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[No.66282] [関連記事]  EOS 1Dx 投稿者:ken2  投稿日:2011/10/18(Tue) 12:05
URL:http://www.canonrumors.com/2011/10/canon-eos-1d-x-possible-press-release/

http://www.canonrumors.com/2011/10/canon-eos-1d-x-possible-press-release/

気合入ってきましたね。
満を持してのリリースです。
内容のすばらしさは言うまでもありませんが、気になるのはお値段ですか。
US$7,000ということですが、日本での発売価格は60万円前後でスタートでしょうか。


[No.66284] [関連記事]  Re: EOS 1Dx 投稿者:   投稿日:2011/10/18(Tue) 13:06

> http://www.canonrumors.com/2011/10/canon-eos-1d-x-possible-press-release/
>
> 気合入ってきましたね。
> 満を持してのリリースです。
> 内容のすばらしさは言うまでもありませんが、気になるのはお値段ですか。
> US$7,000ということですが、日本での発売価格は60万円前後でスタートでしょうか。

高画素は5Dシリーズに任せると言う事でしょうか。そちらも楽しみです。


[No.66285] [関連記事]  Re: EOS 1Dx 投稿者:凄いカメラになった  投稿日:2011/10/18(Tue) 15:10

国内も発表されてますね。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dx/index.html


[No.66286] [関連記事]  Re: EOS 1Dx 投稿者:山名  投稿日:2011/10/18(Tue) 18:01

自社でCMOS開発が出来る強みですね。1800万画素とは嬉しい。
技術屋が営業部に勝利したのか?
思い切って5Dクラスでフル1200万画素モデルも今の技術でさらに出してもらいたい!
価格差を付けると売れると思うけどなー。7D以降、良いカメラ出すよね。


[No.66291] [関連記事]  Re: EOS 1Dx 投稿者:お久  投稿日:2011/10/18(Tue) 19:52

> 思い切って5Dクラスでフル1200万画素モデルも今の技術でさらに出してもらいたい!

たのんまっせ!


[No.66295] [関連記事]  Re: EOS 1D X 投稿者:   投稿日:2011/10/18(Tue) 22:55
URL:http://ko1kubota.exblog.jp/

ついに-1Dと-1Dsが統合されましたか。最近このBBSも閑古鳥が鳴く位話題がなかった位、デジタル一眼レフも熟成されてきたので、これ位しないと話題にならないという感じでしょうか?

> 自社でCMOS開発が出来る強みですね。1800万画素とは嬉しい。
> 技術屋が営業部に勝利したのか?

英断ですが、-1Dユーザーからすると望遠に弱くなり、-1Dsユーザーからすると画素数が減るという双方にマイナス要素がある統合となりましたが、現行両ユーザーの思いというのはどうなんでしょうね?

プロのスポーツカメラマンは秒間12コマの為に買わざるを得ないという感じでしょうか?

まあ、僕も生まれて初めてレース撮影を体験してみて、「望遠欲しけりゃトリミングすれば良い」という主張も少し理解できるようになりました。レース撮影が初心者には大きな被写体をフレーム内に収めるのは難しくて、結局引き気味で撮ってトリミングする事になりましたから・・(^^;) 

それはへたくその論理でプロはそうもいかないかも知れませんが、-1D IVより200万画素アップしている分、トリミングも可と考えると問題はないかもしれないですしね・・

でも、これは-1D系をフルサイズに統合すべきと主張し続けていた人達(主に非現行-1D系ユーザー)が望んでいたモデルになっているんでしょうか?それとも今度はフルサイズは高画素モデルと高速連写モデルに分離すべきという主張が始まるのでしょうか?

個人的には次期7Dが楽しみになってきました(^^;)。


[No.66296] [関連記事]  Re: EOS 1D X 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/18(Tue) 23:19

多分ニコンに多くのユーザーを持っていかれたからか、プロからD3のようなカメラが欲しいという要望があったのかのどちらかでしょう。
AFの測距点なんか楕円だったのがモロD3に変わってるし明らかにニコンを意識しています。
今私の手元にソニーのα900が手元にあったりするんですがレンズに対する要求が半端じゃないです。ズームではまともに解像せず単焦点を使わざるを得ないほどです。
私は35mmシステムでフルサイズ2000万画素以上は必要ないと確信します。Dsユーザーも1800万画素で概ね満足するんじゃないでしょうか。


[No.66298] [関連記事]  Re: EOS 1D X 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/10/19(Wed) 00:58

> 多分ニコンに多くのユーザーを持っていかれたからか、プロからD3のようなカメラが欲しいという要望があったのかのどちらかでしょう。
> AFの測距点なんか楕円だったのがモロD3に変わってるし明らかにニコンを意識しています。

「持って行かれた」というより、もともとニコンユーザーだったけど
高感度が使えないから仕方なくEOSを使っていた人が戻っただけかと・・・

でも、1DxはかなりD3を意識しているようで、きたるべきD4のスペックを先取りした感じです。
1D系と1Ds系の統合と言ってはいるものの実質的には1D後継というポジションで、
従来の1Ds系の受け皿は5D系に任せるor3Dなんじゃないかと思います。
実際、1Dsや1Ds2を使っていたユーザーで1Ds3を買わずに5D2を使っている人は多く
実際問題として35mmベース機を使う場面で1800万画素で不足する事は少なく
そっちは問題ないとしても、×1.3の望遠効果を享受していたスポーツカメラマンが心配。
D2系からD3にシフトしたとき、それまで300mmF2.8でまかなえていた撮影が
500mmF4が再度必要になったけど、いまさら100万円オーバーのレンズは買えず
しかたなくシグマの50-500mmを使っている身としては・・・
(せめて×1.3のクロップがあれば、スムースな移行が出来そうな気がします)

> 今私の手元にソニーのα900が手元にあったりするんですがレンズに対する要求が半端じゃないです。ズームではまともに解像せず単焦点を使わざるを得ないほどです。
> 私は35mmシステムでフルサイズ2000万画素以上は必要ないと確信します。Dsユーザーも1800万画素で概ね満足するんじゃないでしょうか。

35mmベースどころか、もっと視野を広くしても商用で一番解像度を要求されるのは
A4見開き=A3で、これを300dpiで出力するなら18M、350dpiなら24M必要です。
ポスタや屋外広告だとサイズは大きいけど要求解像度が96dpi以下なので12M機でも充分。

D3にタムロン09A(28-75mmF2.8)を使って拡大補完したのと
α900に基本の光学系が同じと思われる28-75mmF2.8SAMを使ったのとでは
仕上がりの解像度は見分けるのが困難な程で、このあたりになるとレンズの性能が
モノを言ってくるのは必至。(もちろん、それなりの単焦点レンズを使えば「差」は明確)
1Dxの18Mというのは絶妙な落としどころだと思います。

美術品の複写とか学術用途などで40Mとかそれ以上が欲しい時はありますが
そういう場合は中判デジ機やスキャニングカメラを使うべきでしょう。
(α99で楽できれば、それはそれで嬉しいですけど・・・)


[No.66299] [関連記事]  Re: EOS 1D X 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/19(Wed) 05:22


> そっちは問題ないとしても、×1.3の望遠効果を享受していたスポーツカメラマンが心配。
> D2系からD3にシフトしたとき、それまで300mmF2.8でまかなえていた撮影が
> 500mmF4が再度必要になったけど、いまさら100万円オーバーのレンズは買えず

まぁあちらの人たちは328、428、54、64、856全部持っているでしょうから後は慣れの問題じゃないかと思います。みんな屈強な人たちばかりですから。
それと室内競技を撮る人たちは高感度性能が上がるのは歓迎するのではないかと思います。

> (α99で楽できれば、それはそれで嬉しいですけど・・・)

多分24MPでレンズの解像度は限界と思われるので、これ以上画素数アップしても画質が上がるどころか高感度の画質が低下してしまうんじゃないかと思います。
α900後継はやっぱり通過ミラーになってしまうんでしょうかねぇ。α900はISO400くらいが限界と思っているのですけれど。


[No.66301] [関連記事]  Re: EOS 1D X 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/10/19(Wed) 10:12

> まぁあちらの人たちは328、428、54、64、856全部持っているでしょうから後は慣れの問題じゃないかと思います。みんな屈強な人たちばかりですから。
> それと室内競技を撮る人たちは高感度性能が上がるのは歓迎するのではないかと思います。

慣れるまでの緩衝としてクロップがあった方がよかったかな?
という部分と、航空機移動での機材重量が心配です。
あと、AFエリアの分布が中央に寄ってしまうというのもありますが、
私はスポーツ専門じゃないので、そこまで詳しく判りません。

ただ、EOSでスポーツを撮っているユーザーで、×1.3のメリットとして
それらを挙げていたのがスポイルされるので、そこがどう評価されるか?

カメラとしては過去のEOS-1シリーズで一番バランスがいいと思います。

> 多分24MPでレンズの解像度は限界と思われるので、これ以上画素数アップしても画質が上がるどころか高感度の画質が低下してしまうんじゃないかと思います。
> α900後継はやっぱり通過ミラーになってしまうんでしょうかねぇ。α900はISO400くらいが限界と思っているのですけれど。

レンズと絞り値を選べば、32Mくらいまでは解像する可能性はあります。
中判デジの方がレンズを選ぶので、中判だから大丈夫という訳でもないです。
感度も複写とかランドスケープ用途なのでISO100〜200で充分です。
現状,α900を使ってのタイリングや画像補完などで対処していますが、
たとえ「24M機で撮影後画像補完で32Mに水増し」とみかけ上の解像度が同じでも
一発撮りで要求解像度がクリアできれば、作業性は向上します。

ソニーはこの先一眼レフはリリースしないような気がします。
高感度特性に付いても、現状の技術なら35mmフル24MでISO1600はクリアできそう。
トランスルーセントミラーの弊害は懸念されますが、拡大ライブビューによる
厳密なピントと接眼レンズを覗かずに済むという楽さは魅力です。

もちろん,5D2後継機もバリアングルモニターを装備し24Mを超える画素数に
なるでしょうから、EOSユーザーなら,そっちを選ぶ方がいいと思います。


[No.66309] [関連記事]  Re: EOS-1D X 投稿者:   投稿日:2011/10/19(Wed) 20:52
URL:http://ko1kubota.exblog.jp/

> 多分ニコンに多くのユーザーを持っていかれたからか、プロからD3のようなカメラが欲しいという要望があったのかのどちらかでしょう。

それってD3Xの事ですかね?D3sの方でしょうか?

