情報として役に立ちませんね。
あなたが出にくいと思う機種を特定しようとしましたが逃げてしまいましたね。


こちらのほうが役に立ちます。
単焦点は新旧問わずパープルフリンジが出やすいのでズームを使えばよい。
古いズームで比較したがる人がいますが古いズームは使わないようにすればよい。

パープルフリンジがでる確率を下げるには
単焦点はパープルフリンジが出やすいので古くないズームを使えということですね。

あなたの意見を確認する目的で質問していましたが逃げてしまいましたね。
目的が見えない質問はあなたにとって都合がわるく答えられない質問だったのですか?

> 私の個人思想でパープルフリンジが出たり消えたりしません。
> 目的の見えない質問に答える気力がわきません。
>
> さようなら。
>
>
>
>
>
>
> > >関連性を感じられないなら一々反応してもらわなくとも結構ですよ。
> >
> > 「単レンズ持ってます使ってます = ズームレンズ使いません宣言では在りません。」
> > あなたは何度か書いていますがどうみてもパープルフリンジと関連があるように見えません。
> > なぜ関連性がないことを何度も書いているのですか?
> >
> > >厳格を追求してしまえば統計学は意味を成さなくなります。
> > >個体差が存在する以上は、24-70F2.8Lという同種のレンズにも
> > >パープルフリンジが出やすい物、出にくい物の個体差はあるでしょう。
> >
> > 個体差が存在する以上、雑誌やネット上の情報やここでのテストは意味をなさなくなるわけですね。
> > 個体差が存在するのにパープルフリンジが出ないレンズだと断言している人がいます。
> > その人は馬鹿だということですか?
> >
> > >また、光源やカメラ本体とレンズの組み合わせ等、撮影用途や人の好みにより
> > >撮影条件が千差万別である以上は一個体のレンズでもPFが出たり出なかったりと
> > >色々なのでレンズの固有名を指定する事は論理的にできません。
> >
> > 「自分の手持ちのレンズの中から、過去PFの問題が出なかった、もしくはPFの問題が軽微
> > であった“個体”を選択する事しかできません。」その個体(単焦点)は何ですか?
> >
> > >我々が議論して答えが出る問題とお考えですか?
> >
> > 議論で答えを出そうとしてません。あなたの考えを聞いているだけです。
> > とある人が手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジが出ない、出たものは固体不良と主張しております。
> > あなたは同意しますか?それとも違うと思いますか?
> >
> > >>さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
> > >>まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
> > >>使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO,
> > >>TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。
> >
> > >>蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
> > >>点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。
> > >>固体不良の例じゃないのこれ?
> >
> > >固体不良かいなかの答えを出せるのは貴方でも私でもなく、
> > >問題となっているPFの出るタマの所有者の行動です。
> >
> > 問題となっているPFの出るタマを持っていないのに個体差であると答えは出せないということですね。
> > 持っていないのに個体差だといっている人は馬鹿だということでしょうか?
> >
> >
> > >メ-カ-に固体不良として再調整に出して、改善されれば固体不良。
> > >誤差の範囲(仕様)ですと返還されたならその製品の実力であり、
> > >個体不良だと言った人のレンズがアタリ玉だったという事です。
> >
> > この人のレンズはアタリ玉なのでしょうか?
> > アタリ玉以外を個体不良といっているなら、嘘をついていることになるのでしょうか?
> >
> > >>さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
> > >>まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
> > >>使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO,
> > >>TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。 


[No.67396] 雑談 投稿者:ACG  投稿日:2012/05/05(Sat) 12:34



他人には「保証」「いい加減」などなど、厳格さを追求し、
自分には「かもしれません」とか「確率を下げるには」などなど、
確率論としての余地を残すやり方を使っています。

「厳格」と「参考程度」を使い分けているのは貴方です。

ですから、他人への厳格さを、フェアに自分にも向けてみてはいかがか? という回答になります。
そうすれば、「パープルフリンジがでる確率を下げるには」などという確率論的な発言ができなくなりますから。

>パープルフリンジがでる確率を下げるには
>単焦点はパープルフリンジが出やすいので古くないズームを使えということですね。

貴方も確率論で話しているのですから、他の人の話も厳格に追求せず、確率の一つ、参考程度に聞いてあげてください。










とか答えちゃうと、「パープルフリンジと何か関係ありますか?」でバッサリと切ってくるんですかね?(笑)









そもそも私がどう思うかでレンズ性能が変化したりPFが変化したりしませんし、
「厳格」と「参考程度」を使い分けようとも同じくレンズもPFも変わりません。
相手に保証を求めても、いい加減だと責めても同じく変わりません。

何を基準に、PFとの関係性を決めているんですかね?

