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[No.67532] [関連記事]  KissX6 投稿者:   投稿日:2012/06/08(Fri) 10:09

もう大分情報が出ていますが、1800万画素、5fps、ISO100-12800、ライブビュー/動画時の高速AF、タッチスクリーン液晶等が搭載されるようです。


[No.67533] [関連記事]  Re: KissX6 投稿者:山名  投稿日:2012/06/08(Fri) 11:51

> もう大分情報が出ていますが、1800万画素、5fps、ISO100-12800、ライブビュー/動画時の高速AF、タッチスクリーン液晶等が搭載されるようです。

やっぱり1800万画素なんでしょうね。もう今の時代、ダイナミックレンジ云々はどうでもよくて、内蔵デジックで補正出来る時代なんでしょうか?
私は、EF40mm F2.8パンケーキの方も気になるレンズですね!APS-Cサイズで40ミリは実に良い画角です。あえてEF-sレンズにしなかったところがミソでしょう。(笑)


[No.67534] [関連記事]  Re: KissX6 投稿者:   投稿日:2012/06/08(Fri) 16:45

> > もう大分情報が出ていますが、1800万画素、5fps、ISO100-12800、ライブビュー/動画時の高速AF、タッチスクリーン液晶等が搭載されるようです。
>
> やっぱり1800万画素なんでしょうね。もう今の時代、ダイナミックレンジ云々はどうでもよくて、内蔵デジックで補正出来る時代なんでしょうか?

ハイブリッドAFの為に、撮像素子に位相差AF用の画素を加えた新開発の1800万画素です。
ニコン1と違うのは、位相差AFで駆動して、
最終段でコントラストAFで合わせて、合焦精度を上げる点です。

ライブビューで使ったら、ミラーレスそのものですね。


[No.67535] [関連記事]  Re: KissX6 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/06/08(Fri) 18:32

> ハイブリッドAFの為に、撮像素子に位相差AF用の画素を加えた新開発の1800万画素です。
> ニコン1と違うのは、位相差AFで駆動して、
> 最終段でコントラストAFで合わせて、合焦精度を上げる点です。

これ、画質に影響がなければ理想的なシステムですね。

ところで同時発表のEF40mm F2.8 STMも面白そうです。
ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef40-f28stm/index.html
でも、パープルフリンジは出やすそう(苦笑)


[No.67537] [関連記事]  Re: KissX6 投稿者:   投稿日:2012/06/08(Fri) 20:33

> > ニコン1と違うのは、位相差AFで駆動して、
> > 最終段でコントラストAFで合わせて、合焦精度を上げる点です。
>
> これ、画質に影響がなければ理想的なシステムですね。

KissX6iから、ペンタ部とミラーボックス外したミラーレス(ノンフレックス)機が出そうな気がします。マウントアダプターで
EFレンズの全機能が使えるでしょう。

> ところで同時発表のEF40mm F2.8 STMも面白そうです。

モーターを2つ内蔵しなければならないEFマウントで、よく出来たと思います。EF50mmF1.8IIの実質的な後継機種ですね。


[No.67547] [関連記事]  Re: KissX6 投稿者:らんせ  投稿日:2012/06/09(Sat) 12:35

> ところで同時発表のEF40mm F2.8 STMも面白そうです。
> ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef40-f28stm/index.html
> でも、パープルフリンジは出やすそう(苦笑)

さっそく予約しました。
40mmってことでAi45F2.8Pがようやく銀塩専用に戻れそう。
画質はあまり期待できないと思いつつもEF35F2よりはMTF上で良さげですし。


[No.67539] [関連記事]  Re: KissX6 投稿者:EJ20  投稿日:2012/06/08(Fri) 21:11

> もう大分情報が出ていますが、1800万画素、5fps、ISO100-12800、ライブビュー/動画時の高速AF、タッチスクリーン液晶等が搭載されるようです。

これではもはや一眼レフである必要はまったく無いような気がします。X7はミラーレスかも?
古い人間からするとEOS-1とニコン一桁は一眼レフでいてほしいと願わずにいられません。


[No.67541] [関連記事]  Re: KissX6 投稿者:TomOne  投稿日:2012/06/09(Sat) 00:53
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

> これではもはや一眼レフである必要はまったく無いような気がします。X7はミラーレスかも?
> 古い人間からするとEOS-1とニコン一桁は一眼レフでいてほしいと願わずにいられません。

コンデジでもファインダー搭載に最後までこだわったキヤノンですから、
もう暫くは載るでしょう。
それに光学ファインダーの良さを伝えないと、上級機種への買い換えも無いですから。

