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[No.67818] [関連記事]  各種現像ソフトの比較 投稿者:EJ20  投稿日:2012/11/08(Thu) 00:50

各種現像ソフトの比較

各種現像ソフトの比較をしてみました。
ソースは初代5Dで撮影したものです。
上からDPP、RawTherapee、Righroom、Capture1v7
です。シャープネス、NRはすべてOFFで現像しました。特徴的なのはDPPにはまったくシャドウノイズがないことですね。加えてシャドウ部が若干他のソフトより暗く表現されています(ノイズを目立たなくするためか?)その他は概ね似たようなノイズ感となっています。
そうなるとDPPはNRオフでもNRが掛かっているんじゃないのか?という疑惑が湧いてくるのです。
NRが掛かると当然副作用が出てきます。想像するに7Dの頃からモヤモヤがひどくなったのは高画素化で増えたノイズを抑えるために更にNRの効きを強くしたからではないのかな?ということです。
RAW現像ソフトに求められるのはありのままに見せることで、それを自分好みに仕上げていくことですよね。
綺麗に見せたい気持ちはわかるんだけど、NRオフなのにNRが掛かっているのはちょっといただけません。改善してほしいです。


[No.67821] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:POLICE  投稿日:2012/11/08(Thu) 21:55

実に面白いです。有意義ですね!

デモザイクアルゴリズムは、解像度とノイズが反比例ということで(あった)らしいので、
DPPはノイズを減らすことが第一であったのではないかと思います。かつては、
だと思いますが。いまとなっては古いのでしょうか...

シャドー側で色消しがキツく、ノイズ低減を優先させていることは見えますね。
入魂の一枚の場合、レタッチ耐性がないという短所と受け取っています。

私見ですが、Silky DPP Lightroom C1(v6) DxO C1(v7) RawTherapeeの順でモヤが高く、
解像感もそれと逆になっていると思います。
舐め方はSilky C1(7) Lightroom DxO C1(6) RawTherapee DPPの順でよいと感じています。

私も何かアップしてみます。


[No.67824] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:EJ20  投稿日:2012/11/09(Fri) 00:50

POLICEさん、コメントありがとうございます。
最近のバージョンのsilkyを試していなかったので試したところノイズの出方はRawTherapeeに近い感じでした。
以前D3の高感度の画像をsilkyで見たらノイズだらけだったので使用をやめていたのですが今見るとやっぱりというかニコンのcaptureNXもNRオフでもNRが掛かっているんですね。
RawTherapeeの解像感にただただ驚くばかりです。RawTherapeeが最も素直に画像を出力しているのだとしたらLRもC1も少しノイズをごまかす処理が入っているのかも知れません。
RawTherapeeでニコン機とキヤノン機を比較すると面白いです。低感度ではシャドウノイズがニコン機ではほとんどなくキヤノン機は結構盛大に出ます。DPPにNRをかけたくなるのも何となく頷けます。


[No.67825] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/11/09(Fri) 03:48

こんばわは〜

私の業界(ゲーム、映像)ではこういうのを「画像詐欺」と言いまして^^;
横行していますね、実際。
他の方の話にもありはしたがモザイク・デモザイク
アップスケール・ダウンスケール
エイリアシング、サンプリングの誤魔化し
果てはワンオフで職人が画像をレタッチする時代ですから、簡単には信用できません



> POLICEさん、コメントありがとうございます。
> 最近のバージョンのsilkyを試していなかったので試したところノイズの出方はRawTherapeeに近い感じでした。
> 以前D3の高感度の画像をsilkyで見たらノイズだらけだったので使用をやめていたのですが今見るとやっぱりというかニコンのcaptureNXもNRオフでもNRが掛かっているんですね。
> RawTherapeeの解像感にただただ驚くばかりです。RawTherapeeが最も素直に画像を出力しているのだとしたらLRもC1も少しノイズをごまかす処理が入っているのかも知れません。
> RawTherapeeでニコン機とキヤノン機を比較すると面白いです。低感度ではシャドウノイズがニコン機ではほとんどなくキヤノン機は結構盛大に出ます。DPPにNRをかけたくなるのも何となく頷けます。


