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タイトル： シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEOS 20D
記事No： 21453
投稿日： 2005/06/26(Sun) 08:39
投稿者： EEOSS

シグマ30mm F1.4 EX DC HSMを買われた方、いらっしゃいますでしょう
か。
実写サンプルが無くとも良いので、感想でもお聞きしたいです。
あまりの大人気に在庫なし、お取り寄せだそうで、まだ見らません。
展示品すらも無い状態。

気になるのは、キヤノンEF 35mm F1.4L USMよりも写りが良いか
どうか。色収差の少なさは30mm F1.4 EX DC HSMの圧勝だと想像でき
ますが。


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEOS 20D
記事No： 21454
投稿日： 2005/06/26(Sun) 10:46
投稿者： DonDen

昨日このレンズ導入しました。
当方カメラはキスDNです。
EF 35mm F1.4L は持っていませんのでどちらがいいかは
わかりませんが、シグマはなかなかいいレンズだと思います。
開放付近で撮るとパープルフリンジが出るのと、
歪曲がちょっと目立つのが欠点ですが、
ボケも好ましいですし、解像感も開放からいいです。
あと10cm最短撮影距離が短くなってくれるといいのですが、
私の評価は値段を考えると★4つ半です。
それから試しに１DSに付けて見ましたが、もちろん周辺はけられて
使えませんでしたが、けっこうイメージサークルが広そうなので、
もしかしたら１D系の×1.3なら使えるかも？
と思いました・・・笑
まぁ、シグマのSD系は撮影範囲外もファインダーで確認できるので
これはおまけでしょうが。


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEOS 20D
記事No： 21459
投稿日： 2005/06/26(Sun) 15:41
投稿者： EEOSS

--> DonDen さん

レビューありがとうございます。あ、歪曲が目立ってしまいますか。
建造物の写真を撮りたいなと思っていたので、柱などが歪曲して見え
たりしなければ良いのですが。

1.3センサーにも使えるかも知れない、というのは驚きました。
もしかすると、キヤノンの新型APS-Hカメラを睨んでいるのかも。
そうなると、10-20mmもそっち方面で期待できるかも知れませんね。
画素数競争の絶対的な切り札、大サイズセンサーを握っているのは
キヤノンだけなので、レンズメーカーはAPS-Hを考慮しないと、
来年はまずかったりするんでしょうね。


> 開放付近で撮るとパープルフリンジが出るのと、
> 歪曲がちょっと目立つのが欠点ですが、
> ボケも好ましいですし、解像感も開放からいいです。
> あと10cm最短撮影距離が短くなってくれるといいのですが、
> 私の評価は値段を考えると★4つ半です。
> それから試しに１DSに付けて見ましたが、もちろん周辺はけられて
> 使えませんでしたが、けっこうイメージサークルが広そうなので、
> もしかしたら１D系の×1.3なら使えるかも？
> と思いました・・・笑
> まぁ、シグマのSD系は撮影範囲外もファインダーで確認できるので
> これはおまけでしょうが。


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEOS 20D
記事No： 21465
投稿日： 2005/06/26(Sun) 17:28
投稿者： kawa

--> DonDen さん

サンプルありがとうございます。拝見させて頂きました。非常にシャープな写りでいい感じですね。
ただ気になった点があるのですがスクーターのバックのボケで点光源の部分ですが
丸が半分欠けているようなのですが…。全ての点光源でこんな感じになるのでしょうか。
30/1.4だと夕方から夜にかけての撮影で威力を発揮すると思うのですが
点光源の描写がとても気になります。もしよろしければ試していただけると
嬉しいですm(_ _)m。


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEOS 20D
記事No： 21470
投稿日： 2005/06/26(Sun) 21:43
投稿者： S.S.C.

--> kawa さん

> 全ての点光源でこんな感じになるのでしょうか。

口径食の影響でしょうから、点光源の種類には関係ないと思います。
撮影時の絞り値と、イメージサークル中央からどのくらい離れているかに依存すると思います。
（絞り開放の状態の大口径レンズを、真うしろから覗き込めば向こうが円形に見通せますが、
斜め後ろから覗き込むと、件の作例の点光源ボケの形になりますよね？）

今日、店頭で触ってきました。シグマのEX HSM仕様の望遠ズームレンズのように、トルクが
あってなめらかなフォーカスリングの感触だともっとよかったのですが、ちょっとゴリゴリ
した感触でした。


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEOS 20D
記事No： 21474
投稿日： 2005/06/26(Sun) 22:27
投稿者： kawa

S.S.C. さん、詳しい説明ありがとうございます。
口径食ってラグビーボールのような感じで対象に欠けるのだと思っていたのですが
そうではなくてちょうど月が欠けるような状態になるのですね。勉強になりました。
でもちょっとドキッとするほど見事に欠けてますね(苦笑。


