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[No.66737] [関連記事]  5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:ニコンD1  投稿日:2012/03/02(Fri) 15:44

EOS 5D Mark III発表されましたね。

EOS 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E
皆さんは、どう思われますか?

ヨドバシ価格ですが
EOS 5D Mark III
¥358,000
ちょっと値段が高いですね。

ニコンD800
¥298,000
ニコンD800E
¥348,000


[No.66740] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:ponpo32002  投稿日:2012/03/02(Fri) 23:49
URL:http://homepage3.nifty.com/centurion/electriccircus.html

 名前は5Dマーク3ですが、実質は7Dのフルサイズ版というか、従来から要望のあった「3D」ですね。
 
 
 5Dマーク2は1D系のサブには使えませんでしたが、マーク3はサブとして使えるように設計したようにシフトしましたね。
 
 
 キヤノンはもっと高画素モデルを出すのか? APS−Cモデルはどうなるのかな?
 
 
 7Dマーク2か70Dは、5Dマーク3のAPS−C版で、ファインダー視野率98%ぐらいで、秒6コマで、2400万画素になる気がします。
 
 

 高画素でコマ速の遅いD800か、画素はほどほどで連写できる5Dマーク3かは微妙ですが、連写より高画素へのニーズの方が高い気がします。フジのX-Proを見ると、ローパスなしはいいなあ、と思います。


[No.66765] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:   投稿日:2012/03/08(Thu) 00:08
URL:http://homepage.mac.com/ko1kubota/

>  名前は5Dマーク3ですが、実質は7Dのフルサイズ版というか、従来から要望のあった「3D」ですね。

EOS-3って連写性能がEOS-1と同じで価格が安いというモデルだったと思います。ですので、待望されているEOS-3Dは廉価版EOS-1Dであって、秒間6コマのEOS 5D IIIは、まあ、秒間5コマだったEOS 5相当のモデルだと思います。従来モデルはどちらかと言うとEOS 55相当のモデルじゃないの?という感じでしたが、やっと本当にEOS 5相当になったという気がします。

>  5Dマーク2は1D系のサブには使えませんでしたが、マーク3はサブとして使えるように設計したようにシフトしましたね。

デザインやアイピースカップが5D IIのEOS2二桁モデル相当から、やっとEOS1桁モデル相当になったという感じですね。

EOS-1D系が統合されて、EOS-1D XはEOS-1Ds IIIよりも画素数がダウンしてしまいましたから、EOS 5D IIIは実質的にはEOS-1Ds IIIの後継機という位置付けでしょうね。連写性能より画素数優先という意味で。

>  7Dマーク2か70Dは、5Dマーク3のAPS−C版で、ファインダー視野率98%ぐらいで、秒6コマで、2400万画素になる気がします。

フルサイズは連写性能優先モデルの-1D系と画素数優先モデルの5D系という2系統に整理された感じですが、APS-Cモデルに関しては従来通り連写性能もそこそこ、画素数もそこそこという路線で行くでしょう。

7D IIに関しては2000万画素、秒間9コマ位が落とし所かなあ・・という気がします。個人的には1800万画素据え置きで秒間10コマの方が嬉しいですが・・

また、-1D系5D系のAFポイントが61点になった事で7DのAFポイントも増えるだろうと思います。個人的には旧-1D系の45点AFの改良版とかが搭載されたら嬉しいですね。

また、-1D Xにあった様な疑似ミラーレスモード的なモードも、もっと進化した形で搭載してくれると嬉しいと思います。ペリクルミラーで撮像面位相差AFセンサー搭載とかあったら面白いのですが・・良い意味で7D IIは次世代テクノロジーの実験台モデルになって欲しいと思います。


[No.66741] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:C-41  投稿日:2012/03/03(Sat) 01:09

当然ですね。連写が速いということはメカ的により高度なことやっているということですから。

画素数はいまやコストに反映しません。(スペックとして儲けに繋がるのでバーゲンしませんが。)


> EOS 5D Mark III発表されましたね。
>
> EOS 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E
> 皆さんは、どう思われますか?
>
> ヨドバシ価格ですが
> EOS 5D Mark III
> ¥358,000
> ちょっと値段が高いですね。
>
> ニコンD800
> ¥298,000
> ニコンD800E
> ¥348,000


[No.66744] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:   投稿日:2012/03/03(Sat) 15:36

dpreviewに5D3のISO別のサンプルが出ています。D4のサンプルもアップされたので(撮影シーンは違います)比較すると、ほぼ同等の高感度性能のようです。


[No.66746] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:きにしき  投稿日:2012/03/03(Sat) 17:02

> EOS 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E
> 皆さんは、どう思われますか?

5DmkIIIはユーザー視点で企画された機種、他方
D800は打倒『仮想5DmkIII』で企画された機種だと思います。

以下勝手な推理です。

D800は、5DmkIIの特徴がフルサイズ・高画素にあるから、後継機『仮想5DmkIII』も
さらに高画素化すると想定して、対抗できうる高画素数3600画素を搭載した機種。
値段も5DmkIIの売出し時の価格(約\298k)に合わせて来ました。

後出しの5DmkIIIは、mkIIユーザー多数の要望が高感度と連写性能にあると判断して作られた機種。
しかし、後出しキヤノンとすれば、mkIIIをD800の対抗機として比較されると不利なので、
mkIIIの店頭予想価格を、D800Eよりも高い\358kに上げて来て、逃げた。
そのかわり、D800よりも下の価格帯(約\191k)で売る機種として、5DmkIIを残した。

mkIIIは、既存の5D系ユーザーがどれだけ乗り換えてくれるかが、成功の指標になると思えます。


[No.66747] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/03/04(Sun) 01:30

> 5DmkIIIはユーザー視点で企画された機種、他方
> D800は打倒『仮想5DmkIII』で企画された機種だと思います。

そうですね、D800のスペックはユーザーを向いていないと思います。
5D3はカタログスペックでなく、カメラとしてブラッシュアップした
善行カメラで、おそらくコストのかかる部分を手当したから、
D800よりも割高な価格設定になったのでしょう。
でも、実際に発売されるときはポイントなども考慮した実質価格は
30万円以内に収まる(D800Eも同様)ような気がします。
5D2からの買い替えは,画素数だけをみれば微妙でしょうが
D700からD800に買い替えるよりも有意義なんじゃないでしょうか?


[No.66748] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:きにしき  投稿日:2012/03/04(Sun) 10:40

M-KEYさんへ
> そうですね、D800のスペックはユーザーを向いていないと思います。

キヤノンは、普及価格帯?で、今まで、
5D/mkIIと2機のフルサイズ販売実績があるのに対して
ニコンはD700の1機だけで、2400万画素機を出せなかった。
D700と5DmkIIで比較すると、D700の画素不足が浮き彫りになって、そのため、
ニコンでは次機の優先課題が高画素化になるのは、仕方がないと思います。

もし、mkIIIを凌駕してD800が売れるとなれば、今度は、逆にキヤノン側で、
次機の優先課題が高画素化になるでしょう。

以下、トーシロの憶測で的外れもあるでしょうけど、

ソニーのセミコンダクタ社は、同社のデジカメ部門に気を配ったのか
ニコンに対しては、α900に搭載するような部品価格では、フルサイズ撮像素子を外販しなかった。
それから、ニコンがD3用撮像素子にソニー製を選ばなかったことも関係あるかもしれません。