[No.67826] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:EJ20  投稿日:2012/11/09(Fri) 09:37

ゲーム業界におられるとのことでさぞかし仕事がハードなことでしょう。
私も昔プログラマだったりするのですが(仕事がハードすぎて体を壊して辞めてしまったんですが)、RAWファイルの形式がわかるのだったら自分で現像ソフトを書いてみたいと思いますね。
メーカーはサードパーティに教えるはずがないのでファイルを独自解析をするのでしょうか?ここが一番大変なところですが。
本当の素の画像を見たいんです。カメラメーカにそれを望むのは無理だから、サードパーティにはスッピンの画像を出すモードとお化粧モードの2種類のモードを選べるようにしてほしいものです。(RawTherapeeが素の画かもしれないんですが)


[No.67830] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/11/10(Sat) 01:04

今晩は!

画像ファイルのフォーマット解析はたいして手間が掛かりません。
イメージ、画像部分をどういう仕様で保持しているかは外部情報としてありますので、問題はタグです。
各タグの意味、例えばdpiなどもすべて埋め込まれていますから、商用でインポート可能と謳うにはそれなりの手間が掛かるでしょう
がしかし個人で解析する分には全タグの検証は必要ないし、多くても二日あれば中身は覗けるようになります



> ゲーム業界におられるとのことでさぞかし仕事がハードなことでしょう。
> 私も昔プログラマだったりするのですが(仕事がハードすぎて体を壊して辞めてしまったんですが)、RAWファイルの形式がわかるのだったら自分で現像ソフトを書いてみたいと思いますね。
> メーカーはサードパーティに教えるはずがないのでファイルを独自解析をするのでしょうか?ここが一番大変なところですが。
> 本当の素の画像を見たいんです。カメラメーカにそれを望むのは無理だから、サードパーティにはスッピンの画像を出すモードとお化粧モードの2種類のモードを選べるようにしてほしいものです。(RawTherapeeが素の画かもしれないんですが)


[No.67831] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:EJ20  投稿日:2012/11/10(Sat) 01:51

> 画像ファイルのフォーマット解析はたいして手間が掛かりません。
> イメージ、画像部分をどういう仕様で保持しているかは外部情報としてありますので、問題はタグです。
> 各タグの意味、例えばdpiなどもすべて埋め込まれていますから、商用でインポート可能と謳うにはそれなりの手間が掛かるでしょう
> がしかし個人で解析する分には全タグの検証は必要ないし、多くても二日あれば中身は覗けるようになります

ご教示ありがとうございます。
昔エロゲーの画像ファイルをなんでもかんでも閲覧可能にしてしまうソフトを作っていた人がいましたが、それと似たようなことをすればいいんですね?例えがアレですが(笑)
時間があったらいろいろ勉強してみます。動作の軽いビューワがほしいです。マルチプロセッサ対応にして64bit対応にして、さぁていつ出来上がるかな?


[No.67834] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/11/10(Sat) 03:10

TIFFファイルあたりから始めるといいかと
仕様書も何処かに転がってると思います


> > 画像ファイルのフォーマット解析はたいして手間が掛かりません。
> > イメージ、画像部分をどういう仕様で保持しているかは外部情報としてありますので、問題はタグです。
> > 各タグの意味、例えばdpiなどもすべて埋め込まれていますから、商用でインポート可能と謳うにはそれなりの手間が掛かるでしょう
> > がしかし個人で解析する分には全タグの検証は必要ないし、多くても二日あれば中身は覗けるようになります
>
> ご教示ありがとうございます。
> 昔エロゲーの画像ファイルをなんでもかんでも閲覧可能にしてしまうソフトを作っていた人がいましたが、それと似たようなことをすればいいんですね?例えがアレですが(笑)
> 時間があったらいろいろ勉強してみます。動作の軽いビューワがほしいです。マルチプロセッサ対応にして64bit対応にして、さぁていつ出来上がるかな?