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEOS 20D
記事No： 21468
投稿日： 2005/06/26(Sun) 20:38
投稿者： 初心者アシ

--> DonDen さん

> 昨日このレンズ導入しました。

　私も昨日買ったので近めの画像を一枚ペッタンしましたー (^-^


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEOS 20D
記事No： 21472
投稿日： 2005/06/26(Sun) 22:17
投稿者： LLL-LENS

--> 初心者アシ さん

解像力的には、EFs 60mm F2.8 USMの方が上のように感じます。
気のせいでしょうか。
画角は違いますが、どちらも標準レンズとして求める人が、
多いように思います。
お薦めはやはり60mmの方でしょうか。

> > 昨日このレンズ導入しました。
>
> 　私も昨日買ったので近めの画像を一枚ペッタンしましたー (^-^


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEOS 20D
記事No： 21480
投稿日： 2005/06/27(Mon) 07:55
投稿者： 初心者アシ

--> LLL-LENS さん

> 画角は違いますが、どちらも標準レンズとして求める人が、
> 多いように思います。
> お薦めはやはり60mmの方でしょうか。

　あまり比較にならないと思います。画角＝パースで見ると48mm相当と96mm相当となり、60mmはフルサイズで言えば100mmマクロすなわち中望遠マクロの範疇でありけっして標準レンズとはなりません。

　標準レンズというより一本目のレンズとか付けっぱなしのレンズという意味だと思います。スピーカーは６半に始まり６半に終わるとも言われますし、レンズは標準に始まり標準に終わるとも言われます。フルサイズ50mm画角のレンズは奥深いモノがあり決して100mmとか200mmレンズで置き換えられるものでは無いでしょう。

　48mm/F1.4 相当という正に高性能標準レンズをねらったSIGMAに拍手を送りたいと思います。60mmマクロがせめてf1.4ならねぇ・・・・


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEOS 20D
記事No： 21482
投稿日： 2005/06/27(Mon) 10:39
投稿者： EF_AND_EX

--> 初心者アシ さん

画質は60mm > 30mmといわざるを得ないのですか？

> 　標準レンズというより一本目のレンズとか付けっぱなしのレンズという意味だと思います。スピーカーは６半に始まり６半に終わるとも言われますし、レンズは標準に始まり標準に終わるとも言われます。フルサイズ50mm画角のレンズは奥深いモノがあり決して100mmとか200mmレンズで置き換えられるものでは無いでしょう。


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEOS 20D
記事No： 21487
投稿日： 2005/06/27(Mon) 13:00
投稿者： 初心者アシ

--> EF_AND_EX さん

> 画質は60mm > 30mmといわざるを得ないのですか？

何をどのように撮ったときに、どんな要素を評価軸とした画質かによるでしょう。60mm > 30mm　か　60mm < 30mmかは。


タイトル： 緊急事態。明るい単焦点どうすべき？？
記事No： 21624
投稿日： 2005/06/30(Thu) 10:47
投稿者： 炎上

デジカメWATCH・伊達氏のレビューを読むと、30mm F1.4 EX DC HSMは、
EOS KISS, EOS 20D, EOS KISS-Nのミラーボックス小型カメラで使うと、
カマボコ型ボケが発生してしまうという現象がレポートされました。

シャープ、使いやすい、いろいろな長所はあれど、ぼけがカマボコでは
致命傷過ぎて使い物にならない人も多くでてくると思われます。
そこで、緊急事態発生として、この後のリカバリー処理をご指南下さい。

(1)カマボコにならない位置を探り、30mm F1.4を使いこなす(可能？）
(2)シグマ 28mm F1.8 EX DGを買う。しかし、現在販売休止中！！！！
(3)20mmの画角差に泣きながらEF 50mm F1.4 USMを使う。

そもそも50mm F1.4はカマボコにならないですよね？
ニコンとシグマSDに設計を合わせたからダメ？混乱中


タイトル： 口径食によるカマボコ型ボケについて
記事No： 21633
投稿日： 2005/06/30(Thu) 12:54
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 炎上 さん

サンプルＢＢＳに作例を何点かＵＰしましたが、これはシグマ30mm F1.4
特有の問題ではなく、キヤノンのAPS-Cセンサーデジタル一眼ボディの問
題（もしかすると他社製のボディでもあるのかも？）のようです。