そしてスポーツを撮る必要のある機種で光学ファインダーが無くなることもないでしょう。
風景用だとむしろ無くなっていくかもしれませんが。
人物用もきわどいかも。目を認識してそこに合わせてくるならむしろ便利かも。


[No.67550] [関連記事]  Re: KissX6 投稿者:EJ20  投稿日:2012/06/09(Sat) 13:21

> そしてスポーツを撮る必要のある機種で光学ファインダーが無くなることもないでしょう。

あの独特のEVFの遅延があるかぎり光学ファインダー無くならないと思っています。


> でした。STMってUSMよりAF速く/遅くなるのかに関心あります
ライブビュー時のAFスピードは速くなるでしょうね。しかしこれってEVFじゃないと背面液晶を見ながら撮るのは腕が疲れますよ。


>急激な変化に対しては、賛否両論になるのが見えているので、エントリークラスのミラーレスへの移行にあたり、一枚バッファをかましたのではないか。
そうなるとキヤノンだけがマウント変更無しにミラーレス機を出すことになりそうですね。


[No.67542] [関連記事]  Re: KissX6 投稿者:ponpo32002  投稿日:2012/06/09(Sat) 01:03
URL:http://homepage3.nifty.com/centurion/electriccircus.html

みなさん
 
 

 KissX6のスペックを見て思ったのは
 
 
 ●これで「70D」はなくなった
 =秒5コマ、全点クロスは立派な中堅機。APS-Cは7Dマーク2▽キス6▽X50(60)の3ラインになる
 
 
 ●画素競争に背を向けてくれてありがとう
 =あとはそれがマーケティング的に成功するのを祈るのみ
 
 
 ●キスX2ケタは原点回帰して、シンプルにしてほしい
 
 
 でした。STMってUSMよりAF速く/遅くなるのかに関心あります


[No.67567] [関連記事]  動画対応フォーカス、絞り制御 投稿者:   投稿日:2012/06/14(Thu) 22:26

 
>  でした。STMってUSMよりAF速く/遅くなるのかに関心あります

ハイブリッドAF対応レンズはSTM仕様になるのかと思えば、そうではありませんでした。

ttp://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/2012/05/#t06

24-70F2.8II、28mmF2.8IS、24mmF2.8ISも動画撮影時は動画対応のフォーカスと絞り制御を行うとなっています。
ハイブリッドAF搭載のフルサイズ機等も、今後出てくると言うことでしょう。


[No.67544] [関連記事]  Re: KissX6 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/06/09(Sat) 01:10

こんばんは!

> これではもはや一眼レフである必要はまったく無いような気がします。X7はミラーレスかも?
> 古い人間からするとEOS-1とニコン一桁は一眼レフでいてほしいと願わずにいられません。

おっしゃる通りですね。
急激な変化に対しては、賛否両論になるのが見えているので、エントリークラスのミラーレスへの移行にあたり、一枚バッファをかましたのではないか。
悪いことではありませんが、マーケティング的にはそのように分析できます。


[No.67556] [関連記事]  今日KissX6を触ってきました。 投稿者:   投稿日:2012/06/09(Sat) 19:31
URL:http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/#

今日 大阪・梅田のショールームで触ってきました。ライブビューAFは・・・
期待はずれです。 キヤノン比では、大幅アップですが、他社ミラーレスの
足元にも及ばない感じです。ライブビューでのAF-Cは、動画用で、高速連写は
不可でしょう。

EF-S 18-135mm F3.5-5.6 IS STMが付いていましたが、通常の位相差のAFは
速度、精度ともに「優秀」 静物へのAFについては「Lレンズ並み」の操作感
でした。
技術解説の方に「EOS 60Dと同等」の物と聞きました。

ちなみに7D後継は秋ですか?と振りましたが「ニヤリ」としていましたよ。


[No.67557] [関連記事]  Re: 今日KissX6を触ってきました。 投稿者:ponpo32002  投稿日:2012/06/09(Sat) 22:19
URL:http://homepage3.nifty.com/centurion/electriccircus.html

> 技術解説の方に「EOS 60Dと同等」の物と聞きました。
 
 

 おお、では小生の新キス=中堅機説は読み通りですね。
 
 
 ちなみに5Dマーク3の発表時「フルサイズの7D」とここに書きましたが、それも当たりでした(自慢ぽくてすみません)。
ttp://ganref.jp/m/mitsuki/reviews_and_diaries/review/2966
 