おおっと、PFとの関係性を問うた所でレンズ性能が変化したりPFが変化したりしないなー
というか、通りすがりさんにレスをすること事態がPFと関係ないように思えてきたぞ。







>あなたE.Oさんですか?

それ、パープルフリンジと何か関係ありますか?





 


[No.67398] Re: 雑談 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/05/05(Sat) 13:14

>[No.67389] [関連記事] Re: この様な議論になる原因 投稿者:ACG 投稿日:2012/05/05(Sat) 07:58
>私の個人思想でパープルフリンジが出たり消えたりしません。
>目的の見えない質問に答える気力がわきません。
>さようなら。

さよならといいながらなぜ出てくるのですか?
そうやって前言撤回するのがここのルールですか?
パープルフリンジ以前にあなたが嘘をついたということですね。

>他人には「保証」「いい加減」などなど、厳格さを追求し、
>自分には「かもしれません」とか「確率を下げるには」などなど、
>確率論としての余地を残すやり方を使っています。

本人の意思でパープルフリンジが出ないと断言した人に厳格を求めているだけ。
だれがらんせやEJ20に対し特定のレンズでパープルフリンジがでないと断言しろと強制しました?
そもそもらんせやEJ20が出ないレンズがある、組み合わせがあると言い出さなければよかっただけ。
本人の意思で出ないというから「保証」「いい加減」といっただけ。

>貴方も確率論で話しているのですから、他の人の話も厳格に追求せず、確率の一つ、参考程度に聞いてあげてください。

厳格さを追求していたのはわたしではありません。

>>[No.67051] [関連記事] Re: 結論 投稿者:通りすがり 投稿日:2012/04/16(Mon) 22:30
>>出る出ないの話ではなく単焦点とズ-ムでどちらがパ-プルフリンジが出難いか?
>>という話でしょ。


>そもそも私がどう思うかでレンズ性能が変化したりPFが変化したりしませんし、
>「厳格」と「参考程度」を使い分けようとも同じくレンズもPFも変わりません。
>相手に保証を求めても、いい加減だと責めても同じく変わりません。

パープルフリンジが変化するなんて思っていませんが何か?

「そもそも私がどう思うかでレンズ性能が変化したりPFが変化したりしませんし、
「厳格」と「参考程度」を使い分けようとも同じくレンズもPFも変わりません。」
あなたがらんせの意見に同意するかどうか確認しているだけですが。


>何を基準に、PFとの関係性を決めているんですかね?

「単レンズ持ってます使ってます = ズームレンズ使いません宣言では在りません。」
これがどのようにパープルフリンジと関連しているか説明してくださいな。

>>あなたE.Oさんですか?
>それ、パープルフリンジと何か関係ありますか?

パープルフリンジ以前の問題です。
E.Oさんはレスを自粛してようです。
再度レスを始めているのであればそれを宣言してもらおうと考えておりますが。

>>しかし、迷惑であるなら、このあたりで終了したいと思います。<(_ _)>


[No.67424] Re: 雑談 投稿者:ACG  投稿日:2012/05/07(Mon) 01:06


> さよならといいながらなぜ出てくるのですか?
> そうやって前言撤回するのがここのルールですか?
> パープルフリンジ以前にあなたが嘘をついたということですね。

あのー、貴方は「さよなら」と挨拶した相手には二度と会わないのですか?
もしくは、「さよなら」と挨拶した場所には二度と来ないのですか?。

貴方の住んでいる国ではどうなのか知りませんが、私の住んでいる日本では、
「さよなら」と挨拶した相手と二度と会ってはいけませんという法律は在りません。
もちろん、「さよなら」と挨拶した場所の行き来を制限する法律も在りません。