個人的にはフルサイズ、1800万画素、秒間12コマというのはかなりバランスがとれているスペックという印象ですが、多くの人が望んでいたのはD3Xを凌ぐ高画素モデルだったのではないかという気がします。

-1D Xがヒットして、そういう風潮に変化があると良いのですが、どうもEOS-1D Xの発表が大きな話題にはなっていない様な印象があるんですが、大丈夫ですかね(^^;)?


[No.66311] [関連記事]  Re: EOS-1D X 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/19(Wed) 23:57

> それってD3Xの事ですかね?D3sの方でしょうか?
D3sの方ですね。

> 個人的にはフルサイズ、1800万画素、秒間12コマというのはかなりバランスがとれているスペックという印象ですが、多くの人が望んでいたのはD3Xを凌ぐ高画素モデルだったのではないかという気がします。
1DsMK4を出さなかったというのがキヤノンの回答でしょう。5D3が36MPという噂もあるんですが、画素数上げてもレンズの解像度は変わらないから20MP超あっても無駄というのが私の個人的な考えです。
ただスタジオ向けの場合クライアントがカメラを指定してくるそうで、画素数が多けりゃ高画質と思い込んでいるアホなクライアントも多いようでその意味では一部のDsユーザーは離れるかもしれないですね。


> -1D Xがヒットして、そういう風潮に変化があると良いのですが、どうもEOS-1D Xの発表が大きな話題にはなっていない様な印象があるんですが、大丈夫ですかね(^^;)?

まぁこのカメラはその価値がわかる人しか買いませんから、例えば7Dと画素数同じで1Dxの方がぜんぜん高いじゃないかと思う人は相手にしていませんね。
しかしここまでニコンと似た仕様でこんなに早く出してくるとは私も想像していませんでした。キヤノンはものすごくニコンを意識していますよ。


[No.66314] [関連記事]  Re: EOS-1D X 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/10/20(Thu) 00:59

> それってD3Xの事ですかね?D3sの方でしょうか?

D3/D3Sを指していると思います。

> 個人的にはフルサイズ、1800万画素、秒間12コマというのはかなりバランスがとれているスペックという印象ですが、多くの人が望んでいたのはD3Xを凌ぐ高画素モデルだったのではないかという気がします。

D3Xってキヤノンに危機感を感じさせる程には売れていないのでは?
24Mが必要な場面でD3系のボディはオーバースペックで,過剰だけならいいけど、
作動音の大きさや重心の高さなどのマイナス面も目立ち、ニコンユーザーとしては、
D700系のボディに24Mセンサーが載ったモノを欲している声が大きい印象。
(実際、D800の希望的予想記事は何度も出ては消えてと・・・)
一方、EOSには5D2が存在していた為、画素数の欲しいユーザーはそちらに流れ
1Ds3はそれほど売れなかったでしょうし、1Ds4は結局でませんでした。

前のレスにも書いたように営業戦略上は1D系と1Ds系を統合したとしていますが、
実際には1D系の正常進化(センサーサイズや各仕様のアップグレード)であり
1Ds系の受け皿は5D2後継が担うようになると思います。

> -1D Xがヒットして、そういう風潮に変化があると良いのですが、どうもEOS-1D Xの発表が大きな話題にはなっていない様な印象があるんですが、大丈夫ですかね(^^;)?

発売が半年も先だと、盛り上がろうにもリアリティが湧かないというものありそう。


[No.66315] [関連記事]  Re: EOS-1D X 投稿者:roman  投稿日:2011/10/20(Thu) 01:42
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

> 実際には1D系の正常進化(センサーサイズや各仕様のアップグレード)であり

これはその通りだと思いますが、

> 1Ds系の受け皿は5D2後継が担うようになると思います。

これは単に画素数という観点だけで、後継は無理ではないでしょうか。
Ds3 と 5D2 の違いは、大雑把に言うとAF性能なので、5D2後継機が1系のAFを搭載するとは考え難いのでは?
そうでないと、従来の価格差は一体何代?という事になります。
縦グリ・バッテリーは、別に分離式でいいですもの。


[No.66323] [関連記事]  Re: EOS-1D X 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/10/21(Fri) 02:06

> これは単に画素数という観点だけで、後継は無理ではないでしょうか。
> Ds3 と 5D2 の違いは、大雑把に言うとAF性能なので、5D2後継機が1系のAFを搭載するとは考え難いのでは?
> そうでないと、従来の価格差は一体何代?という事になります。
> 縦グリ・バッテリーは、別に分離式でいいですもの。

後継じゃなくて代替と捉えています。
1Dsの後継は作らない=1D系と1Ds系の統合ということでしょう。
ひょっとしたらEOS-3Dとして出るかもしれませんが、
1D3の買い替え需要には現行の5Dのサイズのカメラになると思います。


[No.66287] [関連記事]  最高ですね 投稿者:Crystal2  投稿日:2011/10/18(Tue) 18:03

ついに来ましたね、早速予約させられました(笑)
これでちゃちいSDカードとおさらばだ!


[No.67508] [関連記事]  迷い度:70%→40% 投稿者:Crystal2  投稿日:2012/05/20(Sun) 12:25

皆さん、こんにちは。

昨日、銀座にいって1DXをいじり倒してきました。
良い点、悪い点ありますが、AFフレームの仕様変更が個人的には痛いです。
1D系と5D3を併用なさっている方は気にならないでしょうか?

とはいえ、購入するかいなかは7:3で買わないだったのが、6:4で買おうかな、に傾いています。
まだ時間があるので、銀座にレンズもって行って試してみながら決めようと思ってます。

そういや今月末発売のロクヨンは、ショウルームにもまだ展示されてませんでした。
ああいうのって日本で何本くらい需要があるんでしょうかね・・・1DX以下なのかな?


[No.67509] [関連記事]  Re: 迷い度:70%→40% 投稿者:   投稿日:2012/05/20(Sun) 21:26

> 皆さん、こんにちは。
>
> 昨日、銀座にいって1DXをいじり倒してきました。
> 良い点、悪い点ありますが、AFフレームの仕様変更が個人的には痛いです。
> 1D系と5D3を併用なさっている方は気にならないでしょうか?

モニターの拡大/縮小操作のように、同じボタン配置で操作が違う+体が操作を覚えている系
のものは混乱しますが、
これくらいハッキリと違えば、逆に操作で混乱することが少ないです。


[No.67518] [関連記事]  Re: 迷い度:70%→40% 投稿者:らんせ  投稿日:2012/05/26(Sat) 01:11

> 昨日、銀座にいって1DXをいじり倒してきました。
> 良い点、悪い点ありますが、AFフレームの仕様変更が個人的には痛いです。
> 1D系と5D3を併用なさっている方は気にならないでしょうか?

1Ds3かD3Xの購入を検討していて我に返ったのですが最新フラグシップは画素数減っていたんですよね(^^;
1DXが約1810万画素で常用ISOが100~51200、D4は16.2メガピクセルでISO 100〜12800が常用感度。
サンプル類は軒並み高感度画質を誇示するものが多いですね。
やっぱいろいろ検討しましたが低感度の画質が気になります。

どちらもオリンピックモデルですからポートレート等には必要十分だと思いますが、1Dsのような低感度の深みは戻っているのか気になるところです。
単純な使い勝手は良さそうですが。

> とはいえ、購入するかいなかは7:3で買わないだったのが、6:4で買おうかな、に傾いています。

実質キヤノンに負けた感じですね(^^;
私は1Ds mark2の程度のいい中古を行きつけのカメラ屋に勧められてうーうー言ってるところです。
操作性が違うのはマウント跨いで使っているので諦められるのですが電池の管理が面倒ですもんね。
画やメカ部分は最新機種より良いと思う箇所(シャッターフィールとか)は結構あるんですが。

そういや1Dsのニッケル水素電池をエネループに換装して使っている人もいるみたいですね。って調べるとなかなかちょうど良いカメラだったなぁと思ってしまいます。



> そういや今月末発売のロクヨンは、ショウルームにもまだ展示されてませんでした。
> ああいうのって日本で何本くらい需要があるんでしょうかね・・・1DX以下なのかな?

ロクヨンって鳥撮ってる人以外はアマチュアに縁が無いレンズなような。
328や428と比べればプロ御用達ってほどでもないレンズですもんね。


[No.66288] [関連記事]  [APS-H] が無くなってしまいましたね。 投稿者:ニコンD1  投稿日:2011/10/18(Tue) 18:16

あ〜あ とうとう[APS-H] が無くなってしまいましたね。

>CFカード(タイプI、II準拠、UDMA モード7対応)
>*CFカード対応デュアルカードスロット

SDメモリーカード、SDHCメモリーカードが使えないんですね。


[No.66289] [関連記事]  Re: [APS-H] が無くなってしまいましたね。 投稿者:Crystal2  投稿日:2011/10/18(Tue) 18:30

> あ〜あ とうとう[APS-H] が無くなってしまいましたね。

1D4が今後もバリバリやってくれますよ^^


[No.66292] [関連記事]  Re: [APS-H] が無くなってしまいましたね。 投稿者:hi_ro  投稿日:2011/10/18(Tue) 20:41

> SDメモリーカード、SDHCメモリーカードが使えないんですね。

書き込み速度重視なのでしょうね、1800万画素になっても連写速度を上げているのですから。
奇しくも7Dと同じ1800万画素なのでフルとAPS-Cを併用する人には使い良くなりそうです。
スペックマニアよりは使っている人の意見を重視した設定のようですが、一番気になる所は
シリーズの名前がkissと同様にX2、X3・・・と為るのかですね(笑)


[No.66293] [関連記事]  Re: [APS-H] が無くなってしまいましたね。 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/18(Tue) 21:06

> シリーズの名前がkissと同様にX2、X3・・・と為るのかですね(笑)

”X”は海外ではポルノを意味するのでダメでしょうね。トヨタのセリカXXが海外ではスープラになっていたのは有名な話です。


[No.66308] [関連記事]  Re: [APS-H] が無くなってしまいましたね。 投稿者:   投稿日:2011/10/19(Wed) 20:45
URL:http://ko1kubota.exblog.jp/

> > シリーズの名前がkissと同様にX2、X3・・・と為るのかですね(笑)
>
> ”X”は海外ではポルノを意味するのでダメでしょうね。トヨタのセリカXXが海外ではスープラになっていたのは有名な話です。

EOS Rebel Xというモデルをご存知ありませんか?

www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/eos/eoscamera/EOS500RebelXSKiss/index.htm


[No.66305] [関連記事]  過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:ニコンD1  投稿日:2011/10/19(Wed) 19:12

EOS 1Dx(フルサイズ)が発表されましたが
過去のスレッド
9: 1Dmk5はフルサイズ (104)
ここの スレッドに書き込まれてる皆さんはどう思われますか?