58mmの焦点距離のレンズでも発生していますので、シグマ 28mm F1.8
EX DGやEF 50mm F1.4 USMでも発生する可能性はあります。

よって解決策は１の使いこなしか、×1.3かフルサイズのデジタル一眼
を使う、銀塩一眼を使う以外方法はなさそうです。

最後に私の解決法はカマボコでも気にしないということです。

> デジカメWATCH・伊達氏のレビューを読むと、30mm F1.4 EX DC HSMは、
> EOS KISS, EOS 20D, EOS KISS-Nのミラーボックス小型カメラで使うと、
> カマボコ型ボケが発生してしまうという現象がレポートされました。
>
> シャープ、使いやすい、いろいろな長所はあれど、ぼけがカマボコでは
> 致命傷過ぎて使い物にならない人も多くでてくると思われます。
> そこで、緊急事態発生として、この後のリカバリー処理をご指南下さい。
>
> (1)カマボコにならない位置を探り、30mm F1.4を使いこなす(可能？）
> (2)シグマ 28mm F1.8 EX DGを買う。しかし、現在販売休止中！！！！
> (3)20mmの画角差に泣きながらEF 50mm F1.4 USMを使う。
>
> そもそも50mm F1.4はカマボコにならないですよね？
> ニコンとシグマSDに設計を合わせたからダメ？混乱中


タイトル： Re: 口径食によるカマボコ型ボケについて
記事No： 21634
投稿日： 2005/06/30(Thu) 13:38
投稿者：

--> ぷーさん さん

> サンプルＢＢＳに作例を何点かＵＰしましたが、これはシグマ30mm F1.4
> 特有の問題ではなく、キヤノンのAPS-Cセンサーデジタル一眼ボディの問
> 題（もしかすると他社製のボディでもあるのかも？）のようです。

この話はずっと以前、D60の頃に既に出ていました。APS-Cに最適化してミラーボックスを小型化した
事が原因の様です。ミラーボックス周りだけフルサイズにすると、発生づらくなるかもしれませんが、
今度はローパスと撮像素子の距離が取れず、ゴミが目立ちやすくなるという別の問題も出てくるので、
痛し痒しというところでしょうか。
私も気にしない、というのが一番の解決方法だと思います。


タイトル： Re: 口径食によるカマボコ型ボケについて
記事No： 21681
投稿日： 2005/07/01(Fri) 10:43
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> カトキチ さん

そうですか。そのころはあまりこのような掲示板を見ていなかったので
気が付かなかったです。情報ありがとうございました。

> この話はずっと以前、D60の頃に既に出ていました。APS-Cに最適化してミラーボックスを小型化した
> 事が原因の様です。ミラーボックス周りだけフルサイズにすると、発生づらくなるかもしれませんが、
> 今度はローパスと撮像素子の距離が取れず、ゴミが目立ちやすくなるという別の問題も出てくるので、
> 痛し痒しというところでしょうか。
> 私も気にしない、というのが一番の解決方法だと思います。


タイトル： シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEOS 20D
記事No： 21455
投稿日： 2005/06/26(Sun) 10:59
投稿者： giccho
URL： http://www.nn.iij4u.or.jp/~nsu/

--> EEOSS さん

こんにちは。
こちら神戸では、簡単に手に入れられましたよ。
レンズのことはあまりよくわからないので解像度がどうかとか
全然お答えできません（＾＾；
手にした感じは、思ったより大きかったかな？
ピントリングは少し重たいかな。でも気になる方ではないくらい。
レンズの取り外しが少し堅いかも・・・
感じたことはそれくらいかな？
Ａｆスピードは、２０Ｄでは、なかなかなもんです。
購入してすぐに撮影してみましたが、違和感なく使えました。
お手元に１本持っていても損にはならないレンズかも。

とりあえずサンプル掲示板に写真を載せてみました。
（貼り付け方間違えてしまいましたが（＾＾；・・・・）


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEOS 20D
記事No： 21460
投稿日： 2005/06/26(Sun) 15:46
投稿者： EEOSS

--> giccho さん

サンプルありがとうございました。拝見させていただきました。
さすが、特殊低分散レンズ仕様だな、と思ったのが、スクーターの
金属部分です。全然色収差が見られず、驚異的な画質ですね。

凹レンズと凸レンズの組み合わせのみで色消ししているEF 35mm F2は、
金属はおろか、白っぽい被写体を相手にしただけでちょっと不安定に
なるので、このあたりはさすが。
F2でもかなり安心感がありますね。

現在、この30mmとキヤノンのEF-S 60mm F/2.8 USMのダブル購入を
狙っています。デジタル専用単焦点コンビでやってみたいです。


> こんにちは。
> こちら神戸では、簡単に手に入れられましたよ。
> レンズのことはあまりよくわからないので解像度がどうかとか
> 全然お答えできません（＾＾；
> 手にした感じは、思ったより大きかったかな？
> ピントリングは少し重たいかな。でも気になる方ではないくらい。
> レンズの取り外しが少し堅いかも・・・
> 感じたことはそれくらいかな？
> Ａｆスピードは、２０Ｄでは、なかなかなもんです。
> 購入してすぐに撮影してみましたが、違和感なく使えました。
> お手元に１本持っていても損にはならないレンズかも。
>
> とりあえずサンプル掲示板に写真を載せてみました。
> （貼り付け方間違えてしまいましたが（＾＾；・・・・）