[No.67833] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:TomOne  投稿日:2012/11/10(Sat) 02:58


> RAWファイルの形式がわかるのだったら自分で現像ソフトを書いてみたいと思いますね。

dcraw だと、ソース公開されてるんで、参考になるかと。
ttp://www.cybercom.net/~dcoffin/dcraw/

と言うか、これほぼ素の変換してるんじゃないかと。


[No.67835] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:EJ20  投稿日:2012/11/10(Sat) 05:18

> と言うか、これほぼ素の変換してるんじゃないかと。

ご紹介ありがとうございます。自分で作るまでもないかな。
シャドウ部に大粒のノイズが乗りますね。画像の傾向はRawTherapeeに似た感じです。
こりゃカメラメーカーが躍起になってノイズ消しをするわけだ。LRやC1もノイズは見えるけど目立たなくする画像処理が入っていますね。
しかしやっぱりメーカー純正はノイズ消しをやりすぎに感じます。解像感を最優先したい人もいると思いますから。


[No.67850] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:JBs  投稿日:2012/11/12(Mon) 16:57

> シャドウ部に大粒のノイズが乗りますね。画像の傾向はRawTherapeeに似た感じです。

RAW Therapeeは中身DCRAWです。

キヤノンRAWはほとんどTIFFなのでRAW本体を見つけるまでは簡単です。
最後のIFDのタグ0111にRAWビットマップのアドレスがあります。
数チャンネル毎に分割かつ縦に分割してロスレスJPEGで入ってます。
縦分割の仕様は確かSpritOffsetの直近のタグに入ってましたが、
チャンネルの分割は機種毎(世代毎?)に違ってたと思います。

解析自体はそこそこwebにも情報があり簡単でしたが、結局のところ
ロスレスjpegというコーデック自体がマイナーで、どういうわけか市販のデコーダが
上手く使えず、結局デコーダを自作(私が書いたわけじゃないですが)し、
とても時間がかかりましたので、正直お勧めできません(笑)

Cが得意ならDCRAWのコードを見てもいいと思いますが、
尋常ならざるマジックナンバーの嵐で私は挫折しました(泣)



ノイズについてですが、NRとは何か?っていうと、
「あるピクセルの値を算出するのに周辺の画素値を用いる」わけですけど、
これってある意味デモザイクと同じです。

それでデモザイクするときに、その周辺の画素値をどう用いるかってことですが、
簡単に思いつくのは平均ですよね。
だけど平均なんかで単純にやるとトンでもない絵になります。

なので、周辺画素値を用いるにしても連続性の強い方向の画素値を
より強く影響させます。突出した値は影響が弱くなるわけで、結果としてNRに
似た効果を持つ事になります
極端にに言えばより優れた連続性検出が行えれば、ノイズは減るともいえます。


[No.67851] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:岩清水  投稿日:2012/11/12(Mon) 17:40

> RAW Therapeeは中身DCRAWです。
>
> キヤノンRAWはほとんどTIFFなのでRAW本体を見つけるまでは簡単です。

DCRAWはGUIがないから使っている人いるのかしら?ニコンのNEFもTIFFだそうでどこのメーカの物も一緒かもしれませんね。
産業用カメラの画像処理ソフトは書いたことがあるんですが、大変なので自分で作るのはちょっと時間的に無理ですね。
大人しくRAW Therapeeを使おうかと思います。
(追記)
高ISO感度の画像になるとなぜか明るさがやたらと明るくなってノイズが目立つんですがDCRAWがそういうソフトだからでしょうかね。なんだかソースを見てみたい欲求にかられました。


[No.67852] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:POLICE  投稿日:2012/11/12(Mon) 21:50

その見解、面白いですね。ワクワクします。
RawTherapeeすごいよいモノだと思うのですが、落ちまくって利用できない
ことが多すぎて、たまに使う程度です。いくつかのPCといくつかのOSで
おなじく落ちるので、私のなにか癖が原因だと思うのですが、みなさんのは
どんなかんじでしょうか?