[No.66307] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:E.O  投稿日:2011/10/19(Wed) 19:49

> EOS 1Dx(フルサイズ)が発表されましたが
> 過去のスレッド
> 9: 1Dmk5はフルサイズ (104)
> ここの スレッドに書き込まれてる皆さんはどう思われますか?

もともとキヤノンはフルサイズが最終目標だったはずなのでキヤノン的には正常進化です。
いつかこうなる事は分かっていた事です。個人的にはもう少し先だと思っていましたけどね。


[No.66312] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/20(Thu) 00:20

スレ主です。まさか私が主張した仕様そのままをキヤノンが出してくるとは思いませんでした。
フルサイズ、控えめ画素数、F5.6対応クロスAFセンサ、全部盛り込まれています。
それより前に1Dはフルサイズであるべきだと書いたところプロらしき人からAPS-Hでないと商売道具にならない、他人の家に土足で踏み込むなとまで罵られましたが、その人はどうするんでしょうね。MK4を買いだめでもするのかしら、一生APS-Hを使ってください。
フルサイズになったのは大きな進化です。これでニコンと同じ土俵に立ったわけで両社が切磋琢磨していい物を出していって欲しいです。


[No.66316] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:山名  投稿日:2011/10/20(Thu) 11:23

さあー、NikonはCMOS自社開発出来ない立場なので、ソニーの出方次第でしょうね。
面白くなってきました。
いっそAPS-Cサイズも中途半端な1.6倍ではなくNikonと同じ1.5倍にしてしまえば良いのに。
1.3倍のAPS-Hがあったから、1.6になったって聞いてますので、2サイズで進むのなら、是非とも微々たるものですが、お願いしたいですね。
APS-Cサイズ用のレンズも良いレンズが多いので、こちらも使い続ける予定ですから。


[No.66321] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/20(Thu) 20:35

> さあー、NikonはCMOS自社開発出来ない立場なので、ソニーの出方次第でしょうね。
> 面白くなってきました。

ニコンはD3sは自社開発でD3xはソニー製といってますが真相は如何に。D2HのLBCASTはソニーからも出ていないので自社開発の可能性が高いと思うんです。
それよりD300の後継機が気になります。こちらはソニー製の素子を積む可能性が高いですが バランスの取れた16MPかスペック重視の24MPか。
24MPだと小絞りボケの影響が無視できないので16MPなら買ってもいいかなと思っています。


[No.66322] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/10/21(Fri) 01:52

> ニコンはD3sは自社開発でD3xはソニー製といってますが真相は如何に。D2HのLBCASTはソニーからも出ていないので自社開発の可能性が高いと思うんです。

D3/D3s/D700のセンサーは自社開発(製造はルネサスに委託)とのこと。
D3100の14Mセンサーも自社製(=ルネサス)のようです。
D3Xはα900と同系、D300系、D7000、D5100もソニー製とアナウンスされています。

> それよりD300の後継機が気になります。こちらはソニー製の素子を積む可能性が高いですが バランスの取れた16MPかスペック重視の24MPか。

D300後継機のセンサーはアプティナイメージング(米)製が使われるというのがもっぱらの噂です。
同社のセンサーはすでにNikon1に使われているようですし、V1には像面シャッターが採用されており
D300やD3後継機にも、高速連写用に採用されるかもしれません。
D700後継はソニー製36Mという噂ですが、これは24Mにしてもらいたい。

> 24MPだと小絞りボケの影響が無視できないので16MPなら買ってもいいかなと思っています。

本来ならAPS-Cは12Mがベストバランスだと思うのですが、現状だと12M機よりも16M機の方が好画質ですね。

果てしなく続く画素数戦争、どこまで行くんでしょうか?


[No.66325] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:山名  投稿日:2011/10/21(Fri) 09:54


> D3/D3s/D700のセンサーは自社開発(製造はルネサスに委託)とのこと。
> D3100の14Mセンサーも自社製(=ルネサス)のようです。
> D3Xはα900と同系、D300系、D7000、D5100もソニー製とアナウンスされています。

1200万画素の方は、Nikon自社開発でしたか?ソニーの旧タイプの改良版かと思ってました。
D2Xはどこのでしたっけ? 昔、D2Xでモスグリーンと紫色のテストをした際、凄く色再現性が高かったのでビックリした事があります。CCDの影響か?IRフィルタの影響か?はわかりませんが、色再現性は凄いと思いました。D70とかD200とはかなり違ったので、これも自社開発品?


[No.66326] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/10/21(Fri) 10:47

> D2Xはどこのでしたっけ? 昔、D2Xでモスグリーンと紫色のテストをした際、凄く色再現性が高かったのでビックリした事があります。CCDの影響か?IRフィルタの影響か?はわかりませんが、色再現性は凄いと思いました。D70とかD200とはかなり違ったので、これも自社開発品?

D2XのCMOSはソニー製で,同じ画素ピッチで一回り小さいモノがR1に使われていました。
(α700のものと同系かどうかは判りません)
D70のCCDはD100やペンタックスist D、エプソンR-D1などと同じくソニー製で
同系のモノが改良されながらD50やD40にも使われていましたが、
ニコン用はかなりカスタムされたものだったようです。
D200の10M CCDも基本はα100やα330と同じソニー製です。
(これはD40XやD80などにも使われていました)


[No.66327] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:山名  投稿日:2011/10/21(Fri) 11:38


> D2XのCMOSはソニー製で,同じ画素ピッチで一回り小さいモノがR1に使われていました。
> (α700のものと同系かどうかは判りません)
> D70のCCDはD100やペンタックスist D、エプソンR-D1などと同じくソニー製で
> 同系のモノが改良されながらD50やD40にも使われていましたが、
> ニコン用はかなりカスタムされたものだったようです。
> D200の10M CCDも基本はα100やα330と同じソニー製です。
> (これはD40XやD80などにも使われていました)

早速のご回答有難うございます。
さすがですね!D3やD700もソニー製だと思ってましたから、ちょっとビックリしてます。
E20Jさん同様、NikonはD2Hで使われてたLBCASTの打ち切りを機に、自社開発は止めたと思ってました。D2Xの白再現性の高さにビックリして、またNikonに戻ろうかと真剣に悩んだ事があります。
ルネサス製でしたか?全く会社すら知りませんでした。
勉強になりました。


[No.66330] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:   投稿日:2011/10/21(Fri) 14:23


> 同社のセンサーはすでにNikon1に使われているようですし、V1には像面シャッターが採用されており
> D300やD3後継機にも、高速連写用に採用されるかもしれません。

センサーの写真や、ソニーセンサーのカタログ情報から見て、 Nikon1のセンサーはソニー製だと思います。

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol67/pdf/featuring67.pdf


[No.66340] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/10/23(Sun) 01:06

> センサーの写真や、ソニーセンサーのカタログ情報から見て、 Nikon1のセンサーはソニー製だと思います。

たしかに、V1/J1のセンサーがアプティナイメージング製と明確に示したソースはなく
ソニー製の可能性も否定出来ないのですが、逆にソニー製だという明確な証拠もありません。
ただ、東洋経済誌によるとニコンは震災前からセンサー調達先の他チャンネル化を模索していたのが
震災による国内サプライヤーからの資材調達難を契機に海外部品メーカーとの取引を押し進めて
いるので、新規になるNIkon1 用はソニー/ルネサス以外からの調達だと見る方が自然です。

いずれにせよ、こうしたキーパーツが他社頼みというのはニコンのアキレス腱で
しかも震災で仙台、今度の洪水でタイと一眼レフの主要工場が被災したのは
相当大きな問題で、今月末に予定していた新製品の発表も延期と厳しいです。


[No.66341] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:山名  投稿日:2011/10/23(Sun) 09:51


> いずれにせよ、こうしたキーパーツが他社頼みというのはニコンのアキレス腱で
> しかも震災で仙台、今度の洪水でタイと一眼レフの主要工場が被災したのは
> 相当大きな問題で、今月末に予定していた新製品の発表も延期と厳しいです。

でも、ルネサスさんクラスの会社規模なら、ニコンが完全オリジナルのCMOSの開発を依頼したら作ってくれそうですよね? オールソニー製ですと、ソニーもデジタルカメラを作っている以上、完全オリジナルっていうのは難しいのかな?って思っていたので、未来が見えてきた気がしますが、どうでしょうか?


[No.66343] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:らんせ  投稿日:2011/10/23(Sun) 15:21

> でも、ルネサスさんクラスの会社規模なら、ニコンが完全オリジナルのCMOSの開発を依頼したら作ってくれそうですよね? オールソニー製ですと、ソニーもデジタルカメラを作っている以上、完全オリジナルっていうのは難しいのかな?って思っていたので、未来が見えてきた気がしますが、どうでしょうか?

D2HのLBCASTも生産はニコンではなかったと思いますが違いましたっけ?
量産効果が望めるAPS-Cのような主戦場では基礎開発まで含めてOEMでも良いですが、フルサイズ素子になるとファブレスの方が特徴や独自性が維持できていいのかもしれませんね。

ここが閑散としたのは変なアンチが居ついたのと、カメラのボディ性能やレンズ性能にある程度満足した部分が大きいと思っています。
そこまできたら後は写真を撮るのが本題ですからね。

一度皆さんのDSLRの遍歴を見てみたい気がします。
私は5D/D700の体制で満足してしまってほとんど更新されていない状態です(^^;


[No.66344] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/23(Sun) 15:51

> ここが閑散としたのは変なアンチが居ついたのと、カメラのボディ性能やレンズ性能にある程度満足した部分が大きいと思っています。
> そこまできたら後は写真を撮るのが本題ですからね。
>
> 一度皆さんのDSLRの遍歴を見てみたい気がします。
> 私は5D/D700の体制で満足してしまってほとんど更新されていない状態です(^^;

すべてはパープルフリンジキチガイのせいでしょう。レンズの話をすると醜いパープルフリンジがどうのじゃ、はじめてここに来た人は引きますよ。
で私の遍歴は
D30→1D→1Dmk2、5D→1Dmk3→D3、α900
どのマウントもレンズ沼にはまりましたが、最近α900を衝動買いしてAマウント沼にはまりつつあります(^^;
(追加)キヤノン機はKissDNだけ残してあります


[No.66345] [関連記事]  使用機材の遍歴 投稿者:らんせ  投稿日:2011/10/24(Mon) 00:40

> で私の遍歴は
> D30→1D→1Dmk2、5D→1Dmk3→D3、α900
> どのマウントもレンズ沼にはまりましたが、最近α900を衝動買いしてAマウント沼にはまりつつあります(^^;
> (追加)キヤノン機はKissDNだけ残してあります