> 本人の意思でパープルフリンジが出ないと断言した人に厳格を求めているだけ。
> だれがらんせやEJ20に対し特定のレンズでパープルフリンジがでないと断言しろと強制しました?
> そもそもらんせやEJ20が出ないレンズがある、組み合わせがあると言い出さなければよかっただけ。
> 本人の意思で出ないというから「保証」「いい加減」といっただけ。
>
> >貴方も確率論で話しているのですから、他の人の話も厳格に追求せず、確率の一つ、参考程度に聞いてあげてください。
>
> 厳格さを追求していたのはわたしではありません。

つまり、「いっただけ」だと。

ふーん、まあ相手の言葉をどう解釈しようが、貴方が何を書こうが貴方の自由ですからね。
結局は各々の常識に依存する話で、厳密にルールを共有していませんしね。

まあ、いいんじゃないですか。
貴方もEJ20さんとかもそのままでいいです。

結局はネットの情報は読み聞きする人が情報の取捨選択をする訳で、
誰が何をどう断言しようと、信じるかいなかは読み聞きする人が決める事ですからね。



> パープルフリンジが変化するなんて思っていませんが何か?

そうですか。



> あなたがらんせの意見に同意するかどうか確認しているだけですが。

らんせの意見? 同意? 確認? 

うーん、「同意と確認」って、今までの“やりとり”からして無理なんじゃないですか?
互いが各々自由に言葉を解釈しているわけですからね。

挨拶したら嘘つき呼ばわりしてくるし、
この様な状況では、何をどう解釈されるか分かりません。
だから止めておきます。NOです。



> 「単レンズ持ってます使ってます = ズームレンズ使いません宣言では在りません。」
> これがどのようにパープルフリンジと関連しているか説明してくださいな。

あー、理解できないなら無理をしなくてもいいですよ。
この様な状況では何をどう解釈されるか分かりませんし、
貴方に理解してもらおうとは思いません。忘れてください。



> >>あなたE.Oさんですか?
> >それ、パープルフリンジと何か関係ありますか?
>
> パープルフリンジ以前の問題です。
> E.Oさんはレスを自粛してようです。
> 再度レスを始めているのであればそれを宣言してもらおうと考えておりますが。

宣言の催促ならE.Oさん本人に言ってください。

なんでパープルフリンジとは関係の無いパープルフリンジ以前の問題に執着するんですかね?

ははーん、さてはパープルフリンジ以外の話題に持ち込んで、また
「パープルフリンジと何か関係ありますか?」でバッサリと切ってくる魂胆ですか?
それとも「どのようにパープルフリンジと関連しているか説明してください」ですか?

また同じ手に引っかかるのは嫌だなー


[No.67426] Re: 雑談 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/05/07(Mon) 22:32

>>私の個人思想でパ-プルフリンジが出たり消えたりしません。
>>目的の見えない質問に答える気力がわきません。
>>さようなら。

答える気がないうえに「さよなら」といっていますねー。
これではもう来ないと思われても仕方がないでしょ。
このときだけ「さよなら」と書いたのはなぜですか?


気力が出て戻ってきたということで改めて質問します。

「単レンズ持ってます使ってます = ズームレンズ使いません宣言では在りません。」
あなたは何度か書いていますがどうみてもパープルフリンジと関連があるように見えません。
私以外の人はあなたと同様に関連があるようにみえると思っているのですか?
あなただけ関連性があるということになるのですか?

>厳格を追求してしまえば統計学は意味を成さなくなります。
>個体差が存在する以上は、24-70F2.8Lという同種のレンズにも
>パープルフリンジが出やすい物、出にくい物の個体差はあるでしょう。

個体差が存在する以上、雑誌やネット上の情報やここでのテストは意味をなさなくなるわけですね。
個体差が存在するのにパープルフリンジが出ないレンズだと断言している人がいます。
その人は馬鹿だということですか?

>また、光源やカメラ本体とレンズの組み合わせ等、撮影用途や人の好みにより
>撮影条件が千差万別である以上は一個体のレンズでもPFが出たり出なかったりと
>色々なのでレンズの固有名を指定する事は論理的にできません。

「自分の手持ちのレンズの中から、過去PFの問題が出なかった、もしくはPFの問題が軽微
であった“個体”を選択する事しかできません。」その個体(単焦点)は何ですか?

>我々が議論して答えが出る問題とお考えですか?

議論で答えを出そうとしてません。あなたの考えを聞いているだけです。
とある人が手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジが出ない、出たものは固体不良と主張しております。
あなたは同意しますか?それとも違うと思いますか?