[No.67853] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:岩清水  投稿日:2012/11/12(Mon) 23:42

> その見解、面白いですね。ワクワクします。
> RawTherapeeすごいよいモノだと思うのですが、落ちまくって利用できない
> ことが多すぎて、たまに使う程度です。いくつかのPCといくつかのOSで
> おなじく落ちるので、私のなにか癖が原因だと思うのですが、みなさんのは
> どんなかんじでしょうか?

私の環境でもたまに落ちますがサムネイルを読んでいるときに強引に画像を開こうとしたりとかそんなときにしか落ちません。
もっとも私のPCはAMDの8コアCPUなので落ちにくいのかもしれません。intelのPCでは確認してませんから。
とりあえず何か処理をしている間は触らないようにするのはいかがでしょう?
AMDが16コアのオプテロンを出しました。デュアルで使用して32コアでソフトを動かしたらさぞかし快適に操作できるだろうなと思ったりします。


[No.67854] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/11/13(Tue) 00:37

こんばんは

画像フォーマットについて話が出てるんで簡便に書いておきます。
興味のある方だけどうぞ。

TIFFファイルが上がりますが、これはTagged Image File Formatのことで、意訳すれば「注釈付き画像データ」のことです。

注釈の内容には、
画像ピクセル数X,Y
(印刷時の)解像度X,Yに始まり、
三原色のbit幅、3-3-2、4-4-4-α、8-8-8、12-12-12、14-14-14-α、16-16-16など好き勝手にw
またエンディアンの指定から何から法文書のように仕様が決まっていました

だから当該処理系のエクスポート側には、仕様を逸脱しない限りは、いかようにもイジくれる自由度があったわけですが、インポート側がそこまで対応していない、読めない、という事態がよく起きました
2000年前後のことです

だから今でも汎用形式の代表のように言われたり、自由度の高さゆえネイティブで好んで使われた経緯から、その道の人からは、大丈夫かい?といわれたりするフォーマットではあります。

当時、PICT、BMPなどいろいろ舐めましたが、まあこれに合わせときゃオッケーだろうと言うのがTIFFでしたがね、自由度が高すぎたかな、あと容量を喰いすぎる


> > その見解、面白いですね。ワクワクします。
> > RawTherapeeすごいよいモノだと思うのですが、落ちまくって利用できない
> > ことが多すぎて、たまに使う程度です。いくつかのPCといくつかのOSで
> > おなじく落ちるので、私のなにか癖が原因だと思うのですが、みなさんのは
> > どんなかんじでしょうか?
>
> 私の環境でもたまに落ちますがサムネイルを読んでいるときに強引に画像を開こうとしたりとかそんなときにしか落ちません。
> もっとも私のPCはAMDの8コアCPUなので落ちにくいのかもしれません。intelのPCでは確認してませんから。
> とりあえず何か処理をしている間は触らないようにするのはいかがでしょう?
> AMDが16コアのオプテロンを出しました。デュアルで使用して32コアでソフトを動かしたらさぞかし快適に操作できるだろうなと思ったりします。


[No.67855] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:POLICE  投稿日:2012/11/13(Tue) 10:41

32コア、いいですね。いくらになるんだろう...
メモリもECCになるし、マザーも高いし、電源とケースもデカいのがいるし...

確かにサムネ読み込みとキャッシュ生成中にプレビューしようとすると落ちます。


[No.67856] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:TomOne  投稿日:2012/11/13(Tue) 23:57

> 32コア、いいですね。いくらになるんだろう...
> メモリもECCになるし、マザーも高いし、電源とケースもデカいのがいるし...