メインは速射性能の究極に行き着いた感じですねw
そうなるとサブでのんびりしたカメラが凄く良く感じてしまいますよね。

私は短期間だけの所有やレンタルを除くと
メイン D60→20D→5D
サブ D200→D700
コンパクト Fuji FinepixF11→Olympus E-420→GXR
という遍歴で今では90%がGXRでの撮影になっています(^^;

使うレンズも
EF16-35F2.8L→多くのレンズを気分で使い分け→EF24F1.4L,EF35F1.4L
AF-S18-200VR→AF28F2.8,AF85F1.4→AF-S14-24F2.8,AF-S24-70F2.8

結局行き着いた感じです。動画に興味が無いのでそうそうココからは変わらない気がします。


[No.66350] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:山名  投稿日:2011/10/24(Mon) 16:46


> D2HのLBCASTも生産はニコンではなかったと思いますが違いましたっけ?
> 量産効果が望めるAPS-Cのような主戦場では基礎開発まで含めてOEMでも良いですが、フルサイズ素子になるとファブレスの方が特徴や独自性が維持できていいのかもしれませんね。

LBCASTはニコン独自のオリジナルと思ってましたが違いましたね?
当時ニコンはフルサイズ化の話がなかったので、なんで止めたのだろうと思ってました。

> ここが閑散としたのは変なアンチが居ついたのと、カメラのボディ性能やレンズ性能にある程度満足した部分が大きいと思っています。
> そこまできたら後は写真を撮るのが本題ですからね。

たしかに変な人もいましたが、やっぱりカメラの性能が上がったからでしょうね。
大体、こういう掲示板に来る人って新しいカメラの情報が知りたい方、今使ってるカメラへの不満から同じ悩みがある人を求めてやってくる人が多いのではないでしょうか?
写真本来の撮り方とかの悩みってあまり聞かないし、ここの掲示板のテーマからもズレてしまいますから。

> 一度皆さんのDSLRの遍歴を見てみたい気がします。
> 私は5D/D700の体制で満足してしまってほとんど更新されていない状態です(^^;

全く同じです。
私はニコンD100からスタート。ニコン、キヤノンのAPS-Cサイズを数台所有し、キヤノン5Dで満足してしまいました。最近はスナップ用にキヤノンS95、RICOHGRデジタル、GX100を持ち歩いています。楽ですから。仕事だけなら、キヤノン5Dで不満を感じる事は今のところ、ありません。
RAWで撮って写真をいじるのが好きですが、キヤノンS95はいじれません。
RICOHは、結構いじれます。
私も今買うなら仕事的にはニコンD700です。フルサイズで1200万画素くらいがベストだと思ってます。だけどさほどほしくはないです。
ペンタとRICOHの提携でどんなカメラを出してくるのか?これが結構楽しみでもあります。


[No.66342] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:らんせ  投稿日:2011/10/23(Sun) 15:17

> いずれにせよ、こうしたキーパーツが他社頼みというのはニコンのアキレス腱で
> しかも震災で仙台、今度の洪水でタイと一眼レフの主要工場が被災したのは
> 相当大きな問題で、今月末に予定していた新製品の発表も延期と厳しいです。

キヤノンもプリンター関係ではタイの工場が罹災したらしく大変ですが、ニコンは仙台に続いてタイまでもなので大変ですよね。
個人的には国内で生産されているものにしかもう興味が無いのですが、株価的にまた酷く下げてしまいそうで心配です。
同じくオリンパスが経理関係の問題で直近から半値くらいまで株価を下げているのですが、サムスンがミラーレスで日本企業の牙城を崩すと発表した直後なので穿った見方をしてしまいそうです。

ペンタックスはリコーという素晴らしい提携先が見つかったものの本流からは外れた存在。
カメラ会がキヤノンとパナソニック、ソニー頼みになってしまうのは残念なので、是非ニコンとオリンパスには持ちこたえて欲しいものです。


[No.66363] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/29(Sat) 11:20

> D300後継機のセンサーはアプティナイメージング(米)製が使われるというのがもっぱらの噂です。
> 同社のセンサーはすでにNikon1に使われているようですし、V1には像面シャッターが採用されており
> D300やD3後継機にも、高速連写用に採用されるかもしれません。
> D700後継はソニー製36Mという噂ですが、これは24Mにしてもらいたい。

亀レスですが、
D700後継、D300後継、D4は3機種同時発表でD700後継はD4と同じ素子を積むというのが私の予想です。理由は単純でD700の素子はD3の素子だったからです。D4が18MPなら1Dxと合わせてD3xの後継機はないかも。
ソニーはαの生産で忙しいからもうニコンはソニーと早々に手を切ってほしいですね。画素数は控えめに、高感度の画質重視で行ってほしいと思います。


> 果てしなく続く画素数戦争、どこまで行くんでしょうか?
α77の画質は目も当てられないほど酷いです。ソニーはひたすらスペックで攻めるでしょう。キヤノンやニコンが良心を見せて今後の新機種を多画素にしないならソニーの一人相撲になる可能性があります。

キヤノンさん、ソニーの挑発に乗らぬよう、これ以上APS-C機の画素数を上げないで!!


[No.66364] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/10/29(Sat) 15:04

レス、ありがとうございます。

> D700後継、D300後継、D4は3機種同時発表でD700後継はD4と同じ素子を積むというのが私の予想です。理由は単純でD700の素子はD3の素子だったからです。D4が18MPなら1Dxと合わせてD3xの後継機はないかも。
> ソニーはαの生産で忙しいからもうニコンはソニーと早々に手を切ってほしいですね。画素数は控えめに、高感度の画質重視で行ってほしいと思います。

D3S後継は、センサーが何処製かはともかく18M~24Mで1DXと同程度の高感度特性と連写性能でしょう。
D3S同様に×1.2やDXのクロップは搭載してくると思います。
で、D700後継はD3S後継と同じセンサーを載せた「リトルD4」ではなく、オーバー20Mで
D3Xの代替をも含めた機種になり、高速連写のミドル機はD300S後継が担うと思います。
ここで、順当に行けばD300S後継はα77と同系のAPS-C 24Mセンサーが予想されますが、
ニコンが嫌ったのかソニーが売り渋ったのか、アプティナ社の18Mセンサーという噂です。

> α77の画質は目も当てられないほど酷いです。ソニーはひたすらスペックで攻めるでしょう。キヤノンやニコンが良心を見せて今後の新機種を多画素にしないならソニーの一人相撲になる可能性があります。

何度も述べているように、35mmベースのデジタルカメラの場合は18M以上になっても恩恵は少なく
ましてやAPS-Cで20M超えなんて・・・
α77やNEX-7もどうせなら定評のある16Mにして欲しかったです。


[No.66365] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/29(Sat) 15:47

> ニコンが嫌ったのかソニーが売り渋ったのか、アプティナ社の18Mセンサーという噂です。

D3xの素子もソニーが売り渋ってあんな値段になったと想像すると、もうソニーはαを売る手前、デジカメの要であるセンサーを外部に供給しない方向なのかなという気がしています。
D3100もソニーが出し渋ってコストが合わずアプティナ(?)になったらしいですし。
でもD700後継はソニー製という噂なんですよね?
D300後継がアプティナの18Mとなるとすると、EOSと比較してどんな画質になるか興味深いです。自分のシグマ70mmマクロやAi135F2.8なんかを装着して解像度の実験をしてみたいですねぇ。


[No.66370] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:ニコンD1  投稿日:2011/10/30(Sun) 18:40

> D3100もソニーが出し渋ってコストが合わずアプティナ(?)になったらしいですし。

そうだったんですか?

M-KEY さんは、
[No.66322] [関連記事] Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:M-KEY [191] 投稿日:2011/10/21(Fri) 01:52

D3/D3s/D700のセンサーは自社開発(製造はルネサスに委託)とのこと。
D3100の14Mセンサーも自社製(=ルネサス)のようです。
D3Xはα900と同系、D300系、D7000、D5100もソニー製とアナウンスされています。

と書かれてますが?

ところで
一八氏や通りがかり氏のご意見もぜひともお伺いしたいですね。


[No.66371] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/30(Sun) 19:50

あ、アプティナは間違いでルネサスですね。どっちにしてもソニーではコストが合わなかったというのがもっぱらの噂です。

> ところで
> 一八氏や通りがかり氏のご意見もぜひともお伺いしたいですね。

デジカメinfoのリークが当たってしまったのでグウの音も言えないでしょう。


[No.66372] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:DDonD  投稿日:2011/10/31(Mon) 13:40

> > 果てしなく続く画素数戦争、どこまで行くんでしょうか?
> α77の画質は目も当てられないほど酷いです。ソニーはひたすらスペックで攻めるでしょう。キヤノンやニコンが良心を見せて今後の新機種を多画素にしないならソニーの一人相撲になる可能性があります。
>
> キヤノンさん、ソニーの挑発に乗らぬよう、これ以上APS-C機の画素数を上げないで!!

ソニーの場合はカメラメーカーには無い魅力的な要素が多いし、画素数も多いから
一般受けは良いと思います。
要は一般ユーザーが高画素は必要ないよね、ということを理解しない限り、
キヤノンだって追随しない訳にはいかないと思います。

ハイアマチュアが絶対多数なら、APS−C上位機種は画素数抑えてくるかも
知れませんが・・・


[No.66375] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/31(Mon) 23:17

> ソニーの場合はカメラメーカーには無い魅力的な要素が多いし、画素数も多いから
> 一般受けは良いと思います。
> 要は一般ユーザーが高画素は必要ないよね、ということを理解しない限り、
> キヤノンだって追随しない訳にはいかないと思います。
>
> ハイアマチュアが絶対多数なら、APS−C上位機種は画素数抑えてくるかも
> 知れませんが・・・

Kiss X5 ダブルズームキットが売り上げトップであることを考えると、Kissを買っているのはファミリー世帯で、α77/55を買っているのは新しもの好きでスペックオタク、ニコンD7000/5100を買っているのはニッコールレンズを多数所有する写真マニア、と私は推測します。
最近私の兄がKissを子供を撮影するためだけに買いましたが、これがkissの平均的なユーザー層でしょう。
いままでパッとしなかったソニーがキヤノンとニコンとの違いを明確に出してきてそれはかなり成功しているようで、画素数を大きく増やしてきたのもその一環でしょう。
私はこのことには楽観的に考えていて1DxやD3(D4)が無駄な画素数アップにブレーキを掛けるものと思っています。普及機が最上位機より大幅に画素数が多いと、どんなにメカに無知なユーザーでもおかしいなと思うはずです。カメラを買うときその理由を店員に尋ねるでしょう。店員は本当のことを言います。それでお客は納得してソニーはパスしてキヤノンかニコンにするかもしれません。
兄にkissを買った理由は聞きませんでしたが、キヤノンが一眼レフではトップというイメージがあったからだと思います。
まぁ、ミノルタがAF一眼を最初に作り一時市場を席巻したことがありましたが、キヤノンとニコンの牙城を崩すのは簡単なことではないですよ。
(追加)
1DxやD3(D4)が控えめ画素数なのでAPS-Cのほうもキヤノン、ニコンは24Mとかにならないと私は予想しています。


[No.66328] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:スポーツフォトグラファー  投稿日:2011/10/21(Fri) 12:55

> EOS 1Dx(フルサイズ)が発表されましたが
> 過去のスレッド
> 9: 1Dmk5はフルサイズ (104)
> ここの スレッドに書き込まれてる皆さんはどう思われますか?