 
 キスがどんどん肥大化していくのは、その名前に反する(Keep It Smart & Silent)ので、ちょっとどうかなと長年思っています。
 
 
 軽くて小さくてシンプルで安い。それこそキスの真骨頂ではないかと。
 
 

> ちなみに7D後継は秋ですか?と振りましたが「ニヤリ」としていましたよ。
 
 
 おおお、非常に貴重なインテリジェンスをありがとうございます。秋まで耐えます。
 
 
 40DはISO800を超すと荒れるので、高感度に強いカメラがほしいのですが、5D3は価格は妥協するにせよ、「これ一本」で済ませられるレンズがないので・・・。
 
 
 18-135STMは、18-135ISとレンズ構成図が変わってますね。
 
 
 今はシグマの18-125なんですが、18-135STMがシグマと同等の画質なら、買い換えてもいいなあと思います(18-135ISの画質的はシグマに及びません)Photozoneの評価を待ちます。


[No.67558] [関連記事]  Re: 今日KissX6を触ってきました。 投稿者:   投稿日:2012/06/09(Sat) 22:22
URL:http://homepage.mac.com/ko1kubota/

> 今日 大阪・梅田のショールームで触ってきました。ライブビューAFは・・・
> 期待はずれです。 キヤノン比では、大幅アップですが、他社ミラーレスの
> 足元にも及ばない感じです。ライブビューでのAF-Cは、動画用で、高速連写は
> 不可でしょう。

貴重な情報ありがとうございました。撮像面位相差AFの速度が遅いのは残念ですが、今後の高速化に期待したいと思います。ビューファインダーで撮像面位相差AFが使えないと買う気はないので、フォトキナで発表されると噂のミラーレスに期待ですが、実際に買うのはAFが高速化される2世代目以降になるかなあ・・


[No.67559] [関連記事]  Re: 今日KissX6を触ってきました。 投稿者:らんせ  投稿日:2012/06/10(Sun) 11:34

> 今日 大阪・梅田のショールームで触ってきました。ライブビューAFは・・・
> 期待はずれです。 キヤノン比では、大幅アップですが、他社ミラーレスの
> 足元にも及ばない感じです。ライブビューでのAF-Cは、動画用で、高速連写は
> 不可でしょう。

PowershotG1XでもAFが他社機に比べて遅かったのが残念ですが、キヤノンのコントラスト検出型はなんでこんなに遅いんでしょうね。
DSLRのコントラスト検出式ではマシな方ですが、単にCPUの性能不足?


> 技術解説の方に「EOS 60Dと同等」の物と聞きました。

キヤノンは型落ち中級機の中古を買うくらいならKissの最新モデルを買った方が良いと思わせるのが上手いですね。
ラインナップがダブらない様に棲み分けも頑張ってるし。

初代が常にコンテニュアスAFに制限されていた頃を思い出すと隔世の感があります。
しかし重量を増やさずよくここまでブラッシュアップしましたよね。凄いと思います。


[No.67561] [関連記事]  Re: 今日KissX6を触ってきました。 投稿者:   投稿日:2012/06/11(Mon) 22:59
URL:http://homepage.mac.com/ko1kubota/

> PowershotG1XでもAFが他社機に比べて遅かったのが残念ですが、キヤノンのコントラスト検出型はなんでこんなに遅いんでしょうね。
> DSLRのコントラスト検出式ではマシな方ですが、単にCPUの性能不足?

う〜ん・・Kiss X6iの場合はマウント接点のせいだと思いたいんですが、確かにG1Xも遅かったので、精度重視という事なんですかねえ・・

PowerShot SX1 IS買った時はコントラストAFとしては充分速いと思って、特に不満は感じなかったんですが、パナのGH1を知ってからは流石に遅いと感じる様になってしまいました・・

このままだと僕の次期メインカメラはGH3になりそうな気配なんですが、高感度特性を考えるとキヤノンのCMOSは捨て難いのでなんとかキヤノンには頑張って撮像面位相差AFとコントラストAFのスピードアップを実現して欲しいですね。