今回、セミコンダクタ社では、プレステ不振もあって、
製造ラインを遊ばせておくこともできないので
ニコン普及価格帯機に採用してもらえる価格で、撮像素子を販売することになった。
D800の思い切った価格戦略の背景には、それに加え、
DRAM市況の低価格を見越してる部分もある思います。

mkIIIも、販売数の伸びが鈍ければ、当然 価格のテコ入れがあるでしょう。


[No.66750] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:magu  投稿日:2012/03/05(Mon) 13:14

> そうですね、D800のスペックはユーザーを向いていないと思います。
> 5D3はカタログスペックでなく、カメラとしてブラッシュアップした
> 善行カメラで、おそらくコストのかかる部分を手当したから、
> D800よりも割高な価格設定になったのでしょう。

連写速度も高感度もカタログスペックなのに、どうしてそう判断できるんでしょう。
先代の5D、5D2は、連写速度は遅かったものの当時の中級機では最大クラスの画素数を
誇っていた機種で、5D3は少なくともこれまでの路線を評価して購入した
ユーザーの方は向いていない機種だと思います。

その上、5D2をライブビューで使うのにもっとも不満だったアイピースシャッターの
非搭載を引き継ぎ、シンクロ速度1/200、レリーズタイムラグの改善が小さい
ことなど、十分にブラッシュアップされているとはとても思えないです。


[No.66751] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:   投稿日:2012/03/05(Mon) 17:37


> その上、5D2をライブビューで使うのにもっとも不満だったアイピースシャッターの
> 非搭載を引き継ぎ、シンクロ速度1/200、レリーズタイムラグの改善が小さい
> ことなど、十分にブラッシュアップされているとはとても思えないです。

5D2のライブビューは、測光を撮像素子で行う方式なので、アイピースシャッターは必要ないですが?


[No.66756] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:magu  投稿日:2012/03/06(Tue) 12:56

> 5D2のライブビューは、測光を撮像素子で行う方式なので、アイピースシャッターは必要ないですが?

跳ね上げたミラーだけで、ファインダーからの逆入光を完全に防ぐことはできないんですよ。


[No.66752] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:山名  投稿日:2012/03/05(Mon) 18:05


> そうですね、D800のスペックはユーザーを向いていないと思います。
> 5D3はカタログスペックでなく、カメラとしてブラッシュアップした
> 善行カメラで、おそらくコストのかかる部分を手当したから、
> D800よりも割高な価格設定になったのでしょう。
> でも、実際に発売されるときはポイントなども考慮した実質価格は
> 30万円以内に収まる(D800Eも同様)ような気がします。
> 5D2からの買い替えは,画素数だけをみれば微妙でしょうが
> D700からD800に買い替えるよりも有意義なんじゃないでしょうか?

ですね。私もそう思います。デジカメも多種多様化してしまい、もう昔ほど高画素化を望んでる人もいないような・・・。ニコン板は、どうです?D800の登場で盛り上がってますか?著名なカメラマンのブログでアンケートしても1200万画素っていう方が圧倒的に多かったですね。現実問題として、PCの負担も相当なものですよね〜。
まあ画素数No1っていうモデルがほしいのでしょうね。両社とも(笑)
扱う方は結構大変なんだけどなー。


[No.66753] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/03/05(Mon) 22:52

> ですね。私もそう思います。デジカメも多種多様化してしまい、もう昔ほど高画素化を望んでる人もいないような・・・。ニコン板は、どうです?D800の登場で盛り上がってますか?著名なカメラマンのブログでアンケートしても1200万画素っていう方が圧倒的に多かったですね。現実問題として、PCの負担も相当なものですよね〜。

ニコン板は閑散としており、D4やD800の発表でも、大きな動きはありません。
とはいえ、D800の多画素に驚喜する人よりも、行き場をなくしたD700ユーザーが
目立つような気もします。

D3Xの後継として、スタジオやネイチャーなどでオーバースペック気味だった部分を
合理化したカメラとしてなら、D800の内容は納得できるのですが、画素数3倍は
D700の後継に求めていたモノとは完全に違うカメラになってしまいました。
もし、D700の派生機として24MのD700Xがあったなら、そして当面はD700を並売、
もしくはD800の筐体にD4のセンサーを載せたモノがあるなら問題ないのですが・・・

> まあ画素数No1っていうモデルがほしいのでしょうね。両社とも(笑)
> 扱う方は結構大変なんだけどなー。

1DXやD4を見るかぎり、フラッグシップ=最多画素数ではなくなっており、
必ずしも画素数No.1を目指す必要は感じていないと思っていましたが、
販売政策上、やっぱり画素数は需要なファクターなのかも?

ただ、全体のラインナップみれば、D4とD800で完全にすみ分けているニコンと
1Ds3の代替として5D3はどうなのか?という部分と1DXと5D3の差が
それほど大きくなくない点は気になり、30M以上の3Dの可能性はありそうです。


[No.66772] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:らんせ  投稿日:2012/03/10(Sat) 15:01

> D3Xの後継として、スタジオやネイチャーなどでオーバースペック気味だった部分を
> 合理化したカメラとしてなら、D800の内容は納得できるのですが、画素数3倍は
> D700の後継に求めていたモノとは完全に違うカメラになってしまいました。

D2H後継をD300として出したのと同じですね。
あまり受け入れられたとは思えませんが、確かにD3Xに対する答えがこれならまぁ分からないでもないです。
もともとD3Xが必要なかった人には興味がわかないのも納得です。

> もし、D700の派生機として24MのD700Xがあったなら、そして当面はD700を並売、
> もしくはD800の筐体にD4のセンサーを載せたモノがあるなら問題ないのですが・・・

バッテリー関係の問題でしょうね。
派遣の定期的な解用と同じく理念はどうか知らんけど、民間や利用者にとっては何にもメリットが無いねぇ。
D700は別にまだ売り続けてもいいんじゃね?って思えるモデルなんですが。

> ただ、全体のラインナップみれば、D4とD800で完全にすみ分けているニコンと
> 1Ds3の代替として5D3はどうなのか?という部分と1DXと5D3の差が

1Ds3の代替として何か不足を感じる部分ってありますか?
5Dmk3はD700と同じくらい良く練られてていいカメラの予感があるんですが。


[No.66800] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/03/14(Wed) 23:29

> D2H後継をD300として出したのと同じですね。
> あまり受け入れられたとは思えませんが、確かにD3Xに対する答えがこれならまぁ分からないでもないです。
> もともとD3Xが必要なかった人には興味がわかないのも納得です。

D300をニコンはDXフラッグシップと称してはいたけどD2H後継とはしていなかったし、
そう捉えたユーザーも居なかったと認識しています。あくまでD200後継。
そもそもD3Xだって、その用途から見ればボディ部分はオーバースペックどころか
全高が高く重心が高い部分などデメリットでさえあった訳で、D700ボディに
24Mセンサーの載った機種を要望していたのですが待ち切れずにα900に行きました。
D700の後継としてなら、D800ボディにD4センサー機であるのが妥当なんですが、
そうではなくD800はアッパーミドルの多画素汎用機だと思います。

> バッテリー関係の問題でしょうね。
> 派遣の定期的な解用と同じく理念はどうか知らんけど、民間や利用者にとっては何にもメリットが無いねぇ。
> D700は別にまだ売り続けてもいいんじゃね?って思えるモデルなんですが。

バッテリーだけが問題なら、EN-EL15が使えるマイナーチェンジ機でもいい訳ですし
オリンパスのように本体そのままでバッテリーと充電器のみで対応する事も可能でしょう。
というかD2/3系用のEN-EL4系って,その設定形状から新規格にも対応できそうですが・・・