きのうたまたま書店でCAPAを見て、正直、大変大変落胆しました。
一瞬、血がひいたというか。
428で済んでたのが54だ64だなんて、フリーの身じゃそうそう買えませんしね。

AFエリアが狭いのも、とても困ります。
シーンによりけりですが、一番端の一点で捉えるという撮り方も良くしているので。
今までだって、もう一つ外側に欲しかったくらいです。

DIGIC5を搭載した1D4nでも出してくれないかな>キヤノンさん


[No.66331] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/21(Fri) 16:32

っテレコン(間違えた、エクステンダー) じゃダメですか?mk4があまりに短命だったのでしばらく併売されるのかなぁという気もします。


[No.66332] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:スポーツフォトグラファー  投稿日:2011/10/21(Fri) 20:13

> っテレコン(間違えた、エクステンダー) じゃダメですか?mk4があまりに短命だったのでしばらく併売されるのかなぁという気もします。

いえ、x1.3のエクステンダーも使いますよ。
サッカー、ラグビー、アメフトなんかのフィールドだと、それでも短いんです。

まぁ、雑誌や通信社の人なんかはトリミング前提だから、まん中にポツンなんて写真でもいいんでしょうけどね。

私は販売系なので・・・


[No.66333] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/21(Fri) 20:33

屋外スポーツ撮影にはフルサイズよりAPS-Hの方が向いているんですね?
私はバレーボールを撮るのですが屋内スポーツ撮りの人は少しでも露出を稼ぎたいのでフルサイズ化は歓迎されると思ってるんです。
さいたまアリーナとか新しいところはいいんですが代々木体育館なんか照明が暗くて最悪です。


[No.66334] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:スポーツフォトグラファー  投稿日:2011/10/21(Fri) 21:19

> 屋外スポーツ撮影にはフルサイズよりAPS-Hの方が向いているんですね?
> 私はバレーボールを撮るのですが屋内スポーツ撮りの人は少しでも露出を稼ぎたいのでフルサイズ化は歓迎されると思ってるんです。
> さいたまアリーナとか新しいところはいいんですが代々木体育館なんか照明が暗くて最悪です。

室内も撮ります。 バレー、バスケ、体操などなど。
露出とフル画素との関係は良くわかりませんが、APS-Hの方が感度は上げやすいのでは?

室内でも、体操などで300mmで済むところが400mmを持ち出さなければならないのは不便ですし、AFエリアが狭いために構図に制約が出るのもイヤです。


[No.66335] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:roman  投稿日:2011/10/22(Sat) 00:22
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

横から失礼します。

> 室内でも、体操などで300mmで済むところが400mmを持ち出さなければならないのは不便ですし、AFエリアが狭いために構図に制約が出るのもイヤです。

APS-HのAFエリアに慣れている方はデメリットでしょうね。機材重量の増加も。
一方フルのDsの方にとっては不要な(歓迎される方はいいですが)高感度で色再現の低下。
オールマイティを望んでた人には歓迎されるのでしょうが、、。


[No.66336] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/22(Sat) 07:35

> 室内も撮ります。 バレー、バスケ、体操などなど。
> 露出とフル画素との関係は良くわかりませんが、APS-Hの方が感度は上げやすいのでは?

1Dxの方がmk4より画素ピッチが広いので高感度時のS/Nは高いはずです。
もしかすると1Dxはプロよりアマチュアが喜んで使うカメラかもしれないなぁ(苦笑)
D3もそうでしたから。私なんかスポーツ撮ったり風景撮ったりいろいろ撮るのでオールマイティなほうがいいんです。


[No.66337] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/10/22(Sat) 10:32

> 1Dxの方がmk4より画素ピッチが広いので高感度時のS/Nは高いはずです。
> もしかすると1Dxはプロよりアマチュアが喜んで使うカメラかもしれないなぁ(苦笑)
> D3もそうでしたから。私なんかスポーツ撮ったり風景撮ったりいろいろ撮るのでオールマイティなほうがいいんです。

1DXに×1.3のクロップがあったら、約11.5Mとなり、よりオールマイティになるんだけどなぁ・・・


[No.66360] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/10/26(Wed) 23:59

> 室内でも、体操などで300mmで済むところが400mmを持ち出さなければならないのは不便ですし、AFエリアが狭いために構図に制約が出るのもイヤです。

キヤノンの新レンズの噂です。
http://www.canonrumors.com/2011/10/lens-announcement-cr1/
EF 200-400 f/4L IS 1.4xは高感度特性のアップも含めれば300mmF2.8の
代替にもなるし、利便性からも焦点距離面での対処はできそうですが
AFエリアの分布にかんしては我慢するしかないようですね。


[No.66366] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:らんせ  投稿日:2011/10/29(Sat) 16:05

> キヤノンの新レンズの噂です。
> http://www.canonrumors.com/2011/10/lens-announcement-cr1/
> EF 200-400 f/4L IS 1.4xは高感度特性のアップも含めれば300mmF2.8の
> 代替にもなるし、利便性からも焦点距離面での対処はできそうですが
> AFエリアの分布にかんしては我慢するしかないようですね。

私はニコンのVR200-400F4を使ったことが無いんですが、ズームレンズのインナーフォーカスレンズは被写体への距離での画角の変化が大きいものが多いですがこれは大丈夫?

フットボール等では影響は限定的でしょうけど。


[No.66377] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/11/01(Tue) 01:11

> 私はニコンのVR200-400F4を使ったことが無いんですが、ズームレンズのインナーフォーカスレンズは被写体への距離での画角の変化が大きいものが多いですがこれは大丈夫?

たしかにインナーフォーカスのレンズは至近距離になると実質焦点距離は短くなり
思ったよりも撮影倍率が上がらない事が多いのですが、スポーツの撮影だと
近くても10mくらいなので、実用上の問題はないと思います。
私も200-400mmは使った事はないのですが、70-300mmなんかで感じた事はないです。
18−200mmなんかで1mくらいになると影響は出てきますし、ズームマイクロ 70-180mmの
180mm域の至近ではマイクロ105mmよりもワーキングディスタンスが少なかったりします。


[No.66392] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:スポーツフォトグラファー  投稿日:2011/11/05(Sat) 00:03

すみません、ちょっと忙しくしていまして。

私は販売系のフリーなので、器材は自前。 200-400/F4.0が出ても、簡単には買えない。
というか、100-400くらいじゃないと、使えるシーンがかなり限られてきますよね。
ラグビーなんか撮るとしたら、一度に600(相当)、200-400、70-200の三本/三台必要になる?

1回数千〜ショットを撮って出し、そのまま商品という世界なので、AFエリアの縮小も致命的。
もうキヤノンなんて大嫌いだという気持ちです。

ニコンも好きじゃないですけどね(笑)

> キヤノンの新レンズの噂です。
> http://www.canonrumors.com/2011/10/lens-announcement-cr1/
> EF 200-400 f/4L IS 1.4xは高感度特性のアップも含めれば300mmF2.8の
> 代替にもなるし、利便性からも焦点距離面での対処はできそうですが
> AFエリアの分布にかんしては我慢するしかないようですね。


[No.66393] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/11/05(Sat) 01:28

> 私は販売系のフリーなので、器材は自前。 200-400/F4.0が出ても、簡単には買えない。
> というか、100-400くらいじゃないと、使えるシーンがかなり限られてきますよね。

α77に70-400Gというのはどうでしょうか(笑)

とにかく、1D4はまだしばらく買える訳ですし、
むしろ100−400Lのリニューアルを!という気がしないでもないです。
それこそソニーの様に70-400mmなら換算で91-520mmですし・・・


[No.66397] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:スポーツフォトグラファー  投稿日:2011/11/05(Sat) 14:31

以前のソニーは、まるで動きモノには使えませんでしたが、良くなっているのでしょうか。
> α77に70-400Gというのはどうでしょうか(笑)

100-400Lは、とても重宝しています。
逆光耐性、AFスピード、画質のリファインはして欲しいですね。

70-200LのタイプIIは、逆光耐性とAF確度が画期的に向上していて感動しました。
舞台撮影で、今まで撮れなかった強烈な逆光シーンも、ちゃんと絵になりましたから。
思い切って買って良かったです。

> とにかく、1D4はまだしばらく買える訳ですし、
> むしろ100−400Lのリニューアルを!という気がしないでもないです。
> それこそソニーの様に70-400mmなら換算で91-520mmですし・・・


[No.66398] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/11/06(Sun) 07:11

> 以前のソニーは、まるで動きモノには使えませんでしたが、良くなっているのでしょうか。

「当社比」なら相当改善されているのですが、1Dの代替をするには・・・
ま、価格を考えれば大健闘をいう事で、試してみる価値はあると思います。

> 100-400Lは、とても重宝しています。
> 逆光耐性、AFスピード、画質のリファインはして欲しいですね。

100(80)-400mmクラスって、その守備範囲の広さで、サッカーやラグビーなどの
撮影ではもっとも使いやすい焦点域だと思うんですが人気がないのでしょうか?
最近のカメラなら高感度特性のアップでナイターや屋内競技でも使えるようになって
潜在的な需要は増えていると思うんですけど、キヤノンもニコンも旧態依然ですね。


[No.66399] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:スポーツフォトグラファー  投稿日:2011/11/06(Sun) 21:23

その通り、すごく使い勝手のある焦点域です。

サッカーやラグビーでも使いたいのですが、残念ながらAFが遅いので、小学校レベルまでしか追えないのです。

> 100(80)-400mmクラスって、その守備範囲の広さで、サッカーやラグビーなどの
> 撮影ではもっとも使いやすい焦点域だと思うんですが人気がないのでしょうか?
> 最近のカメラなら高感度特性のアップでナイターや屋内競技でも使えるようになって
> 潜在的な需要は増えていると思うんですけど、キヤノンもニコンも旧態依然ですね。
>


[No.66346] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:POSCOT  投稿日:2011/10/24(Mon) 07:37

スポーツフォトグラファーさん

私の知り合いのプレス(レースカメラマン)もAPS-H フォーマットの消滅
にショックを受けています。来年3月までMK4販売されるのでそれまでに
1台購入しようかと検討しているそうです。
真ん中にピントが合えばあとはいいという新聞社の意見が通ったのは
残念です。