[No.67427] Re: 雑談 投稿者:ACG  投稿日:2012/05/08(Tue) 19:04


BBSは参加者が意見や情報の交換をしたり、
問題を解決したりする協力型の議論の形態です。

もちろん、管理者が設定したルールをはずれなければ
貴方が何を書こうが貴方の自由です。と同時に、
貴方の話に参加すのもしないのも自由です。

通常、BBSにて積極的に参加する理由は、お題の答えを互いが求めているからです。
しかしながら、貴方は議論も答えも望んでいないと宣言しております。

求める物が存在しないBBSに参加する意義や理由はありません。
互いの目的が一致していない以上は、継続はありません。














> >>私の個人思想でパ-プルフリンジが出たり消えたりしません。
> >>目的の見えない質問に答える気力がわきません。
> >>さようなら。
>
> 答える気がないうえに「さよなら」といっていますねー。
> これではもう来ないと思われても仕方がないでしょ。
> このときだけ「さよなら」と書いたのはなぜですか?
>
>
> 気力が出て戻ってきたということで改めて質問します。
>
> 「単レンズ持ってます使ってます = ズームレンズ使いません宣言では在りません。」
> あなたは何度か書いていますがどうみてもパープルフリンジと関連があるように見えません。
> 私以外の人はあなたと同様に関連があるようにみえると思っているのですか?
> あなただけ関連性があるということになるのですか?
>
> >厳格を追求してしまえば統計学は意味を成さなくなります。
> >個体差が存在する以上は、24-70F2.8Lという同種のレンズにも
> >パープルフリンジが出やすい物、出にくい物の個体差はあるでしょう。
>
> 個体差が存在する以上、雑誌やネット上の情報やここでのテストは意味をなさなくなるわけですね。
> 個体差が存在するのにパープルフリンジが出ないレンズだと断言している人がいます。
> その人は馬鹿だということですか?
>
> >また、光源やカメラ本体とレンズの組み合わせ等、撮影用途や人の好みにより
> >撮影条件が千差万別である以上は一個体のレンズでもPFが出たり出なかったりと
> >色々なのでレンズの固有名を指定する事は論理的にできません。
>
> 「自分の手持ちのレンズの中から、過去PFの問題が出なかった、もしくはPFの問題が軽微
> であった“個体”を選択する事しかできません。」その個体(単焦点)は何ですか?
>
> >我々が議論して答えが出る問題とお考えですか?
>
> 議論で答えを出そうとしてません。あなたの考えを聞いているだけです。
> とある人が手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジが出ない、出たものは固体不良と主張しております。
> あなたは同意しますか?それとも違うと思いますか?


[No.67428] Re: 雑談 投稿者:E.O2  投稿日:2012/05/08(Tue) 22:12

あなたE.Oさんですよね?
いい加減にやめましょうよ。

>
> BBSは参加者が意見や情報の交換をしたり、
> 問題を解決したりする協力型の議論の形態です。
>
> もちろん、管理者が設定したルールをはずれなければ
> 貴方が何を書こうが貴方の自由です。と同時に、
> 貴方の話に参加すのもしないのも自由です。
>
> 通常、BBSにて積極的に参加する理由は、お題の答えを互いが求めているからです。
> しかしながら、貴方は議論も答えも望んでいないと宣言しております。
>
> 求める物が存在しないBBSに参加する意義や理由はありません。
> 互いの目的が一致していない以上は、継続はありません。
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > >>私の個人思想でパ-プルフリンジが出たり消えたりしません。
> > >>目的の見えない質問に答える気力がわきません。
> > >>さようなら。
> >
> > 答える気がないうえに「さよなら」といっていますねー。
> > これではもう来ないと思われても仕方がないでしょ。
> > このときだけ「さよなら」と書いたのはなぜですか?
> >
> >
> > 気力が出て戻ってきたということで改めて質問します。
> >
> > 「単レンズ持ってます使ってます = ズームレンズ使いません宣言では在りません。」
> > あなたは何度か書いていますがどうみてもパープルフリンジと関連があるように見えません。
> > 私以外の人はあなたと同様に関連があるようにみえると思っているのですか?
> > あなただけ関連性があるということになるのですか?
> >
> > >厳格を追求してしまえば統計学は意味を成さなくなります。
> > >個体差が存在する以上は、24-70F2.8Lという同種のレンズにも
> > >パープルフリンジが出やすい物、出にくい物の個体差はあるでしょう。
> >
> > 個体差が存在する以上、雑誌やネット上の情報やここでのテストは意味をなさなくなるわけですね。
> > 個体差が存在するのにパープルフリンジが出ないレンズだと断言している人がいます。
> > その人は馬鹿だということですか?
> >
> > >また、光源やカメラ本体とレンズの組み合わせ等、撮影用途や人の好みにより
> > >撮影条件が千差万別である以上は一個体のレンズでもPFが出たり出なかったりと
> > >色々なのでレンズの固有名を指定する事は論理的にできません。
> >
> > 「自分の手持ちのレンズの中から、過去PFの問題が出なかった、もしくはPFの問題が軽微
> > であった“個体”を選択する事しかできません。」その個体(単焦点)は何ですか?
> >
> > >我々が議論して答えが出る問題とお考えですか?
> >
> > 議論で答えを出そうとしてません。あなたの考えを聞いているだけです。
> > とある人が手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジが出ない、出たものは固体不良と主張しております。
> > あなたは同意しますか?それとも違うと思いますか?