> 1Ds3の代替として何か不足を感じる部分ってありますか?
> 5Dmk3はD700と同じくらい良く練られてていいカメラの予感があるんですが。

個人的にはD800よりも5D3に方に数倍魅力を感じます。
私は、5D3の実機を見ていないのでなんとも言えませんが、
その価格からも類推されるようにメカ部もかなりブラッシュアップしていて
連写速度以外で1D系と較べて物足りない部分は少ないと思います。
(むしろD3Xの代替としてD800の方が厳しい部分がありそうです)
でも、1Ds系のユーザーが5D3に納得するかどうか?
5D2や1Ds3からの買い替え需要を充分に喚起できるかどうか?
×1.3の望遠効果のない1DXが1D4の完全な代替となりうるか?
EOS全体のバランスからみて5D3はもう少し多画素でもよかったのでは?
という部分で少し疑問を感じています。


[No.66821] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:らんせ  投稿日:2012/03/17(Sat) 14:43

> D300をニコンはDXフラッグシップと称してはいたけどD2H後継とはしていなかったし、
> そう捉えたユーザーも居なかったと認識しています。あくまでD200後継。

直系じゃなくても選択肢は他に無かったでしょ。
DXサイズで秒8コマ必要なら選択肢はD300しか無かったし。
ただD200後継程度しか用意しないでDXフラグシップを名乗らせたから反感を買って認めてもらえなかった風の話はありますね。

> そもそもD3Xだって、その用途から見ればボディ部分はオーバースペックどころか
> 全高が高く重心が高い部分などデメリットでさえあった訳で、D700ボディに
> 24Mセンサーの載った機種を要望していたのですが待ち切れずにα900に行きました。

その気持ちは分からなくも無いですね。
私もEOS 1V相当のカメラが欲しかったのですがキヤノンから出てこなかったのでD700を買った経緯があります。
5Dmk3はほぼ要件を満たしているのですが、正直私には2000万画素オーバーがそもそも不要なので悩ましいところです。

> バッテリーだけが問題なら、EN-EL15が使えるマイナーチェンジ機でもいい訳ですし
> オリンパスのように本体そのままでバッテリーと充電器のみで対応する事も可能でしょう。

ならなんでやらないんでしょうね。
バッテリーグリップも販売止めちゃって中華製の模造品の独壇場になっているし残念だなと思います。

> 個人的にはD800よりも5D3に方に数倍魅力を感じます。
> 私は、5D3の実機を見ていないのでなんとも言えませんが、
> その価格からも類推されるようにメカ部もかなりブラッシュアップしていて
> 連写速度以外で1D系と較べて物足りない部分は少ないと思います。

5Dmk3になってレンズの収差補正にも着手しているのが気になるところです。
確かにぱっと見の出来上がりは良くなるので評価は上がると思うのですが、やりすぎるとRAWデータなのに手を加えまくりという事になりかねないので。
やっぱり一番のハードルはRAWデータの大きさですね。
今でもJPG率が高いのですがD800にしたらほぼ100%JPG撮影で妥協することになりそう。
5Dを5Dmk3に変更しても同じことが起こるのが難点です。

> 5D2や1Ds3からの買い替え需要を充分に喚起できるかどうか?
> ×1.3の望遠効果のない1DXが1D4の完全な代替となりうるか?

D800はDXサイズで撮影するときに一桁シリーズのように撮影範囲外をマスクできるようになったらしいですね。
ただそうすると合焦サインの赤ランプが表示されないという徹底した差別っぷり。
1DXと5Dmk3の差がどれくらい残っているか確認する必要はあるかなと思っています。

> EOS全体のバランスからみて5D3はもう少し多画素でもよかったのでは?
> という部分で少し疑問を感じています。

多画素が欲しい人にはそうでしょうね。
sRAWを使う前提ならもっとあっても確かに良かったかも。
でも2000万画素で何が不満なのか私には分かりません。
D800が発売になればWEB上で写真が多数アップされるでしょうが、それでWEB上の写真の質が向上するか見ものですね。


[No.66823] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/03/17(Sat) 17:36

> 直系じゃなくても選択肢は他に無かったでしょ。
> DXサイズで秒8コマ必要なら選択肢はD300しか無かったし。
> ただD200後継程度しか用意しないでDXフラグシップを名乗らせたから反感を買って認めてもらえなかった風の話はありますね。

D3がFXではD2X系の代替として、DXで使えばD2H系の代替として使えたので
D300にD2系の後継という期待感はなく不満は感じませんでした。
というか、それまで高感度特性の悪さに辟易としてたのでD3でやっと満足でき
その高感度特性の向上と引き換えにレンズが大きくなるのは納得していました。
(話は変わりますが、私はF6もF100後継であってF5後継とは認めていません)

> 私もEOS 1V相当のカメラが欲しかったのですがキヤノンから出てこなかったのでD700を買った経緯があります。
> 5Dmk3はほぼ要件を満たしているのですが、正直私には2000万画素オーバーがそもそも不要なので悩ましいところです。

> やっぱり一番のハードルはRAWデータの大きさですね。
> 今でもJPG率が高いのですがD800にしたらほぼ100%JPG撮影で妥協することになりそう。
> 5Dを5Dmk3に変更しても同じことが起こるのが難点です。

良識のあるニコンユーザーは、D800にD4の16Mセンサーを載せたカメラを要望していますが
5Dmk3のボディに1DXのセンサーを載せたというか、下のない1DXという需要はありそうですね。
7Dmk2としてそうした機種が用意されているのか、それともEOS-3Dとしてなのか?

> バッテリーグリップも販売止めちゃって中華製の模造品の独壇場になっているし残念だなと思います。

たしかに、安全性向上がタテマエの法改正なのに、中華模造品や純正外同等品の追い風になり、
却って安全性が失われていくような気もします。
せめて、バッテリーグリップの電池ホルダーを新型電池に対応させるとかの
旧製品の延命処置を施して欲しいのですが、そうした動きはまったくありませんね。

> D800はDXサイズで撮影するときに一桁シリーズのように撮影範囲外をマスクできるようになったらしいですね。
> ただそうすると合焦サインの赤ランプが表示されないという徹底した差別っぷり。
> 1DXと5Dmk3の差がどれくらい残っているか確認する必要はあるかなと思っています。

DX撮影時にマスクされるのはD700でもそうだったのですが、マスク時に合焦マークが
付かないというのは謎仕様で、ココははっきり「クソ!」って言いたい部分です。

> 多画素が欲しい人にはそうでしょうね。
> sRAWを使う前提ならもっとあっても確かに良かったかも。
> でも2000万画素で何が不満なのか私には分かりません。
> D800が発売になればWEB上で写真が多数アップされるでしょうが、それでWEB上の写真の質が向上するか見ものですね。

D800/Eに注目が集まっている現状や、スペックでライバルより優位な部分を好むキヤノンファンの
趣向をふまえると、27M機があった方がより多くのユーザーを獲得できそうな気がしないでもないです。
とはいえ、実際問題として画素数は15M程度あれば実用上は充分です。
α900を使いだして3年程経ちますが、画素数不足を感じたのは古文書の複写を400dpiで等倍と
いうリクエストをもらった時くらいで、それは本来なら中判機を使うべき案件であり、
一般用途の35mmベース機なら20Mあたりを上限とすべきだと思います。
今回画素数をほぼ据え置きにしたのはキヤノンの英断だったを言われるような販売結果
(5Dmk3 >>> D800/E)なればいいのですが、果たしてどうなることやら・・・


[No.66824] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:らんせ  投稿日:2012/03/18(Sun) 13:39