キャノンってスペックを大幅に変えると問題起こすのも過去の例から
もあるので(MK2,MK3)MK4買って様子見だと言ってました。

旧DsユーザーやAPS-H支持派の人がどう動くのか興味があります。
旧1D,Dsユーザーの急激なオーダーにより現行機種の販売継続とか・・。


[No.66347] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/10/24(Mon) 10:52

> 私の知り合いのプレス(レースカメラマン)もAPS-H フォーマットの消滅
> にショックを受けています。来年3月までMK4販売されるのでそれまでに
> 1台購入しようかと検討しているそうです。

×1.3の恩恵のあずかっていた人に撮っては悩ましい問題ですね。
この発売半年前に発表というイレギュラーなスケジュールは
こうした、駆け込み需要に対する猶予期間と考える事もできます。

> 旧DsユーザーやAPS-H支持派の人がどう動くのか興味があります。
> 旧1D,Dsユーザーの急激なオーダーにより現行機種の販売継続とか・・。

×1.3に特化したEOS-3Dとか7D後継が×1.3にグレードアップするとかの噂は
ありますが、経営効率的に考えればセンサーサイズを集約した方がいいので
専用レンズの設定されていない×1.3系に新機種は期待薄です。
オーダー数次第では1D4の延長生産は充分に考えられますね。


[No.66351] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:DDonD  投稿日:2011/10/24(Mon) 16:48

> ×1.3に特化したEOS-3Dとか7D後継が×1.3にグレードアップするとかの噂は
> ありますが、経営効率的に考えればセンサーサイズを集約した方がいいので
> 専用レンズの設定されていない×1.3系に新機種は期待薄です。

1DXと同じセンサーを使うけど、中心部(APS−H相当)のみを使用する設計にすれば、案外コストアップ無しに出来そうですが、甘い考えでしょうか?!?


[No.66355] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:POSCOT   投稿日:2011/10/24(Mon) 17:57

> > ×1.3に特化したEOS-3Dとか7D後継が×1.3にグレードアップするとかの噂は
> > ありますが、経営効率的に考えればセンサーサイズを集約した方がいいので
> > 専用レンズの設定されていない×1.3系に新機種は期待薄です。
>
> 1DXと同じセンサーを使うけど、中心部(APS−H相当)のみを使用する設計にすれば、案外コストアップ無しに出来そうですが、甘い考えでしょうか?!?

昔NIKONが、400万画素の全画素動作しない物を200万画素として
出した事ありましたが、それと同じ事やれば可能ではないですが・。
つまり周辺部に不良が多いチップをAPS-Hとして出荷する。

ただDXが市場に受け入れられレバもうダメでしょうねえ。
1Dの操作系の変更といい、今度のDS,1Dの統合といいカメラの
開発をいかに効率よくやるかといった感じがします。


[No.66356] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/10/25(Tue) 01:56

> 1DXと同じセンサーを使うけど、中心部(APS−H相当)のみを使用する設計にすれば、案外コストアップ無しに出来そうですが、甘い考えでしょうか?!?

1DXと同じ値段で11.5MのAPS-H機ってどうなんでしょうか?

1Dクオリティの×1.6の12M 12コマ/秒機の方が数は出そうで現実的な気がします。


[No.66357] [関連記事]  妄想なので・・・ 投稿者:DDonD  投稿日:2011/10/25(Tue) 08:42

> > 1DXと同じセンサーを使うけど、中心部(APS−H相当)のみを使用する設計にすれば、案外コストアップ無しに出来そうですが、甘い考えでしょうか?!?
>
> 1DXと同じ値段で11.5MのAPS-H機ってどうなんでしょうか?
>
> 1Dクオリティの×1.6の12M 12コマ/秒機の方が数は出そうで現実的な気がします。

センサーを別にするなら統合に反する訳で・・・
画素数は減るけど1.3Xは達成できる訳で・・・
値段は多少差をつければ良い訳で・・・


[No.66339] [関連記事]  Re: 過去のスレッド 9: 1Dmk5はフルサイズ (104) 投稿者:らんせ  投稿日:2011/10/22(Sat) 16:33

> EOS 1Dx(フルサイズ)が発表されましたが
> 過去のスレッド
> 9: 1Dmk5はフルサイズ (104)
> ここの スレッドに書き込まれてる皆さんはどう思われますか?

1Dmk5は無かったですね。

三層CCD搭載して縦位置グリップ切り離した1DXs出ないかなぁ。

久しぶりにローパスレスのカメラを使ってみて、もやもやっとしたものが解消されるって良いなと思ったもので(^^;


[No.66290] [関連記事]  Re: EOS 1Dx 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/18(Tue) 19:17

おお、デジカメinfoのリークが当たったのも珍しいですね。
ようやくこれでニコンとの真っ向勝負になってきました。私が言い続けていたことが現実になった。APS-Hからようやくおさらば。APS-Hクロップ機能すら無し、潔いです。それにAFの測距点がやっとF5.6クロス対応になった。ああ、D3があるのに欲しくなってきた。
なんだかファインダのAFエリア表示がD3そっくりですね。D4はどういう仕様でくるのかな。楽しみです。


[No.66294] [関連記事]  Re: EOS 1Dx 投稿者:take1040  投稿日:2011/10/18(Tue) 22:38

やっぱり新機種が発表になると、なんともワクワク、ドキドキと期待感で楽しいですね〜。
今回の発表を見ると、ただただ画素数を増やそうとしてきたものから熟成された落ち着きのようなモノを感じますね〜。
とても魅力的に感じますね〜。
是非、購入した機種と思いますね。


[No.66300] [関連記事]  Re: EOS 1Dx 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/19(Wed) 06:01

> 今回の発表を見ると、ただただ画素数を増やそうとしてきたものから熟成された落ち着きのようなモノを感じますね〜。
> とても魅力的に感じますね〜。
> 是非、購入した機種と思いますね。

カメラのことを良く知らない人はフルサイズ機がAPS-C機と同じ解像度になってることに疑問を感じる人が多いでしょうが、1Dxは違いのわかる人しか買いませんからね。


[No.66302] [関連記事]  いまさら18Mpxとか(笑) 投稿者:JBs  投稿日:2011/10/19(Wed) 15:38

明らかに後退だと思う。

仕事でしたテストでは(Fマウントレンズだけど)
バランスはともかくとして解像への寄与はフルサイズ計算2億画素相当まであったし、
波長分離性能は80Mpxあたりにピークがあった。
※ISO100相当ゲイン時

よほど高感度が良いのでしょうけど、そもそも1DMarkIVの画素ピッチのままでも
フルサイズ(面積1.7倍)にすれば縮小効果でD3sと拮抗するのに
ニコンに勝つためでしかない過剰な高感度に振った。
あるいはDIGIC5の実力とSONY12コマへの対抗の表れか。
キヤノンの一時代を築いた20D等の8Mpxピッチよりも広い、ヤリスギ。

※レスが付くよう過激に書いてます(笑)


[No.66304] [関連記事]  Re: いまさら18Mpxとか(笑) 投稿者:E.O  投稿日:2011/10/19(Wed) 18:56

> キヤノンの一時代を築いた20D等の8Mpxピッチよりも広い、ヤリスギ。

やり過ぎなぐらいが方向性が明確になって分かりやすいのかも?。

スタジオ撮影と異なり過酷な条件下でも絵にしなければならないプロの世界では
やり過ぎても良い、もしくは現在の技術ではやり過ぎなど無いのかもしれませんね。

一般人が使うにしても、風景などで高画素が必要なら5D系を使うでしょうし、
連射を多用する人は仮に30M画素在ってもメモリ容量を気にしてM-RAWを使う事になりそうですから
1800万画素というのは連射する人にはバランスが良いのかもしれません。


[No.66310] [関連記事]  Re: いまさら18Mpxとか(笑) 投稿者:   投稿日:2011/10/19(Wed) 21:02
URL:http://ko1kubota.exblog.jp/

> よほど高感度が良いのでしょうけど、そもそも1DMarkIVの画素ピッチのままでも
> フルサイズ(面積1.7倍)にすれば縮小効果でD3sと拮抗するのに
> ニコンに勝つためでしかない過剰な高感度に振った。

常用域で2段、拡張で1段上回った訳ですね。常用域のISO51200の画質は見てみたいですね。ライブ撮影をメインとする者としてはある意味夢のカメラかも知れません。

でも、どちらかと言うと秒間12コマが狙いで高感度はおまけだったのだろうと思います。まあ、少なからずD3s越えは意識はしたでしょうが・・


[No.66313] [関連記事]  Re: いまさら18Mpxとか(笑) 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/20(Thu) 00:38

レンズが2億画素相当あるというのはどういう測定をしてどういう計算をされたのか簡単でいいのでお教えください。私の手元にあるα900の24MPを解像させてくれるレンズは少数であるという現実があるのですが。安レンズでもそこそこ写るだろうというのが大変な誤算でした。
2億画素あるならα77のAPS-C 24MPも余裕で解像することになりますが、どうなんでしょうか?


[No.66317] [関連記事]  Re: いまさら18Mpxとか(笑) 投稿者:JBs  投稿日:2011/10/20(Thu) 12:19

>簡単でいいのでお教えください。

単に1〜1/3のCMOS及びCCDを使用して解像チャートを始めとした、
指標を撮影しただけですよ。
今はPentaxQがありますから普通の人でも簡単に試験できるはずですので、
やってみたら納得されると思いますよ。

>>私の手元にあるα900の24MPを解像させてくれるレンズは少数であるという現実があるのですが。

私もα持ってます(APSですけど)。キットでもちゃんと解像しますよ。
いくらなんでも、それは撮影か処理かその両方に問題があります。

そのレンズでモアレを見たことがあれば、それは画素数どおりに解像している証拠です。



> 2億画素あるならα77のAPS-C 24MPも余裕で解像することになりますが、どうなんでしょうか?

余裕で解像します。ただ、解像とMTFの意味をちゃんと使い分けて理解していますか?