売ってるサイトありました
ttp://www.otb-japan.co.jp/dmpr/prod_workstation_under.htm

32コアで30〜40万、64コアで 70〜100万な感じですね。
あっという間に現像終わりそうです。


[No.67857] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:岩清水  投稿日:2012/11/14(Wed) 04:21

> 売ってるサイトありました
> ttp://www.otb-japan.co.jp/dmpr/prod_workstation_under.htm
>
> 32コアで30〜40万、64コアで 70〜100万な感じですね。
> あっという間に現像終わりそうです。

CPU単体でも売っていますしデュアル/クアッドソケットマザーもパーツショップで売っています。自作すればもう少し安いかな。クアッドにするとなるとサーバOSが必要なんでさすがにデュアルで止めとこう。
お金があったら真剣にアップグレードを考えるところです。そういえばデュアルPentium3マザーとか昔ありましたが、ザックリPLLに手を入れてオーバークロックできるようにして、もう良い思い出です。
いまはマルチプロセッサが欲しけりゃXEONかオプテロンを買ってくださいということでしょうか。1155やAM3+にデュアルができればオーバークロック可能なんですけどねぇ。


[No.67859] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:POLICE  投稿日:2012/11/14(Wed) 19:29

3年で考えて、1,000/1dayです。
納得!

.....できません。懐が...
効率かんがえると、これぐらいのモノがあるとテンションあがるのですが、
そのまえにレンズ買っちゃいそうです。
でも、いいですねえ〜64コアか〜


[No.67827] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:山名  投稿日:2012/11/09(Fri) 16:48

> 各種現像ソフトの比較をしてみました。
> ソースは初代5Dで撮影したものです。

初代5Dの性能が単に良いのでは? 


[No.67828] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:EJ20  投稿日:2012/11/09(Fri) 17:57

Re: 各種現像ソフトの比較

> 初代5Dの性能が単に良いのでは? 

初代5Dは解像感は素晴らしかったのですがS/Nに関してはシャドウ部に盛大なノイズが乗ることがありました。
今回わかったのはDPPはNRやシャ−プネスがOFFでもお化粧が入っているかもしれないということですね。添付の写真はDPPで現像したもので、ISOはもちろん100ですが、お化粧が入っていてもノイズが取りきれていないようです。
この画像をRawTherapeeで見ると悲惨になります。見てるとDPPは非常に無難な画を出しますね。もしかするとカメラごとにチューニングが施されているのかもしれません。
(追加)
この添付画像は長時間露光のため盛大なノイズが乗っているのかもしれません。


[No.67838] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:山名  投稿日:2012/11/10(Sat) 17:16

>もしかするとカメラごとにチューニングが施されているのかもしれません。

誰かが言ってましたね。古い機種を使うのなら、DPPも当時のままが良いって。(笑)

たしかに最新モデルはDPPでいじってる感じがありますよね。

ノイズ乗ってもよくないですか? それがカメラだもの。


[No.67840] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:roman  投稿日:2012/11/10(Sat) 20:27
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

横から失礼。

ご無沙汰してます。

> 誰かが言ってましたね。古い機種を使うのなら、DPPも当時のままが良いって。(笑)

テストしましたねー。
所謂モスグリーンが写る旧モデルはv.2.xの方が良いです。

> ノイズ乗ってもよくないですか? それがカメラだもの。

私もそう思います。
原点に還ったモデルも発売してほしいなあ。。


[No.67843] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:山名  投稿日:2012/11/11(Sun) 09:29


> テストしましたねー。
> 所謂モスグリーンが写る旧モデルはv.2.xの方が良いです。

romanさんでしたっけね。

>
> > ノイズ乗ってもよくないですか? それがカメラだもの。
>
> 私もそう思います。
> 原点に還ったモデルも発売してほしいなあ。。

最近思うんですよ。欠点つぶししすぎて、ますますへんてこなカメラになってるって。


[No.67848] [関連記事]  Re: 各種現像ソフトの比較 投稿者:匿名  投稿日:2012/11/12(Mon) 12:43

>ノイズ乗ってもよくないですか? それがカメラだもの。

過去に撮影の可能性が広がるなどと過剰なノイズレスを
求めていたユーザーが沢山いましたから