> D3がFXではD2X系の代替として、DXで使えばD2H系の代替として使えたので
> D300にD2系の後継という期待感はなく不満は感じませんでした。

まぁ人それぞれでしょうね。
Nikonの当時の言葉を頑なに信じてFXレンズを処分してDXレンズで標準から広角のこの辺のレンズを揃えた人にはどうだかなと思いますが。
中望遠以上はDXでもそのまま使ってた人は多いでしょうけど、D2Hはもともとキヤノンに乗り換える人が続出する人が多かった用途によっては駄目カメラだっただけに、それでも信じて使い続けた人は可哀想だなと思いました。

AF DX Fisheye-Nikkor 10.5mm f/2.8G ED
希望小売価格: \102,900(税抜 \98,000)
AF-S DX Zoom-Nikkor 12-24mm f/4G IF-ED
希望小売価格: \170,100
AF-S DX Zoom-Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED
希望小売価格: \231,000


> というか、それまで高感度特性の悪さに辟易としてたのでD3でやっと満足でき
> その高感度特性の向上と引き換えにレンズが大きくなるのは納得していました。
> (話は変わりますが、私はF6もF100後継であってF5後継とは認めていません)

D3は分岐点ですからねぇ。画素数は要らないんだと。
望遠効果も要らないんだと手のひら返し凄かったですよね。
ただこれ以降掲示板での煽り合いが減ったのはそういうことだったんだろうと納得していますがw
個人的にF6がF100後継って見た目だけじゃないかとそう言われてしまうとちょっと不憫に思います。質流れ品で8万くらいで売ってたのを見たときは買っておけば良かったかなと思う程度には(^^;良いカメラだと思いますよ。

> 良識のあるニコンユーザーは、D800にD4の16Mセンサーを載せたカメラを要望していますが
> 5Dmk3のボディに1DXのセンサーを載せたというか、下のない1DXという需要はありそうですね。
> 7Dmk2としてそうした機種が用意されているのか、それともEOS-3Dとしてなのか?

良識wNikonユーザーの声が大きい人にそれがあったことは寡聞にして知らないのですが、今は多画素を褒め称えるために手のひら返し中だと思ってました(^^;
まぁそれは冗談にしても細分化技術が進んだ結果得られる写真を観ても、上手に画像連結させた写真の手間が省ける意味合いくらいしか感じていません。
中版以上のサイズを使った写真の懐の深い画というか、色の深みやグラデーションの滑らかさは画素数が増えてもまったく感じなかったのですがそっち方面への進化ってどうなってるんでしょうね。
一応画素数が増えることでそのつながりの部分のグラデーション表現は豊かになっているということのようですが、今のところ公式サンプルにあるものは素材というよりきつめにレタッチされたものが多いように見えますので良く分かりません。

> たしかに、安全性向上がタテマエの法改正なのに、中華模造品や純正外同等品の追い風になり、
> 却って安全性が失われていくような気もします。

これはNikonのせいというより民間の足を引っ張る国の施行の汚点なので仕方が無いと思いますが、粗悪なリチウム電池の破裂問題が日本でも頻繁に起こるようになれば感覚が変わるかもしれませんね。

> D800/Eに注目が集まっている現状や、スペックでライバルより優位な部分を好むキヤノンファンの
> 趣向をふまえると、27M機があった方がより多くのユーザーを獲得できそうな気がしないでもないです。

どうなんでしょ。
今まではキヤノンの中級機がスペック上の優位点が多かったのでそういうのを好む層が集まってたように見えるだけなんでは。
もともとマックスの画素数上ではキヤノンの方が控えめだったのは変わらないわけで、nikon側はD3Xより安価に買える多画素機に飛びつく層が目立つとしても、D800より5Dmk3が劣っているのは内蔵ストロボとダブルスロットの有無くらいだと思うのでカメラとしての性能に不満を感じて買い換える人がどれだけ居るかは微妙では。

> 今回画素数をほぼ据え置きにしたのはキヤノンの英断だったを言われるような販売結果
> (5Dmk3 >>> D800/E)なればいいのですが、果たしてどうなることやら・・・

まったくですね。
コンデジの画素数が延々と増えるのも止まらないし、APS-Cでの画素数競争も止まる気配が無いですよね。
サムスンみたいなところが無意味なスペック競争をしかけたらメーカーとしては対応せざる得ないでしょうが、最終的なプロダクトとして商業的に多画素が売れないとならないとこのチキンレースはDSLRにまで持ち込まれること必至なのでなんとかして欲しいですね。


[No.66826] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/03/18(Sun) 20:26

> Nikonの当時の言葉を頑なに信じてFXレンズを処分してDXレンズで標準から広角のこの辺のレンズを揃えた人にはどうだかなと思いますが。

私の記憶では、ニコンは35mmフル機を出さないとは一度も発表していません。
「今はDXがベストだと考えている」とか
「使えるセンサーがあれば35mmフル機を出す予定」という意の発言はありました。
ただ、当時の認識としてFマウントの口径が小さいのがレンズ設計の足枷になっており、
35mmフル機が出るときはマウントが変更されるかもしれないという懸念は持っていました。
DX12-24/4GやDXフィッシュアイ10.5/2.8G,DX17-55/2.8Gなどの登場は、
DX機を本格運用するには重宝しましたが、35mmフル機を否定する材料とは感じませんでした。
とはいえ,その描写性能(周辺画質)からD3購入後に大半のレンズの入れ替えを余儀なくされ、
私の場合、銀塩からキャリーオーバーしているのはズームマイクロ70-180mmと300mmF2.8、
50/1.8、85/1.8くらいで(初代のAF-S 70-200/2.8VRもダメでAF 80-200/2.8Dをもう一度買いました)
広角ズームはシグマ12-24mm,標準ズームはタムロン28-75mmを買うハメになりました。
(死蔵していたタムロン24-135mmが結構使えるのが意外でしたが)

D2Hは、もうこれは「黒歴史」というしかないと・・・(笑)
私もこの時代は仕方なく(?)1Dmk2Nを使っていました。

> D3は分岐点ですからねぇ。画素数は要らないんだと。
> 望遠効果も要らないんだと手のひら返し凄かったですよね。

D2Xで画素数に対する不満はなかったしD3のDXクロップでもD2Hより画素数は大きく、
置き換えは可能だったので、1DXで従来の×1.3の望遠効果がないというのとは事情が違うでしょう。

> 良識wNikonユーザーの声が大きい人にそれがあったことは寡聞にして知らないのですが、今は多画素を褒め称えるために手のひら返し中だと思ってました(^^;

ニコン板が死んでいるのでなかなか声が拾えないのですが、判っている人のほとんどは
画素数よりもバランスを求めていて、36MのD800よりも画素数微増の5Dmk3に好感を持っています。

> これはNikonのせいというより民間の足を引っ張る国の施行の汚点なので仕方が無いと思いますが、粗悪なリチウム電池の破裂問題が日本でも頻繁に起こるようになれば感覚が変わるかもしれませんね。

いわゆるPSE法の趣旨自体は間違っていないのですが、その運用がでたらめで場当たり的なのが問題。
売り手の責任で認証する事は容易なハズなのに、そのシステムが上手く働いていない。
本当にPSEマーク無しが危険なら、即刻使用中止にして安全な互換品との交換を義務づけるべき。
正規品で適切な使用状況なら従来品でも何ら問題ないのに市場から強制退場させる・・・
乗用車のエコ替えや地デジ化によるテレビの強制買い替えと同じような臭いがします。

> 今まではキヤノンの中級機がスペック上の優位点が多かったのでそういうのを好む層が集まってたように見えるだけなんでは。
> もともとマックスの画素数上ではキヤノンの方が控えめだったのは変わらないわけで、nikon側はD3Xより安価に買える多画素機に飛びつく層が目立つとしても、D800より5Dmk3が劣っているのは内蔵ストロボとダブルスロットの有無くらいだと思うのでカメラとしての性能に不満を感じて買い換える人がどれだけ居るかは微妙では。

キヤノンファンの嗜好については「私の主観」ですが、分母の大きさも影響していると思います。
ただ、大方の予想として5Dmk2後継の画素数がD700後継よりも小さくなるというのは意外だったのでは?
5Dmk3の仕様で気になるのはシンクロ最高速くらいでしょうか?
あとは、実際の運用状況や正確な需要をよくリサーチした仕様だと思います。
というか、スーパー35mmを前提にしたら5Dmk3の画素数になったというのが真相かも?