[No.66318] [関連記事]  Re: いまさら18Mpxとか(笑) 投稿者:tune  投稿日:2011/10/20(Thu) 13:06

JBs さん、こんにちは
>波長分離性能は80Mpxあたりにピークがあった。

波長分離性能とはどういうものか教えてください
分光器の解像度とは違うようですし検索してもここの記述が上位に来ますので理解できないでいます
しいてあげればチャートで試験されているようなので製版の色分解みたいなものを何らかの評価としていると
想像しますが、波長XXnmの差を画像として分離できると言う事なんでしょうか、
そうすると単位を画素数で現すのがわからなくて困っています。


[No.66319] [関連記事]  Re: いまさら18Mpxとか(笑) 投稿者:JBs  投稿日:2011/10/20(Thu) 14:01

> 波長分離性能とはどういうものか教えてください

言葉は多分一般的なものではないので無視してください。
現場の聞きかじりなので多分プロジェクト内のスラングです。

ごくごく簡単に言うとターゲットの色(波長)分解能があり、
有意な差(として設定した繰り返し精度)を持って、
そのときにそれを維持してもっとも解像を高く取れる値を見ていきます。

したがって要求される波長分解能と、有意と見なす基準によって
結果は異なります。一般化できる数値じゃないです。ごめんなさい。
基準は、あるフィルタ式測色機(100万ちょい)の精度の1桁落ちを
目標としました。カメラとして使用するなら完全にオーバースペックな精度です。

試験方法は、ここがミソなので申し上げられませんが、
色見本のようなものでは出来ないので、別の方法を使用しています。


ただ、

>そうすると単位を画素数で現すのがわからなくて困っています。

所謂撮像素子を使う限り、一定のレベルまでは画素数を増やすこ
とで、像面上の面積あたりの色(波長)分解性能は上がっていきます。


[No.66320] [関連記事]  Re: いまさら18Mpxとか(笑) 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/20(Thu) 19:49

光学に関してはまったくの素人なので勉強になりました。
ところで高画素化の弊害として小絞りボケの影響があると思います。APS-C 18MPだとF8といわれています。
24MPだといくらになるのか知りませんがF8より小さいのは間違いなさそうです。そうなるとレンズの性能を出し切れない場合が出てくると思うのですが、その辺はどう思いますか?


[No.66324] [関連記事]  Re: いまさら18Mpxとか(笑) 投稿者:JBs  投稿日:2011/10/21(Fri) 03:02

Re: いまさら18Mpxとか(笑)

>ところで高画素化の弊害として小絞りボケの影響があると思います。APS-C 18MPだとF8といわれています。
>24MPだといくらになるのか知りませんがF8より小さいのは間違いなさそうです。そうなるとレンズの性能
を出し切れない場合が出てくる>と思うのですが、その辺はどう思いますか?

カメラ雑誌やカメラ系サイトに書いてある回折限界には多くの嘘が
含まれています。
はっきり言ってしまえば小絞りボケは「必要以上絞りすぎ」という
撮影時のテクニックに対する警告であって画素数にはなんの関係もありません。


1.回折ボケによって像が「悪くなるわけではない」

 画素数が回折限界を遙かに超えていたとしても、
 それは「無駄に多い」ということになることはあっても、像が劣化
 するわけではありません。
 回折限界による最小点像が 「 ■ 」 だとして、
 それを「 □ 」画素で、捕らえても「 田 」画素で捕らえても
 同じことです。

 「レンズ性能を出しきれない」のは逆に画素数が少ない場合です。
 回折限界に達してやっと「レンズの性能を出しきった」となります。


2.よく言われる回折限界とはレンズだけの話で必要画素数は4倍になります

 画像を添付しました。実際にエアリーディスクのイメージは
 こういうものではありませんが模式図です。

 あるF値の回折限界時点の白と黒の点の像があるとして、その
 限界ぴったりの画素数のカメラで撮影するとします。
 【添付左】の状態になり、なるほどぴったり解像しています。

 でも実際の撮影では像が画素にピッタリはまるわけはありません。

 では、像と画素の位置が画素サイズの半分ずれたらどうなるでしょう。
 【添付右】の状態になり全く解像しなくなります。

 こうなってしまわないようにするには2倍の解像度、画素数でいうと
 縦横で4倍の解像度が必要になります。

 俗にか正式にかわかりませんがこの2倍の解像度を合成解像度といいます。

3.回折限界を超えた像の方が綺麗

 計算上の回折限界をピッタリ捕らえた画像というのは、
 ○を画素の形である□で捕らえていることになります。
 最後の最後までジャギーが発生するわけです。

 回折限界をはるかに突破すれば □の集合体である画素で
 ようやく滑らかな曲線を描けることになります。

 実際に良い望遠レンズでF32まで絞って長時間露光で撮影して
 みてください。
 一度解像度のことは忘れて、その滑らかさを良く見てください。
 その滑らかさに感動できると思います。

4.レイリー限界「0.61」は単なる目安です

 回折限界の計算によく用いられるレイリー限界とは、
 レイリー卿と言う人の決めた単なる目安であって、本当に限界と
 いうわけではありません。
 コンパクトデジカメなどに使われている1/2型前後のイメージャーで
 実際にごく簡単に解像度チャートを撮影するだけで理論値を突破して
 いることを確認できます

5.ベイヤー配列

 レイリー卿の指標をそのまま信じるとしても、ベイヤー配列では
 そこに画素は一色(RかGかB)しかありません。
 最小点像(実際はその半分)がRGB全てをカバーしなくては
 カラーでは限界とは言えませんよね。

6.技術

 回折限界は技術によっても突破されています。
 計算は大変困難ですが概要は考えれば誰でもわかる簡単な方法です。

 仮に回折限界でピッタリと撮影できたとします。それ以上は解像しようが無いと。

 では、もう一度理論上の最小点像サイズの半分だけ撮影位置をずらして
 撮影したらどうなるでしょうか?
 回折限界で分離できないはずの2点の「あいだ」が撮影できることになります。

 これが複数枚超解像の基本的な考え方です。
 また単に回折によるボケを逆算して取り除くという方法などもあります。

 イメージャーの読み出し速度が速くなり、FPシャッターが要らなくなると
 例えば1/100秒の露光を何回もにわけて露光できるようになります。
 当然微妙に位置が異なるのでこれらを位置あわせして使用します。
 すると回折限界を遙かに突破した像を得ることができます。



今月のアサカメに5億画素中判相当センサーの特集があります
中判で5億画素はちゃんと活きることが確認できます。あれさえ見れば
もう何の説明も要りません。本当に完全に完膚なきまでに
レンズがどうの回折がどうのと言っているのは嘘だとわかります。


[No.66329] [関連記事]  あっ!! 投稿者:Crytstal2  投稿日:2011/10/21(Fri) 13:54

こんにちは!

> 今月のアサカメに5億画素中判相当センサーの特集があります
> 中判で5億画素はちゃんと活きることが確認できます。あれさえ見れば
> もう何の説明も要りません。本当に完全に完膚なきまでに
> レンズがどうの回折がどうのと言っているのは嘘だとわかります。

これを読んで、キャノンが11月にハリウッドで発表すると言っているシロモノがいったい何なのか、わかった気がします。

家に帰ったら、また書きますね!! (来客中)


[No.66338] [関連記事]  Re: EOS 1Dx 投稿者:らんせ  投稿日:2011/10/22(Sat) 14:54

EOS 1Dが出た頃と同じパターンでしょうか。
D2Hと違い1Dの400万画素は問題無い扱いでしたねぇ。

市場の要請と実需が伴ってくれば高画素バージョンの1DXsが出るかもしれませんね。

個人的にはもうでかいカメラには食指が動かないので1DXは静観ですが、この機種でのノウハウが下位機種に投入されるのが楽しみですね。
個人的には1DXの縦位置グリップ無しの機種(秒5コマ程度の連写速度で十分なので)が出たら購入したいです。


[No.66349] [関連記事]  質問: AF枠について 投稿者:Crytstal2  投稿日:2011/10/24(Mon) 15:42
URL:http://photorumors.com/2011/09/15/canon-is-planning-something-big-for-november-3rd/

みなさんこんにちは。
詳しい方にお伺いしたいのですが、なぜAF枠は上下方向にもっとたくさん配置できないのでしょうか?

フルサイズのAF枠の配置が中央寄りになってしまう理由として、
レンズ周辺部では測距精度が低くなるため、とよく言われます。

であれば横方向が現状のAF枠配置であるのはあきらめますが、
縦方向が横方向ほどに広くないのはなぜでしょうか?

理屈でいえば、同心円状に測距精度は下がっていくはずですから、
AF枠の配置も、横方向の広さを直径とした「円」に近い形がベストだと思います。

この点、どうにも理解が出来ませんのでご教示いただけると助かります。


[No.66352] [関連記事]  Re: 質問: AF枠について 投稿者:JBs  投稿日:2011/10/24(Mon) 17:31

ミラーとサブミラーが正方形じゃないからです。
正方形にするとフランジバックがたりなくなるでしょうね。


[No.66353] [関連記事]  Re: 質問: AF枠について 投稿者:Crytstal2  投稿日:2011/10/24(Mon) 17:42
URL:http://photorumors.com/2011/09/15/canon-is-planning-something-big-for-november-3rd/

JBsさん、こんにちは!

> ミラーとサブミラーが正方形じゃないからです。
> 正方形にするとフランジバックがたりなくなるでしょうね。

なるほど!!
合点がいきました。ありがとうございます!
これで気分すっきり飲みに行けますw


[No.66354] [関連記事]  Re: 質問: AF枠について 投稿者:Crytstal2  投稿日:2011/10/24(Mon) 17:46
URL:http://photorumors.com/2011/09/15/canon-is-planning-something-big-for-november-3rd/

JBsさんこんにちは。

> JBsさん、こんにちは!
>
> > ミラーとサブミラーが正方形じゃないからです。
> > 正方形にするとフランジバックがたりなくなるでしょうね。
>
> なるほど!!
> 合点がいきました。ありがとうございます!
> これで気分すっきり飲みに行けますw

と書いたんですが、よく考えるとミラーが長方形だとしても、約100%の視野率で導光してますよね?
AF用のサブミラーの短辺が、3:2よりも短いということでしょうか。


[No.66361] [関連記事]  Re: 質問: AF枠について 投稿者:JBs  投稿日:2011/10/28(Fri) 17:19

Re: 質問: AF枠について

> と書いたんですが、よく考えるとミラーが長方形だとしても、約100%の視野率で導光してますよね?
> AF用のサブミラーの短辺が、3:2よりも短いということでしょうか。

サブミラーの短辺はやや短いと思いますが、
それよりなにより、なんせサブミラーはミラーの後に隠れきらなきゃ
いけません。図を見てください。
仕組み的に長辺はやろうと思えばミラーと同長ギリギリにできますが、
短辺は無理ですよね。


[No.66362] [関連記事]  よくわかりました 投稿者:Crytstal2  投稿日:2011/10/28(Fri) 18:17
URL:http://photorumors.com/2011/09/15/canon-is-planning-something-big-for-november-3rd/

JBsさん、図解までしていただき、ありがとうございます。
よく理解できました。

つまりサブミラーが小さいから、サブミラーが導光できる範囲に、AF枠の配置は限られるということですね。
どうもありがとうございます!