[No.67429] Re: 雑談 投稿者:E.O3  投稿日:2012/05/08(Tue) 22:29

E.O2 さんに、座布団 1 枚…

> あなたE.Oさんですよね?
> いい加減にやめましょうよ。


[No.67443] Re: 雑談 投稿者:E.O2  投稿日:2012/05/13(Sun) 15:00

E.Oさんの言い訳を聞きたかったのです

> E.O2 さんに、座布団 1 枚…
>
> > あなたE.Oさんですよね?
> > いい加減にやめましょうよ。


[No.67432] Re: 雑談 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/05/09(Wed) 00:32

パープルフリンジの話題を避けてパープルフリンジ以外の話題に一生懸命ですねー。

古いレンズはパープルフリンジが出やすい。
単焦点は新旧問わずパープルフリンジが出やすい。
パープルフリンジ発生を抑えるためには古いレンズや単焦点を使わないこと。
だれも反論できませんね。


ははーん、さてはパープルフリンジ以外の話題に持ち込んで、
「また同じ手に引っかかるのは嫌だなー」と言い出すのですか?
「「パ-プルフリンジと何か関係ありますか?」でバッサリと切ってくるんですかね?(笑)」と言い出すのですか?

この様な状況では、何をどう解釈されるか分かりません。

>タムロン90mmマクロの微妙な球面収差や
>PFやハロっぽさ等の幻想的な雰囲気を求める人もいます。
>結局はクライアントが何を求めているかです。

>雑誌等では目的も無くPFを拡大した写真を掲載する事なんて無いでしょうし、
>一般的なオフセット印刷では網点の集まりなので拡大すれば原色の点の集合体です。
>解像度的にも通常の色収差ですら判別は難しいでしょう。

>会社(企画)が要求する写真を取れるであろうカメラマンを選定するのは
>製作を担当する社員(クライアント側)の仕事です。

>単レンズ持ってます使ってます = ズ-ムレンズ使いません宣言では在りません。

>また、パ-プルフリンジが出にくいレンズとはズ-ムに限りません。
>ズ-ムにも出やすい物もあれば、単でも出にくい物は在るでしょう。

>厳格を追求してしまえば統計学は意味を成さなくなります。

>光源やカメラ本体とレンズの組み合わせ等、撮影用途や人の好みにより
>撮影条件が千差万別である以上は一個体のレンズでもPFが出たり出なかったりと
>色々なのでレンズの固有名を指定する事は論理的にできません。

>厳格を追求したなら統計で物は言えず、
>個体差が在る以上は誰にもレンズの固有名は挙げられない。

>個体不良かどうかはメ-カ-に出さなきゃ分からない。
>第三者が議論して答えの出る問題ではない。

>私の個人思想でパ-プルフリンジが出たり消えたりしません。
>目的の見えない質問に答える気力がわきません。
>さようなら。

>貴方の住んでいる国ではどうなのか知りませんが、私の住んでいる日本では、
>「さよなら」と挨拶した相手と二度と会ってはいけませんという法律は在りません。
>もちろん、「さよなら」と挨拶した場所の行き来を制限する法律も在りません。