> コンデジの画素数が延々と増えるのも止まらないし、APS-Cでの画素数競争も止まる気配が無いですよね。
> サムスンみたいなところが無意味なスペック競争をしかけたらメーカーとしては対応せざる得ないでしょうが、最終的なプロダクトとして商業的に多画素が売れないとならないとこのチキンレースはDSLRにまで持ち込まれること必至なのでなんとかして欲しいですね。

APS-Cの24Mも常軌を逸した感が強いです。
α77やNEX-7の16M仕様を出して欲しいくらいで、OM-Dだって10Mくらいが妥当。
本音でいえばAPS-Cだって10~12Mくらいでいいんだけど、実際に世に出ている製品だと
10Mや12M機よりも16M機の方が出てくる絵がいいのとHD動画との親和性を考えれば
「おとしどころ」がそのくらいか?という感じ。


[No.66842] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:らんせ  投稿日:2012/03/21(Wed) 00:17

> 私の記憶では、ニコンは35mmフル機を出さないとは一度も発表していません。
> 「今はDXがベストだと考えている」とか
> 「使えるセンサーがあれば35mmフル機を出す予定」という意の発言はありました。

まぁそりゃそうだけど。
NikonがDXサイズはフルサイズより高いパフォーマンスを実現できるみたいなアピールはし続けてましたよね。
公式文書には残らない形でw今読み返すと上手く書いていますね。
ttp://www.nikon.co.jp/news/2002/dxnikkor_02.htm

> 私の場合、銀塩からキャリーオーバーしているのはズームマイクロ70-180mmと300mmF2.8、
> 50/1.8、85/1.8くらいで(初代のAF-S 70-200/2.8VRもダメでAF 80-200/2.8Dをもう一度買いました)
> 広角ズームはシグマ12-24mm,標準ズームはタムロン28-75mmを買うハメになりました。

私も70-180mmと85F1.4D、135F2以外は買い替えましたね。
結局今なら14-24F2.8と24-70F2.8をさっさと買うのが一番安上がりかと。

どうせNikon1で使いたくてもAF-Sレンズ以外は使い物にならないですしね。


> D2Hは、もうこれは「黒歴史」というしかないと・・・(笑)
> 私もこの時代は仕方なく(?)1Dmk2Nを使っていました。

当時はLBCASTの画作り(色が濃い)を好きだと言ってた人も多かったですけどねw
今の薄味の色使いよりは正直良いと思いますが、ISO400でもノイズがたくさん出たのは正直どうかと思いましたが。
同じくD200も(^^;こっちはそれでも結構売れましたよね。
私も買いましたし。CCDが廉価という時代の分岐点でしたね。
昔はCMOSは安くてCCDが高価という概念が確立されてましたから。
でもD200の低感度の画質は結構良いですよ。

> D2Xで画素数に対する不満はなかったしD3のDXクロップでもD2Hより画素数は大きく、
> 置き換えは可能だったので、1DXで従来の×1.3の望遠効果がないというのとは事情が違うでしょう。

D2Hを本当に愛していた人にはクロップで我慢しろはきついでしょう。
まぁそういう少数意見は無視するのが定石なのでしょうがないでしょうね。
しかし1DXでx1.3倍が無くなって大丈夫なんでしょうかねぇ。
ファインダーはハイアイポイントじゃなくなって眼鏡の人は大変だし長時間眺めたら疲れるし。まぁそれでもNikonも同じ条件だからいいかってところでしょうか(^^;
良くも悪くもNikonとCANONはお互いを落としどころにしていますよね。

> ニコン板が死んでいるのでなかなか声が拾えないのですが、判っている人のほとんどは
> 画素数よりもバランスを求めていて、36MのD800よりも画素数微増の5Dmk3に好感を持っています。

それはよかったです。
ただ実際の予約状況などはD200の時と同じく暫くヤフオクではプレミア価格になりそうな様相ですね。
転売やさんやちょっと試してすぐ売る人には好ましい環境ですがw
まぁ初期需要が落ち着いて実運用の声が聞こえてきたらどちらが正解だったかは答えが出るかも・・・実際は似た様なボディになってしまったので5Dmk3とD800を使い分ける人は少なそうですし出ないでしょうけど。

> いわゆるPSE法の趣旨自体は間違っていないのですが、その運用がでたらめで場当たり的なのが問題。

これは本当にそうですね。
こういう足の引っ張りで日本の産業界は苦しめられてばかりですね。
エルピーダの破綻とかも・・・

> APS-Cの24Mも常軌を逸した感が強いです。

α-7はアダプタ遊びするのに非常に魅力的なんですが(操作性もダブルダイアルで良いし)、素子があれなのが一番の難点ですね。
素子の画素数アップする元気をぶれ補正素子搭載に切り替えて欲しかったです。
しかしそろそろレンズ性能が・・・


[No.66844] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:山名  投稿日:2012/03/21(Wed) 11:15

> まぁそりゃそうだけど。
> NikonがDXサイズはフルサイズより高いパフォーマンスを実現できるみたいなアピールはし続けてましたよね。
> 公式文書には残らない形でw今読み返すと上手く書いていますね。

私も当時、ニコンユーザーでして、講習会など参加させてもらいましたが、フルサイズを作る予定は全く無いと言ってましたね。(笑)
46版の時代があり、35ミリ版の時代があったようにデジタル時代にはデジタルに合う規格が合っても良いのでは?との回答を聞いた覚えがあります。


> > D2Hは、もうこれは「黒歴史」というしかないと・・・(笑)
> > 私もこの時代は仕方なく(?)1Dmk2Nを使っていました。
>
> 当時はLBCASTの画作り(色が濃い)を好きだと言ってた人も多かったですけどねw
> 今の薄味の色使いよりは正直良いと思いますが、ISO400でもノイズがたくさん出たのは正直どうかと思いましたが。

私もこのニコン独自のCCDはキープしてほしかったです。
スタジオなど低感度でも問題がないっていうカメラマンも多くいますしね、プロ機として熟成していったら、結構他社にはないカメラが出来たかもしれません。
ポジションが中途半端過ぎたのでは?と思います。
報道向けだった割には、高感度が弱かったので、むしろ低感度専門機っていう位置付けにした方が今となっては面白かったかな?って思っています。
私がニコンからキヤノンに移った際、感じたのが色の薄さでしたから。
当時のニコン機の色は今でも好きですね。

しかし、D800はかなり予約が殺到してるのとの事。
これからの両機のユーザー評価がどうなるのか?
本当に楽しみです。


[No.66846] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:らんせ  投稿日:2012/03/22(Thu) 00:18

> 私も当時、ニコンユーザーでして、講習会など参加させてもらいましたが、フルサイズを作る予定は全く無いと言ってましたね。(笑)
> 46版の時代があり、35ミリ版の時代があったようにデジタル時代にはデジタルに合う規格が合っても良いのでは?との回答を聞いた覚えがあります。