> > と書いたんですが、よく考えるとミラーが長方形だとしても、約100%の視野率で導光してますよね?
> > AF用のサブミラーの短辺が、3:2よりも短いということでしょうか。
>
> サブミラーの短辺はやや短いと思いますが、
> それよりなにより、なんせサブミラーはミラーの後に隠れきらなきゃ
> いけません。図を見てください。
> 仕組み的に長辺はやろうと思えばミラーと同長ギリギリにできますが、
> 短辺は無理ですよね。


[No.66367] [関連記事]  Re: よくわかりました 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/29(Sat) 16:49

Re: よくわかりました

ジャンクのEOS-3のミラーを跳ね上げてみました。思ったよりサブミラーがでかいと感じました。しかし光を反射する部分はもう少し大きくできるような気もしますがどうですかね。
AFポイントが画面の隅まで行き届くAPS-Hの方が便利だという方々の意見は良くわかるのですが、画質面での進歩がないですね。ここは慣れていただくしかないのでしょうけど、1Dxにせめて*1.3クロップ機能くらいはつけてあげる必要があったのではないかなという気もしています。まだ発売までかなり時間があるのでみんなで希望すれば乗るかもしれません。センサーサイズがAPS-Hじゃないといけないんだという意見は論外ですが。
D3も発表時はスクリーン非交換式だったのが発売時には交換式になっていましたから。


[No.66368] [関連記事]  Re: よくわかりました 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/10/30(Sun) 02:33

> AFポイントが画面の隅まで行き届くAPS-Hの方が便利だという方々の意見は良くわかるのですが、画質面での進歩がないですね。ここは慣れていただくしかないのでしょうけど、1Dxにせめて*1.3クロップ機能くらいはつけてあげる必要があったのではないかなという気もしています。まだ発売までかなり時間があるのでみんなで希望すれば乗るかもしれません。センサーサイズがAPS-Hじゃないといけないんだという意見は論外ですが。

欲しい人のための×1.3クロップには賛成です。
わざわざAPS-Hの別機種を設定するよりは遥かにスマートだと思います。
ところで、画質面の進歩=画素数ということでしょうか?
1DXを×1.3にクロップすると約11.5Mなので、スポーツ用なら充分でしょうし、
バッファが相対的に大容量になって連写枚数が多くなるというメリットもあります。

> D3も発表時はスクリーン非交換式だったのが発売時には交換式になっていましたから。

これ、何かと勘違いされてませんか?
わたしは8月のD3発表直後に予備バッテリーや電池室蓋といっしょに
方眼スクリ−ンも注文したという記憶があります。
(D2Xは途中でクロップの撮影範囲外を半透明にしたスクリーンを追加)


[No.66369] [関連記事]  Re: よくわかりました 投稿者:EJ20  投稿日:2011/10/30(Sun) 05:06

> ところで、画質面の進歩=画素数ということでしょうか?
画素数だけでなく高感度のS/Nを含めてです。参考ですが2ちゃんねるの1Dxスレでプロの方の書き込みがあったのですが、”フルサイズかAPS-Hは周りや自分を含めてあまり拘りはないけど、とにかく高感度はどうにかして欲しかった ”とのことで、フルサイズ化を歓迎するプロの方もいるようです。

> 方眼スクリ−ンも注文したという記憶があります。
アレ?そうですか。私の記憶違いだったようです。


[No.66373] [関連記事]  Re: よくわかりました 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/10/31(Mon) 17:52

> 画素数だけでなく高感度のS/Nを含めてです。参考ですが2ちゃんねるの1Dxスレでプロの方の書き込みがあったのですが、”フルサイズかAPS-Hは周りや自分を含めてあまり拘りはないけど、とにかく高感度はどうにかして欲しかった ”とのことで、フルサイズ化を歓迎するプロの方もいるようです。

1Ds3や5D2の21Mから18Mに画素数を下げたのは、高感度特性を重視しての事で
時系列やキヤノンの技術力を考慮すれば、1DXの高感度特性がD3Sを超えているのは
間違いでしょうから、この点で苦労していたカメラマンには朗報でしょう。


[No.66374] [関連記事]  Re: よくわかりました 投稿者:JBs  投稿日:2011/10/31(Mon) 18:24

> 1Ds3や5D2の21Mから18Mに画素数を下げたのは、高感度特性を重視しての事で
> 時系列やキヤノンの技術力を考慮すれば、1DXの高感度特性がD3Sを超えているのは
> 間違いでしょうから、この点で苦労していたカメラマンには朗報でしょう。

それでも相対的な高感度特性向上については疑問が残ります。

作例が出てませんから計算だけから考えます。

APS-Hが×1.3ですから×1.4(つまり√2)に近く、像面サイズで
1段弱の向上となります。これは画素数同一(同一技術)の場合
ですから1D4比で16Mpx→18Mpxとなった1DXは1段弱も無い計算に
なります。

したがって技術進歩によらない、画素ピッチと像面サイズの
拡大による高感度特性向上はせいぜい半段か2/3段程度のはずです。

まあそれでもとにかく単純にISOで比較する高感度耐性は
増すわけですが、望遠においてこれまで同じ仕事をするには
1.3倍焦点距離の長いレンズが必要です。

同有効口径(だいたい同じ重量になる)で焦点距離を伸ばそうと
すれば暗いレンズになります。そうでなくてもラインアップ上
暗くならざるを得ない場合もあります。
200mmF2→300mmF2.8、400mmF2.8→500mmF4、600mmF4→800mmF5.6

なので望遠需要を考えた場合の高感度特性の進歩は、結果として
フルサイズ化による恩恵はほとんどなく、単純に1世代進化分の
恩恵しかない、つまり1DMarkVを16Mpxでもう一回つくり直したのと
同じ程度になると思います。

フォーマットにこだわりが無いとは言っても継続性ということを
考えるとフルサイズ化には疑問を感じざるをえません。
逆に1Ds3サイドから見れば1DXにはなんの魅力もありませんし。


[No.66376] [関連記事]  Re: よくわかりました 投稿者:M-KEY  投稿日:2011/11/01(Tue) 00:54

まず、(お気づきでしょうけど)訂正しておきます。
×「1DXの高感度特性がD3Sを超えているのは 間違いでしょうから」
◯「1DXの高感度特性がD3Sを超えているのは 間違いないでしょうから」

たしかにD3sよりも画素ピッチは小さくなっており計算上は一段程、高感度特性は
ダウンしているということになりますが、1D4よりは画素ピッチは大きいし、
オンチップマイクロレンズの効率向上や回路設計などによりD3s越は期待できそう。

> 同有効口径(だいたい同じ重量になる)で焦点距離を伸ばそうと
> すれば暗いレンズになります。そうでなくてもラインアップ上
> 暗くならざるを得ない場合もあります。

この場合でも、D3は単純比較でD300比で約2段程高感度が使えたのですが、
望遠撮影では、一段分相殺してしまい、実質は一段程のアドバンテージしかなく
また、機材総量による機動性まで考えるとフルサイズ化のメリットには
疑問を挟まざるをえないという結論には達しています。

> なので望遠需要を考えた場合の高感度特性の進歩は、結果として
> フルサイズ化による恩恵はほとんどなく、単純に1世代進化分の
> 恩恵しかない、つまり1DMarkVを16Mpxでもう一回つくり直したのと
> 同じ程度になると思います。

という訳で、発表されている1DXのスペックだと16M→18Mという解像度と
時系列による高感度特性の向上と言う恩恵はあるけど、フォーカスエリアの分布の
狭さと機材総量の増加というデメリットもあり、悩ましいということなんです。

1Ds3サイドからいえば、低価格化&連写性能の向上の代わりに画素数ダウンで
魅力を感じないというのも理解できますが、実際問題として21Mなら良くて
18Mだとダメという事はないでしょうし、もし20M以上の解像度が必要でも
その時に、どうしても1D系のボディスペックが必要か?という問題も出てきます。
売り上げ数を見るかぎり、1Ds3でなく5D2に軍配が上がったということですし。

1Ds3や1D4と較べないなら1Dxはバランスのとれたスペックだと思います。
何度も書いていますが、これで×1.3のクロップがあれば・・・


[No.66378] [関連記事]  Re: よくわかりました 投稿者:JBs  投稿日:2011/11/01(Tue) 14:30

>実際問題として21Mなら良くて18Mだとダメという事はないでしょうし

それはもちろんありません。
ですが18Mpxへ買い換えるか?となれば全く魅力がないのも事実です。
18Mpxと21Mpxは僅差ですが、「1Ds4」なら21Mpxであるはずもないですしね。

もともと高感度や連写が必要なら1Dを選ぶところを、1D「s」を
選んでいるのですからいわずものがなです。

CANONも企業ですから仕方有りませんが、1Ds系ユーザーとしては、
「統合」などといわず「1Ds系は後継無しです」と言ってもらったほうが
好感が持てます。


>もし20M以上の解像度が必要でもその時に、どうしても1D系のボディスペックが
>必要か?という問題も出てきます。

マーケット的なことはわかりませんが、私には必要ですし、1DsMarkIII
ユーザーはほとんどそういう人だと思います。
少数派の切捨てと言ってしまえばそれまでですが、それは1Dsが90万円だから
少数派だったのであって60万円で出せるならまた違う事態になると
思うのですが。


[No.66420] [関連記事]  【解決】AF枠について 投稿者:Crystal2  投稿日:2011/11/13(Sun) 20:14

みなさんこんにちは。

下記の疑問につき、キヤノンの技術の方から説明を頂き、
一定の納得を得ましたので、ご報告します。

理由はサブミラーが小さいため、フレーム全体分の導光ができないから、ということです。
1DxのAFフレーム配置で可能な限りベストを尽くしたとのこと。
回答を頂くまでにずいぶん掛かったのですが、
いま、ナーバスな案件なのかもしれません。

ニコンのフラグシップなどは、この辺りどうなのでしょうね。
すこし気になりました。乗り換えはしませんがw

こちらでも色々教えてくださった皆さん、ありがとうございました。



> 詳しい方にお伺いしたいのですが、なぜAF枠は上下方向にもっとたくさん配置できないのでしょうか?
>
> フルサイズのAF枠の配置が中央寄りになってしまう理由として、
> レンズ周辺部では測距精度が低くなるため、とよく言われます。
>
> であれば横方向が現状のAF枠配置であるのはあきらめますが、
> 縦方向が横方向ほどに広くないのはなぜでしょうか?
>
> 理屈でいえば、同心円状に測距精度は下がっていくはずですから、
> AF枠の配置も、横方向の広さを直径とした「円」に近い形がベストだと思います。
>
> この点、どうにも理解が出来ませんのでご教示いただけると助かります。