>結局はネットの情報は読み聞きする人が情報の取捨選択をする訳で、
>誰が何をどう断言しようと、信じるかいなかは読み聞きする人が決める事ですからね。

>宣言の催促ならE.Oさん本人に言ってください。

>もちろん、管理者が設定したル-ルをはずれなければ
>貴方が何を書こうが貴方の自由です。と同時に、
>貴方の話に参加すのもしないのも自由です。

>通常、BBSにて積極的に参加する理由は、お題の答えを互いが求めているからです。
>しかしながら、貴方は議論も答えも望んでいないと宣言しております。

>相手の言葉をどう解釈しようが、貴方が何を書こうが貴方の自由ですからね。
>結局は各々の常識に依存する話で、厳密にル-ルを共有していませんしね。


>
> BBSは参加者が意見や情報の交換をしたり、
> 問題を解決したりする協力型の議論の形態です。
>
> もちろん、管理者が設定したルールをはずれなければ
> 貴方が何を書こうが貴方の自由です。と同時に、
> 貴方の話に参加すのもしないのも自由です。
>
> 通常、BBSにて積極的に参加する理由は、お題の答えを互いが求めているからです。
> しかしながら、貴方は議論も答えも望んでいないと宣言しております。
>
> 求める物が存在しないBBSに参加する意義や理由はありません。
> 互いの目的が一致していない以上は、継続はありません。


[No.67211] Re: この様な議論になる原因 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/27(Fri) 21:29

質問に答えていませんね。
質問に答えないと指摘する人がいましたので答えてもらいましょう。。

あなたがテストした単焦点は固体不良以外でパープルフリンジが出ないということですか?
固体不良以外でパープルフリンジが出た場合、責任もってレンズを買い取れますか?
いい加減なことを書いていなければ買い取りできますよね?

「手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた」
「点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。固体不良の例じゃないのこれ?」

>さて5Dの手持ちの単焦点レンズでパープルフリンジを盛大に出そうと頑張ったけど諦めた。
>まぁでも一応頑張った証をアップしておこう。
>使った機材はEOS5DとEF24F1.4L, EF35F1.4L, EF16-35F2.8L, TS-E24F3.5, EF100F2.8MACRO,
>TAMRON 28-75F2.8, TOKINA 80-400で全部開放の画像です。

>蛍光灯部分は完全に白飛びしているし明暗差が大きい場合に出るんじゃないの?
>点光源って夜景撮ってもこんなもん出無いよ。
>固体不良の例じゃないのこれ?

> > らんせさんやEJ20さんは、普段はパープルフリンジの発生で困る事はないとしながらも、
> > 苦労してサンプルを作って提示してくれていますが、出て困っているという人が、
> > ご自分のサンプルを出さないのはどうなんでしょうか?
> > 仕事の写真の場合は、権利や守秘義務の問題で出せないでしょうけど、困る程出るのであれば、
> > 再現も簡単な筈で、また出る時の条件が特定できれは、有効な回避策も発見できそうです。
>
> そうですね。
> 正直私はPOLICE氏にも全体画像まで要らないから切り抜きでも困っていると言うパープルフリンジの写真を出してもらってどの機材の組み合わせだと発生するか建設的な話になればいいのにと思ってみていましたが無かったですね。
>
> 逆光写真や太陽光が反射している箇所にピクセル等倍で確認したら分かる程度に出ている例は稀に見かけますが、回転寿司で同じ写真しか出てこないような奇跡の一枚みたいなのがポンポン撮れるならもっと世の中の写真がパープルフリンジだらけになりそうです。
> そうなっていない現状を鑑みても工作員の連呼リアンなんだろうなぁと思っています。
>
> しかし自分の手持ち機材でシチュエーション確認をするのが本来の検証の意義だと思うんですが、何度リンクコピペされても自分の機材と関係なかったら興味無いですよね。
> 明らかに特殊なシチュエーションもしくは固体不良としか思えず、最初のアップロードはスゴイ状態でもそれを再現も出来ていないような人がほとんどですし。
>
> よっぽど購入検討していてアンテナ高くしているときは別ですけどね。
>
> 今は5Dmk3の写真を拝見するのが楽しみなんですが、その際に嫌でもD800やOM-Dの写真が目に入ってきます。
> 写真と書き込み内容が乖離している人が多く(文章は褒めているけど写真を見ると疑問符がつく)嘘を嘘と見抜けない人には難しい時代ですねぇ。