フルサイズを古サイズって揶揄してたのはフォーサーズユーザーかNikonユーザーかって感じでしたからねぇ。
しかしD800、、、
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20120321_519974.html
この作例を見るとかなりしょんぼりなんですがどうなんでしょう(^^;

> 私もこのニコン独自のCCDはキープしてほしかったです。

ファブレスだから簡単にやめられちゃったんでしょうけどちょっと残念でしたよね。

> 私がニコンからキヤノンに移った際、感じたのが色の薄さでしたから。
> 当時のニコン機の色は今でも好きですね。

私も最初D200を使ったときは目がちかちかすると思いましたw
D60から20Dにしたとき物凄く色合いが落ち着いたので(^^;
10Dの系譜の5Dも結構落ち着いてますしキヤノンの場合は系統で性格がかなり違いますよね。

>
> しかし、D800はかなり予約が殺到してるのとの事。
> これからの両機のユーザー評価がどうなるのか?
> 本当に楽しみです。


[No.66847] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:   投稿日:2012/03/22(Thu) 08:31


> フルサイズを古サイズって揶揄してたのはフォーサーズユーザーかNikonユーザーかって感じでしたからねぇ。
> しかしD800、、、
> ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20120321_519974.html
> この作例を見るとかなりしょんぼりなんですがどうなんでしょう(^^;

画質はともかく、動画の実測ビットレートが低いのが気になりました。22Mbpsでは、AVCHDver2.0の上限よりも低いです。
1Dxや5D3では、ALL-Iで55〜90Mbpsとのことです。


[No.66850] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:山名  投稿日:2012/03/23(Fri) 14:57

> フルサイズを古サイズって揶揄してたのはフォーサーズユーザーかNikonユーザーかって感じでしたからねぇ。

ただ、私はフルサイズしか認めないという派ではなく、APS-Cサイズが大好きです。
ですから、当時のニコンの意見には賛成でしたね。AFポイントも理想的に配置出来ますし、
CCD清掃もやりやすかった。ただ高画素化に伴い、ダイナミックレンジの問題でフルサイズに移行しただけです。仕事以外ですとコンデジとAPS-Cサイズが最高。APS-Cなら800万画素で十分、フルならその1.5倍の1200万画素。
解像度より破錠の無い綺麗な絵、AFの精度に期待してます。


[No.66854] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:らんせ  投稿日:2012/03/24(Sat) 15:03

> ただ、私はフルサイズしか認めないという派ではなく、APS-Cサイズが大好きです。
> ですから、当時のニコンの意見には賛成でしたね。AFポイントも理想的に配置出来ますし、
> CCD清掃もやりやすかった。ただ高画素化に伴い、ダイナミックレンジの問題でフルサイズに移行しただけです。仕事以外ですとコンデジとAPS-Cサイズが最高。APS-Cなら800万画素で十分、フルならその1.5倍の1200万画素。
> 解像度より破錠の無い綺麗な絵、AFの精度に期待してます。

ミラーボックスがフルサイズで素子サイズがAPS-Cの頃は清掃が本当にやり易かったですよね。

私は1.6倍されるのとキヤノンが面AFをAPS-Cに採用してくれないのに馴染めなくて、レンズ付けっぱなしで中央AFポイントしか使わないカメラ以外ではフルサイズを使うようになってしまいました。
2倍くらいに拡大されたら逆に開き直れるかとフォーサーズにも手を出したのですがこれも肌に合いませんでした。まぁこっちはカメラの出来がキヤノン、ニコンの域に達して居なさ過ぎなのも要因でしたが。
Nikon1くらい極端なら・・・と懲りずに今度は思ってるんですがw2.7倍になって使いやすくなりそうなレンズは35F1.4くらいしか持って居ないので微妙ですね。

キヤノンは7Dで絶妙なバランスを保とうとしてるみたいですが、次モデルが試金石になりそうですね。
面AFを採用してくれると良いですがどうなんでしょう。
D300の後継機も出てこないですしねぇ。
ただAPS-Cの一部のレンズも含めたら小型化というのはなるほどと思っています。
DXレンズと違ってEF-Sはフルサイズ対応では造れないなってレンズを用意してますからね。

そういえばDxO Markのスコアに一喜一憂する人達が賑やかに騒いでますね。

この手の話題から遠ざかっていて疎くなっていたのですが、最近はNikon機の方がISOの実効感度が基準値より高いみたいですね。

20D、D200の頃に20Dの実効感度が高くてそれを腐していたNikonファンが手のひら返していてげっそりしました。
手持ちノンストロボ派の私には実効感度が高くて困ることは無いんですが、ストロボ使う人には厄介なはずですけどね。
そういやD700でマニュアル設定で多灯撮影すると白飛びするなとは思ってましたが納得です。(^^;


[No.66856] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/03/27(Tue) 09:01

> ミラーボックスがフルサイズで素子サイズがAPS-Cの頃は清掃が本当にやり易かったですよね。

これは実感しています。

> 私は1.6倍されるのとキヤノンが面AFをAPS-Cに採用してくれないのに馴染めなくて、レンズ付けっぱなしで中央AFポイントしか使わないカメラ以外ではフルサイズを使うようになってしまいました。

この点も含めて、35mmベースのでデジタルカメラでは1D系の×1.3がベストバランスだと思います。
(ニコンの×1.5は半導体プロセスの都合という側面が大きい)
で、銀塩35mmの解像度や高感度の確保というなら、フォーサーズで充分でしょう。

> 20D、D200の頃に20Dの実効感度が高くてそれを腐していたNikonファンが手のひら返していてげっそりしました。
> 手持ちノンストロボ派の私には実効感度が高くて困ることは無いんですが、ストロボ使う人には厄介なはずですけどね。
> そういやD700でマニュアル設定で多灯撮影すると白飛びするなとは思ってましたが納得です。(^^;

このあたり、ファインダー倍率でも一部のニコン機では水増し記載されていたりと
昔の用に信頼は出来なくなっている印象です。
あの、D2Hでさえ発表時は「充分な高感度特性」と謳っていたくらいですから。
ま、実際に5Dmk3やD800が出回れば結果は出ると思います。


[No.66825] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:山名  投稿日:2012/03/18(Sun) 14:30

>やりすぎるとRAWデータなのに手を加えまくりという事になりかねないので。
> やっぱり一番のハードルはRAWデータの大きさですね。

ここ大事でして、これだけ高性能化ですと、RAWデータは生じゃないかもしれないですね。
DIGIC通しでのRAWのような気がします。
高画素化、高感度化が進むとこれが怖かった理由です。
映像エンジン処理ありきの絵作りにしかならないでしょうからね。


[No.66841] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:らんせ  投稿日:2012/03/20(Tue) 23:58

> ここ大事でして、これだけ高性能化ですと、RAWデータは生じゃないかもしれないですね。
> DIGIC通しでのRAWのような気がします。
> 高画素化、高感度化が進むとこれが怖かった理由です。
> 映像エンジン処理ありきの絵作りにしかならないでしょうからね。

D3で一番がっかりした部分が星が消える問題でしたからねぇ。
5Dの黒点のようなファームで直る話でもなく(むしろその処理を好意的に捉えている人が多いので)、結局ノイズレスの方向に突っ走ってるのが気になります。
カラーノイズは除去が簡単なのでカメラ側では手を付けないで欲しいんですが、ローパスが強いのかノイズ除去がきついのか年々カメラが進化して分からなくなってきましたね。