オリンパスも最初は随分パナに遅れを取っていたんですが、最近ではパナと比べても遜色ない所まで来ていますし、キヤノンに出来ない訳ないと思うんですが・・

とりあえず完全な新マウントとなるミラーレスには期待していますが・・


[No.67565] [関連記事]  Re: 今日KissX6を触ってきました。 投稿者:らんせ  投稿日:2012/06/14(Thu) 20:13

> う〜ん・・Kiss X6iの場合はマウント接点のせいだと思いたいんですが、確かにG1Xも遅かったので、精度重視という事なんですかねえ・・

コントラスト検出型で精度重視で遅くなるのもなんかしっくり来ないですね。
オリンパスはどうやってあんなに早いAFを手に入れたのかきになるところです。
位相差検出型の方もEシリーズで最後の方は盛り返していましたが(検出ポイントが少なくて動き物には向いてないと思いましたが)なんとかして欲しいですね。
昔はわざとコンデジのAFを遅くしてDSLRに誘導しているのかと思っていましたが(私はPowershotG2のAFの遅さに我慢できなくてD60を買った口なので)そろそろ・・・と思っています。
撮れる写真はやっぱり安定しているし良いと思うんですが。 >キヤノン機全般


> PowerShot SX1 IS買った時はコントラストAFとしては充分速いと思って、特に不満は感じなかったんですが、パナのGH1を知ってからは流石に遅いと感じる様になってしまいました・・

NIKON1くらいになると被写界深度が深いので精度の問題も出てくるんでしょうけど、マイクロフォーサーズと遜色無いレベルにはして欲しいですね。
特許等の障壁があるとは聴いたことが無いんですが・・・

> とりあえず完全な新マウントとなるミラーレスには期待していますが・・

私はG1Xをブラッシュアップした機種に期待しています。
レンズ交換できない事がひとつのメリットに感じるようになってきているので(^^;
ちょっと味見程度に手を出したシステムが肥大化するのはしんどいですw
防湿庫とか。


[No.67568] [関連記事]  Re: 今日KissX6を触ってきました。 投稿者:TomOne  投稿日:2012/06/15(Fri) 07:49
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

> コントラスト検出型で精度重視で遅くなるのもなんかしっくり来ないですね。
> オリンパスはどうやってあんなに早いAFを手に入れたのかきになるところです。

コントラスト検出型でAFを早くするには、素子からのデータ読込や
画像処理を早くするだけでは駄目で、ピントモーターもチューニングする必要
があります。バックラッシュの小さなモーターを使わなければいけない。

だから、既存のレンズをそのままだと速さに限界があります。

でも、専用設計出来るコンデジはモーターもいじれるので、その問題は無いはずですけどね。


[No.67569] [関連記事]  Re: 今日KissX6を触ってきました。 投稿者:   投稿日:2012/06/16(Sat) 16:40


> コントラスト検出型でAFを早くするには、素子からのデータ読込や
> 画像処理を早くするだけでは駄目で、ピントモーターもチューニングする必要
> があります。バックラッシュの小さなモーターを使わなければいけない。

今日、品川で操作してきました。18-135を使ったライブビュー撮影では、合焦時のハンチングが少なく、確かにデジタル一眼の通常のコントラストAF
よりも高速ですが、ミラーレス機程ではありません。

一方、動画時のAFは滑らかに動き、好印象でした。また、マニュアル露出に設定し、F11に絞り込んでもAFが動作する点は優れていると思います。

24-70F2.8に交換したところ、ライブビュー時のAFについては同程度の速度でしたが、カタカタと駆動音がしました。動画時のフォーカス駆動に対応した
24-70F2.8IIでは音の発生がなくなる物と思われます。

タッチスクリーンの操作は判りやすく、反応も良好でした。


[No.67575] [関連記事]  Re: 今日KissX6を触ってきました。 投稿者:TomOne  投稿日:2012/06/27(Wed) 18:34
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

> 今日、品川で操作してきました。18-135を使ったライブビュー撮影では、合焦時のハンチングが少なく、確かにデジタル一眼の通常のコントラストAF
> よりも高速ですが、ミラーレス機程ではありません。

こないだ店頭で見てみたら、一度大きくピントがずれてから、再度合わせ直し。
像面位相差じゃなかったの? って感じでした。
ひょっとしたらOFFにするモードとかあって、それになってたのかもしれませんが。

それはそれとして、像面位相差センサーがあると、そのセンサーの場所は画素補完に
なりますが、実際の絵で分かるもんでしょうか? ニコンのそれでも良いですけど、
どこがセンサーのある場所か分かった人っておられますか?


[No.67607] [関連記事]  Re: 今日KissX6を触ってきました。 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/07/01(Sun) 17:06

今日は

> それはそれとして、像面位相差センサーがあると、そのセンサーの場所は画素補完に
> なりますが、実際の絵で分かるもんでしょうか? ニコンのそれでも良いですけど、
> どこがセンサーのある場所か分かった人っておられますか?