[No.67202] Re: この様な議論になる原因 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/27(Fri) 00:06

> わかってないね。単焦点の絞ったときのキレ、ヌケの良さ、夜景を写したときの空気感、透明感、ズームでは絶対得られない画が得られる。多画素になればなるほどその差が顕著になる。

同じカメラで撮ってもファイルサイズが如実に違いますからね。
私がズームで済むならって発言の韻を踏んだんでしょうけど分かっていない人には仕方がないかと。

最近レンズ描写で線の細さを気にする人が減りましたね。
MTFのグラフだけで描写を云々言うなら持って無くても評論できるからかもですね。


[No.67002] Re: 結論 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/14(Sat) 14:15

> そもそも黎明期のデジタルカメラでは、パープルフリンジ以前に
> ハイライト部の不自然な白トビなど、もっと深刻な問題があって
> その当時と比べると撮影は随分と気をつかわなくなったものです。

ちょっと前まではJPGの画質を伸ばす方向性を感じられていたのですが、
最近はまたRAWで撮らないとカメラ本来の性能が生かせない機種が増えてきた気がします。
プロの食い扶持は確保される方向でしょうから嬉しいかもしれませんが、
素人のサンデーカメラマンにはちょっぴり切ないです。


[No.67006] Re: 結論 投稿者:山名  投稿日:2012/04/14(Sat) 17:28


> ちょっと前まではJPGの画質を伸ばす方向性を感じられていたのですが、
> 最近はまたRAWで撮らないとカメラ本来の性能が生かせない機種が増えてきた気がします。
そうですかね〜?私は逆にjpeg撮りした方が綺麗な絵になってる気がしますけど・・・。
映像エンジンを通さないと駄目じゃないのか?って本気で思ってます。
今の機種は、jpegの絵は綺麗ですよー。


[No.67014] Re: 結論 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/15(Sun) 00:28

> そうですかね〜?私は逆にjpeg撮りした方が綺麗な絵になってる気がしますけど・・・。
> 映像エンジンを通さないと駄目じゃないのか?って本気で思ってます。
> 今の機種は、jpegの絵は綺麗ですよー。

メーカーによるかもしれないですね。
RICOHのGXRなんかはRAWで撮ったデータをJPG相当まで追い込むのが大変ですが、ニコンみたいにjpgで撮るだけで解像が落ちるところもありますし。
ペンタックスとオリンパスもその傾向が強くなってきたなと思っていました。

キヤノンは比較的RAWで撮って後処理でもJPG撮って出しでも大きな差はない気がします。
ただキヤノンは7D以降のカメラはお試しでも使っていないので最近の傾向は分からないですが(^^;


[No.67007] Re: 結論 投稿者:通行人  投稿日:2012/04/14(Sat) 18:01

>>M-KEYさん
>私自身、比較的パープルフリンジが出易いと言われるレンズを使っていますが
>出そうと、出易い条件を作れば出ますが、通常の撮影でパープルフリンジが
>出て困ったとか、そのために納品できないというような経験はありません。

いつも極端な高輝度部分を避けたりできればよいのですがそうもいきません
逆光条件下では輝度差がある部分にパープルフリンジが出てしまったりと大変です
パープルフリンジは目立つこともあり少し出ているだけで納品先に嫌な顔されます


[No.67011] 早く通り過ぎればいいのに 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/14(Sat) 23:43

> パープルフリンジは目立つこともあり少し出ているだけで納品先に嫌な顔されます
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> パープルフリンジがでると納品できなくなります
                     
パープルフリンジが出ていても納品してるようですね。この話題での嘘、大袈裟、紛らわしいのは飽き飽きです。


[No.67001] Re: 結論 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/14(Sat) 14:11

> > 単焦点は新旧構わずパープルフリンジ発生でしょうか?
> > 単焦点は高価安価構わずパープルフリンジ発生でしょうか?
>
> そのように考えて差し支えないでしょう
> パープルフリンジがでると納品できなくなります