D800はノイズ感が縮小すればD700相当というのを売りにしているようですが、5Dmk3の画作りがどっちに進んでいるか楽しみです。


[No.66754] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:TomOne  投稿日:2012/03/06(Tue) 02:00
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

風景・スタジオカメラマンだと、とにかく高画素。
堅牢性も要らない(ボディはkissでもいい)、
高感度も要らない(どうせISO100しか使わない・ストロボがん焚き)、
なんて人もいますね。多分そう言う人には D800 は良いかと。

でもスポーツやスナップだと、画素数はそんなに要らない、
高感度は必須、連射や枚数はたっぷり。
と言うのが使い勝手が良いでしょうね。


[No.66755] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:tsubaki  投稿日:2012/03/06(Tue) 08:22

> でもスポーツやスナップだと、画素数はそんなに要らない、
> 高感度は必須、連射や枚数はたっぷり。
> と言うのが使い勝手が良いでしょうね。

僕はトリミングは出来るだけしたくない方ですが
運動会などで、おおまかに全体を入れて撮影し、
その後、必要な部分をトリミングして取り出す場合など
多画素の恩恵を受けるかもしれません。

最近、撮影した画像をフォトムービー用の16×9に
トリミングしていると、
こんなに高画素はいらんと思っていた1Ds3の画素数が
意外と便利な時もあるもんだと見直しています。

それもこれも、ブルーレイ作成用に最新のパソコンに
リプレースした事も大きな理由です。


[No.66757] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:cla  投稿日:2012/03/06(Tue) 16:47

> でもスポーツやスナップだと、画素数はそんなに要らない、
> 高感度は必須、連射や枚数はたっぷり。
> と言うのが使い勝手が良いでしょうね。
サッカー撮りですが、10D→30D→7Dと、総合能力がアップするにつれ
確実に撮れなかったものが撮れるようになって来ました。(特に7D)
AFも含めて高感度の能力はもっと欲しいです。
個人的には、5D Mark IIIのCCDの周りを削って900万画素程度の7D Mk2を作って欲しい。
800万画素で十分でしたし、せいぜい1200万画素もあれば十分です。


[No.66759] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:tune  投稿日:2012/03/07(Wed) 08:58

 星屋としては、ニコンD3と5D2を併用していて、画素数での違いは全く影響はなかったけど
D800の36Mは興味津々です、12Mと36M・・・たぶん買ってしまうでしょう。
それと、5D3のサンプルにあるオーロラの写真は色調等は月明かりの中での撮影みたいなので
おいておくとして、明るい星の周りが黒くなっているのが気になります、かなりいじった画像
なので、即断はできませんが5D2でもあった黒点問題(ソフト改修で解消)がまた現れたかと
思ってしまいました。

 動画機とみると音声出力端子は魅力です(D800にもあるのでおなじか)、一人での撮影だと
音声も記録していると、周囲にアピールするためにヘッドフォンはギミックとして意味を持ちます
現在は外部マイクからPCMレコーダーを通して、わざわざヘッドフォンを繋げられるようにしている。
実際には、音源としてPCMレコーダーはほとんど使わないので、周囲のハッタリ用となっている
 所詮オマケ機能の動画を活用するなら5D2で十分と思います、ちなみに5D2は他社レンズ、
フルマニュアルでしか使っていませんので、キヤノンレンズでのAFなどの進化等は評価できません。

 私としては、D800は買ってしまう可能性が高いが、5D3は対象外という事になります


[No.66760] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:ponpo32002  投稿日:2012/03/07(Wed) 11:31
URL:http://homepage3.nifty.com/centurion/electriccircus.html

 D800かD800Eか5D3、レンズ1本つけてどれか1機種タダであげる、と言われたら、仕事上で高感度と連写が必要なので、5D3をもらいます。
 
 
 でも、D800の絵は緻密で、破綻もなく、いいですね。D800Eの絵はさらにいいです。風景やスタジオの人は、D800だと思います。サンプルを見る限り、5D3よりD800の方が一枚も二枚も上手だと思います。
 
 
 キヤノンとしては、先にD800を発表されたので、「後出しジャンケン」で画素競争することもできたでしょうに、あえてすぐに対抗機を発表してきたということは、5D3のスペックや絵に自信があるということなのでしょう。
 
 
 D800と差が開いたら、高画素の「5Dマーク3S」なんて出すかもしれませんね。


[No.66761] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:TomOne  投稿日:2012/03/07(Wed) 21:11
URL:http://p-act.sakura.ne.jp/

>  キヤノンとしては、先にD800を発表されたので、「後出しジャンケン」で画素競争することもできたでしょうに、あえてすぐに対抗機を発表してきたということは、5D3のスペックや絵に自信があるということなのでしょう。

いやいや、2・3ヶ月で設計変更なんて無理でしょう。
1年か 2年位発売延期するならともかく。

それに画素を上げると連写性能落ちるので、メカの過剰品質か、
DIGICデュアルとか回路の全面見直しも必要になるし。


[No.66763] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:   投稿日:2012/03/07(Wed) 22:42

imaging-resourceに5D3の感度別サンプルがアップされました。やはりD4と同程度の高感度性能があるようです。
RAWをダウンロードして、Camera Raw 6.7で現像することもできます。


[No.66769] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:山名  投稿日:2012/03/09(Fri) 09:57

> 風景・スタジオカメラマンだと、とにかく高画素。

スタジオって言っても色々とありますよ。町の写真館なら、そこまで高画素は必要でしょうか? 雑誌でもそうですが、スタジオカメラマンを一括りにするのはどうかと?
ムツでは600万画素も3600万画素もそんなに変わらないですよ。後処理を考えると高画素化も素直に喜べないのでは?
画素数多いと後処理も大変ですよ。

> 堅牢性も要らない(ボディはkissでもいい)、
> 高感度も要らない(どうせISO100しか使わない・ストロボがん焚き)、
> なんて人もいますね。多分そう言う人には D800 は良いかと。

同感です。


[No.66836] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:POLICE  投稿日:2012/03/20(Tue) 11:21

私はそうなのですが、いままでの高画素と低ノイズの二股がよかったなと
思っています。どっちも買えば不満はないわけで。必要ないとかそこまで
いらないとか、答えをひとつに絞ることは、あまりよくないことかと。
選べる、というメーカーの姿勢に対価を払っているのだと思っています。
やれ画素がいらないとか、連写がいらないとか、不満が出てくるのは
至極当然ですよね。それはメーカーもユーザーも、ひとつに絞りすぎた
結果ではないでしょうか。私は高画素モデルが欲しいです。

単純に、ハイエンドとミドルクラスを二股にするという復活を望んでいます。
1D系と5D系を、2機種ずつ。どの系統を高画素にして低画素にするかは、
自身のスタイルで選べることが理想ではないでしょうか。


[No.66837] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:山名  投稿日:2012/03/20(Tue) 15:19


> 単純に、ハイエンドとミドルクラスを二股にするという復活を望んでいます。
> 1D系と5D系を、2機種ずつ。どの系統を高画素にして低画素にするかは、
> 自身のスタイルで選べることが理想ではないでしょうか。

あのー、今の機種はどれも高画素ですよ。低画素のデジタル一眼なんて一つも存在しませんから。
数字だけじゃないんだなー。3000万画素だから高画素、2000万画素が低画素だと思ってます???