僕も気になってるんですがこのサイトに集まる方でもご存知ないということは公開されてないのかも
今度のキヤノンに直に聞いて見よう、教えてくれるか分かりませんが

測距素子部の画像補完については何も心配いらないと思います
ダストデリート用の画像をあらかじめ撮っておいて、実際に使用する写真からホコリ部を取り除く機能が、たしか1D3くらいから実装されていますが、原理的には同じことです
当該技術もより熟成されているでしょうし、ホコリは移動するけど、測距ピクセルは移動しない
高次サンプリングを行えば、ごく特定の撮影条件を除けば、問題が起きることはないと思います


[No.67629] [関連記事]  Re: 今日KissX6を触ってきました。 投稿者:   投稿日:2012/07/08(Sun) 20:45

canonrumorsの情報を参考に、国内の特許を調べてみました。沢山出願されていますが、
特開2010-219958等を見ると「焦点検出画素を離散的に配置する」と言うことのようです。
位相差検出用の画素が、結構まばらに配置されています。


[No.67630] [関連記事]  Re: 今日KissX6を触ってきました。 投稿者:ponpo32002  投稿日:2012/07/18(Wed) 23:57
URL:http://homepage3.nifty.com/centurion/electriccircus.html

 遅まきながら店頭でキス6触りました。
 
 
 ◆ファインダーを覗いた印象、シャッターフィール等々、「これは60Dのマイナーチェンジ」と思うに十分でした。実質キスという名の70Dですね。
 
 
 ◆全点クロスセンサー等、どのぐらい60Dから流用されているか気になるところです。
 
 
 ◆Digic5パワーでしょうか、7Dや60D世代と比べて少しは高感度性能が上がったと思いました。3200までは何とか常用域。さすがに6400で破綻。
 
 
 ◆それでもマイ40Dの1600とキスの6400が同等程度。2段の違いは大きいですね。
 
 
 ◆「軽くて小さい」は本当に重要な性能だと思いました。この後7Dと5D3を持って、重さにウンザリしました。
 
 
 ◆ただし7Dはコマ速、5D3は常用域6400など、重さと引き換えになる性能は十分あると思います(重いのはプリズムと駆動系でしょうか)。
 
 
 秋にも発表される? 7Dマーク2が、初代よりダイエットされることを希望しますが・・・。キス6はかなり魅力的でした。


[No.67635] [関連記事]  Re: 今日KissX6を触ってきました。 投稿者:TomOne  投稿日:2012/07/23(Mon) 21:55
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

> canonrumorsの情報を参考に、国内の特許を調べてみました。沢山出願されていますが、
> 特開2010-219958等を見ると「焦点検出画素を離散的に配置する」と言うことのようです。
> 位相差検出用の画素が、結構まばらに配置されています。

ttp://hinden563.exblog.jp/18003951/
キヤノンが動画に画質低下の少ない像面位相差AFを出願

G画素を受光と位相差で兼用。
動画では位相差として使い、静止画として受光として使う特許のようです。


[No.67562] [関連記事]  Re: 今日KissX6を触ってきました。 投稿者:JBs  投稿日:2012/06/12(Tue) 12:58

>ライブビューでのAF-Cは、動画用で、高速連写は不可でしょう。

検知側(像面位相差)のせいで遅いっていうのは
原理的に考えにくいのでたぶん動画用のアルゴリズムまんまなんでしょうね。
動画のAFはやたら速くしても酷いことになるだけですから。


[No.67563] [関連記事]  Re: 今日KissX6を触ってきました。 投稿者:   投稿日:2012/06/13(Wed) 20:28
URL:http://homepage.mac.com/ko1kubota/

> 検知側(像面位相差)のせいで遅いっていうのは
> 原理的に考えにくいのでたぶん動画用のアルゴリズムまんまなんでしょうね。
> 動画のAFはやたら速くしても酷いことになるだけですから。

新開発の撮像面位相差AFのアルゴリズムが動画用アルゴリズムまんま?なんだか滅茶苦茶な事を言ってますね・・・(^^;)


[No.67566] [関連記事]  Re: 今日KissX6を触ってきました。 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/06/14(Thu) 20:16

こんにちは〜

キヤノンの撮像面位相差って、測距ピクセルの配置や数が分かる資料って公開されてますか?
ご存知の方、ご教示お願いします。


> > 検知側(像面位相差)のせいで遅いっていうのは
> > 原理的に考えにくいのでたぶん動画用のアルゴリズムまんまなんでしょうね。
> > 動画のAFはやたら速くしても酷いことになるだけですから。
>
> 新開発の撮像面位相差AFのアルゴリズムが動画用アルゴリズムまんま?なんだか滅茶苦茶な事を言ってますね・・・(^^;)