価値の無い作品しか撮れないということでしょうね。残念な方ですね。


[No.67183] 皆さんにお願い 投稿者:めるせんぬ  投稿日:2012/04/26(Thu) 20:32

ヤツは皆さんの反応を楽しんでいるだけなので、お願いですからスルーしてください m(_ _)m


[No.67184] Re: 皆さんにお願い 投稿者:栗坊主  投稿日:2012/04/26(Thu) 20:43

激しく同意なんですが...そうもいかない方もいらっしゃるようで^^;

しかし管理人さん、どこに行っちゃったんでしょうね。
バカを野放しにしている理由がさっぱり判りません。


[No.67192] Re: 皆さんにお願い 投稿者:EJ20  投稿日:2012/04/26(Thu) 21:39

> ヤツは皆さんの反応を楽しんでいるだけなので、お願いですからスルーしてください m(_ _)m

いやー、申し訳ないです。ヤツのプロファイリングをしたかったので。大体人物像はつかめました。これ以上は書きませんが皆さんもお気づきと思います。


[No.67193] Re: 皆さんにお願い 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 21:44

あなたの書き込みは嘘が多いことがわかりました。
まともな比較結果はこれだけでしたか。

パ-プルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24234.jpg
50mmF1.4 絞りF1.4 パ-プルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.0 パ-プルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF2.8 パ-プルフリンジ発生
50mmF1.4 絞りF4.0 パ-プルフリンジようやく消える
F2.8ズ-ム開放は秀逸

パ-プルフリンジ比較
ttp://xepid.com/src/up-xepid24235.jpg
35/2現行品 f2パ-プルフリンジ発生
35/2現行品 f2.8パ-プルフリンジ発生
35/2現行品 f4パ-プルフリンジ発生
35/2現行品 f5.6まで絞れば消える
f2.8ズ-ム開放は秀逸
安ズ-ム開放もなかなか
安ズ-ムf5.6で消える

> > ヤツは皆さんの反応を楽しんでいるだけなので、お願いですからスルーしてください m(_ _)m
>
> いやー、申し訳ないです。ヤツのプロファイリングをしたかったので。大体人物像はつかめました。これ以上は書きませんが皆さんもお気づきと思います。


[No.67194] Re: 皆さんにお願い 投稿者:めるせんぬ  投稿日:2012/04/26(Thu) 21:57

EJ20 さん、

ご理解いただき、ありがとうございます ^^)

いつか、昔の様に建設的な意見が飛び交う掲示板に戻るといいですね!


[No.67195] Re: 皆さんにお願い 投稿者:らんせ  投稿日:2012/04/26(Thu) 22:23

> ヤツは皆さんの反応を楽しんでいるだけなので、お願いですからスルーしてください m(_ _)m

私たちも珍獣見物で石投げて遊んでただけなのでひとしきり楽しんだのでそろそろ飽きてきた頃だからご安心を(^^;
コピペ繰り返して必死に揚げ足取られないように頑張ってた様だけどボロ出まくりですしね。露出かけるとか日本語が不自由な面白君でしたねw


[No.67196] Re: 皆さんにお願い 投稿者:めるせんぬ  投稿日:2012/04/26(Thu) 22:26

らんせさん、

ご理解いただき、ありがとうございます m(_ _)m

皆さんが同じお気持ちのようなので、何とかこのまま収束しそうですね ^^)


[No.67197] Re: 皆さんにお願い 投稿者:通りすがり  投稿日:2012/04/26(Thu) 22:44

ここにはあなたのような見え透いた嘘ばかり書く常連がいるから買い取り要求をしたわけで。
パープルフリンジが出ないと自信があるなら買い取りできるはずだけどね。

買い取り要求すると逃げて行くのも予想通り。
これが単焦点の真実なので

単焦点開放パ-プルフリンジ糞画質
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10553785/ImageID=502029/

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=10766089/ImageID=541611/

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019618/SortID=12669962/ImageID=859205/

ttp://review.kakaku.com/review/K0000035098/ReviewCD=238960/ImageID

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=7941414/

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501012025/SortID=10822205/ImageID=550866/

> > ヤツは皆さんの反応を楽しんでいるだけなので、お願いですからスルーしてください m(_ _)m
>
> 私たちも珍獣見物で石投げて遊んでただけなのでひとしきり楽しんだのでそろそろ飽きてきた頃だからご安心を(^^;
> コピペ繰り返して必死に揚げ足取られないように頑張ってた様だけどボロ出まくりですしね。露出かけるとか日本語が不自由な面白君でしたねw