[No.66838] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:POLICE  投稿日:2012/03/20(Tue) 17:25

まさに、そこですよ。
画素が多い少ない、ノイズが多い少ないという
「ものさし」は、グローバルなものがあったとしても、
それを押し付けられると嫌悪感を抱く、それがヒトなんだと思います。
あってる間違ってるなんて、そのまえに気持ちが先じゃないでしょうか。
おっしゃている意味はわかりますが、我々がほざいたところで所詮、主観です。

企業が利益を追求しながら不満をさけつつ落とし込むには、
カローラばかり押し付けられても、スポーツカーや、ワンボックスが欲しい人も
いるってことです。それでもやれアレとコレが合体したらよいのに、と私も妄想しますが。

なのでせめて二股に分かれることで、リベラルとコンサバの境界線の選択ぐらい、
持たせて欲しいと思うのです。

おそらく、現状でじゅうぶんに画素あるでしょ?とそれも正しいと思いますが、
高額な工業製品を購入した対価が、夢というもので支払われても、
良いかと思います。そこが数字だけじゃないんだなーという私の見解です。
画素追求、低画素ローノイズ、その中間と三つあれば、さらに不満はそらせられる
と思いますが、いかがでしょうか?それが無理かどうかはわかりませんが、
一つよりは二つ選択肢があったほうが良いと思います。諸元ウンヌンの前に、
まずそこかなと。一本道の進む先は、キビシイくないですかね。


[No.66839] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:山名  投稿日:2012/03/20(Tue) 19:02


> おっしゃている意味はわかりますが、我々がほざいたところで所詮、主観です。

仰ってる意味がよくわかりませんが、我々がほざいたから、ニコンさんのように3600万画素まで追求しなかったんだと思います。
今までの流れをよーく調べて下さい。
600-1200-2400-3600って来るのが当たり前。
でもキヤノンさんはそうさせなかった。高画素が高解像度とは言えないって事じゃないですかね?


[No.66840] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:ponpo32002  投稿日:2012/03/20(Tue) 23:28
URL:http://homepage3.nifty.com/centurion/electriccircus.html

 キヤノンが高画素路線を取らなかったことを評価しています。理由は、画素を上げるとダイナミックレンジが犠牲になるから。これは、高感度が必要ない人にも重要な要素だと思います。
 
 
 30Dから40Dにメジャーチェンジした時、画素数は800万→1000万と微増でした。その後、50Dで1500万、60Dと7Dで1800万になりました。
 
 
 GANREFのDBでは、40Dのレンジは最大10.3段です。これが50Dで10.2段、7Dでは9.8段と、画素数に反比例してレンジは低下しています。5Dマーク2の10.2段より40Dが上なのです。
 
 
 従来から主張していますが、PCのCPUが周波数競争から対消費電力性能にシフトしたように、デジカメも画素競争から別の競争に移って欲しいと思います。
 
 
 5Dマーク3とD800のレンジもそのうち明らかになるでしょうが、5Dマーク3の最大の優位性はレンジ差に出るのではないか、と予想しています。
 
 
 7Dマーク2か70Dも、画素を1000万〜1500万ぐらいに落として、広いレンジと低ノイズを確保してほしいと思います。5Dマーク3は高くて買えません(涙)。
 
 


[No.66843] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:山名  投稿日:2012/03/21(Wed) 10:34

全く同感です。それを微小ですが、努力してるキヤノンの方へ賛同してます。
キヤノンは、新製品発売前にユーザーにアンケートを取ったりして、画素数を昔程、ユーザーは求めてないっていうのをわかってきてるのだと思います。
プロカメラマンがブログで理想的な画素数は?ってアンケートを取ってましたが、フルサイズで1200万画素っていうのがダントツでした。
私も同じです。仰ってるようにダイナミックレンジ確保は大事にしたいところです。
雑誌等では、最近の映像エンジンにて、そこを問題点を修正してるとの事でしたが、では、jpegはそれでいいとして、RAWデータはどうなんだろう?と思ってしまいました。
RAWが本来の意味の生ではなく、映像エンジンにて修正されてるのなら、おかしな事です。


[No.66845] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:POLICE  投稿日:2012/03/21(Wed) 17:30

ですので、それと3600を両方だしてもらえたらなあ、と...


[No.66848] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:M-KEY  投稿日:2012/03/23(Fri) 00:38

> ですので、それと3600を両方だしてもらえたらなあ、と...

もし、1DXボディと5Dmk3ボディに、18M/23M/36Mのセンサーが
自由に選べるなら、どのボディとセンサーの組み合せにしますか?


[No.66849] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:ponpo32002  投稿日:2012/03/23(Fri) 10:06
URL:http://homepage3.nifty.com/centurion/electriccircus.html

 5Dボディーに18Mです。
 
 
 理由は、私の優先順位は(1)高感度(2)広レンジ、だからです。あとは(3)秒6コマあれば十分。ファインダー100%、防塵・防滴、秒8コマ以上の連写にはこだわりません。
 
 
 それより、(4)ボディの小型・軽量化の方が、優先度が高いです。
 
 
 昨日、店頭で5Dマーク3+24-105F4を触りましたが、重いですね(私がヘタレなだけ)。私は60Dクラスのボディで十分です。7Dでも少し重いと思います。
 
 
 D800は品薄なんでしょう、置いていませんでした。残念。


[No.66851] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:   投稿日:2012/03/23(Fri) 16:01

> > ですので、それと3600を両方だしてもらえたらなあ、と...
>
> もし、1DXボディと5Dmk3ボディに、18M/23M/36Mのセンサーが
> 自由に選べるなら、どのボディとセンサーの組み合せにしますか?

5D3のボディに1DXの中身(デュアルDIGIC5+)+36Mセンサー。36MPで秒6コマ、M-RAWで20MP、S-RAWで12MPくらいの画素数。
これだと50万くらい?


[No.66852] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:POLICE  投稿日:2012/03/24(Sat) 02:06

1DX 36M 18M
5Dmk3 36M 18M
この4台を買って、組み合わせて持っていきますね。
金銭的な現実で、36Mの1DXと5Dmk3を買うと思います。

本当の現実は、18Mの1DXと22Mの5Dmk3を買うことになるのですが...


[No.66853] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:らんせ  投稿日:2012/03/24(Sat) 10:37

> もし、1DXボディと5Dmk3ボディに、18M/23M/36Mのセンサーが
> 自由に選べるなら、どのボディとセンサーの組み合せにしますか?

私なら5Dmk3に18Mセンサーかな。
できれば12MPを三層センサーで実現してもらうのが一番なんだけどね。

D800のfirst impressionのsummaryでも言ってますが36MPはまだ(速度より省電力化に進んでるので本当にそれがちょうどよくなる時代が来るか不明ですが)早いと思います。
ttp://www.dpreview.com/articles/1690347434/first-impressions-using-the-nikon-d800/3


[No.66855] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:POLICE  投稿日:2012/03/24(Sat) 15:32

本当であれば、12Mの1DX、36Mの5Dmk3だとちょうど良いような。
常用と緊急時または要望により、みたいな。

このスレとは関係ないのですが、5Dmk3、スクリーン固定式だそうです。
MF用のスクリーン交換できません。ショックです。WFTも一体型でなくなりました。
Mk2のほうが現場で使いやすい感じです。


[No.67549] [関連記事]  Re: 5D Mark IIIと ニコンD800 / D800E 投稿者:ニコンD1  投稿日:2012/06/09(Sat) 13:15

EOS 5D Mark III
なかなか値段が下がらないですね

ヨドバシ価格ですが
EOS 5D Mark III
¥358,000
値段が高いままですね。

ヨドバシ価格で
ニコンD800
¥298,000
と同じくらいに値段が下がったら買いたいと思ってるのですが

手元に有る ニコンD800E と撮り比べしてみたいし