タイトル： とりあえず、60mmを購入します
記事No： 21565
投稿日： 2005/06/28(Tue) 21:59
投稿者： EEOSS

30mm F1.4は、決してダメと言うわけではないのですが、
新型単焦点需要のせいか、値引率が悪いんですよね。

まずは60mm、EF-S 60mm F2.8 USMだけを購入しようと思います。
30mmの方は、EF 35mm F1.4L USMを中古で探してみます。
ありがとうございました。


タイトル： 50か30か？
記事No： 21456
投稿日： 2005/06/26(Sun) 12:38
投稿者： 老人ｘ

シグマ30/F1.4ツリーなのでぶら下がります。

現在10Dにプラナー50/F1.4を付けて子供を撮ったりしていますが、MFが辛くてピンぼけの量産 orz。
でAFレンズの購入を考えているんだけどシグマ30/F1.4にするかEF50/F1.4にするかで悩み中です。
ちなみにシグマ18-50/F2.8は所有していますが、P50との映りの差を実感すると...

画角的には35mm換算で50と80の違いはあるけど80でも特に困らないのです。
プラナーはピンが来たときの描写はとても美しいのですが、いかんせんピンが合わない...

さてどちらを購入すると幸せになりますでしょうか。


タイトル： 28mmも大変Good
記事No： 21462
投稿日： 2005/06/26(Sun) 16:10
投稿者： Distagonに夢中

--> 老人ｘ さん

> シグマ30/F1.4ツリーなのでぶら下がります。
>
> 現在10Dにプラナー50/F1.4を付けて子供を撮ったりしていますが、MFが辛くてピンぼけの量産 orz。
20DでDistagon 28mm F2.8を楽しんでいます。
換算約45mmですが、さすが800万画素で比べると、解像感、立体感は並居るEFズームを寄せ付けない素晴らしさ。
A4で印刷してもはっきり違いがわかります。
これに味をしめ、プラナー50/F1.4を狙っていますが、
とりあえずはEF50mm F1.4で代用可とも思い、最近登場する機会が増えています。
でもやはり換算80ｍｍは使いにくいです。

> プラナーはピンが来たときの描写はとても美しいのですが、いかんせんピンが合わない...
20Dは10Dよりまだまともです。ピンはあわせやすい。
でも完璧を期すべくニコンのDK-17Mを購入、なんとかCANONに合わせるべく、
接眼ピースを改造中です。


タイトル： Re: 28mmも大変Good
記事No： 21463
投稿日： 2005/06/26(Sun) 16:59
投稿者： 老人ｘ

--> Distagonに夢中 さん

実はD28/F2.8も持ってたりします。20年位前に買ったAE仕様のですが...
これで10DだともうP50以上にピンぼけばっかりです。。。orz

コンタックスRXのファインダーも決して見易いものではありませんでしたが、
10Dのファインダーは視野小さい上にMFのし難さと言ったら...

> 20Dは10Dよりまだまともです。ピンはあわせやすい。

店頭で見た限り、確かに10Dよりもピントは掴みやすかったですね。
だけどP50やD28を付けて確認した訳じゃないので、果たして使えるのかどうか不安だったりします(^^;)

P50を持っていって（店頭で）試写できれば良いんですがねぇ...


タイトル： Re: 28mmも大変Good
記事No： 21467
投稿日： 2005/06/26(Sun) 20:29
投稿者： へっ？

--> 老人ｘ さん

10Dと20Dじゃ、雲泥の差。
CFかMD持参で、店頭でEF50mm F1.4をMFで使い、撮影データを
PCモニターで観ればすぐわかると思うが。


> 店頭で見た限り、確かに10Dよりもピントは掴みやすかったですね。
> だけどP50やD28を付けて確認した訳じゃないので、果たして使えるのかどうか不安だったりします(^^;)
>
> P50を持っていって（店頭で）試写できれば良いんですがねぇ...


タイトル： EF50
記事No： 21469
投稿日： 2005/06/26(Sun) 20:50
投稿者： 老人ｘ

--> へっ？ さん

なるほどEF50/F1.4をMFで使えばいいのか。
思いつきもしなかったですよｗ

でも20Dと10Dのファインダーって雲泥の差って程でもなかったような...
もう少しファインダー倍率が高ければ、20Dに逝けるのですがねぇ。


タイトル： 10Dと20Dのファインダー差
記事No： 21471
投稿日： 2005/06/26(Sun) 21:57
投稿者： LLL-LENS

--> 老人ｘ さん

いや、10Dのファインダーは倍率が低いからダメだとか、
そういうレベルじゃないですよ。
ピントが合っているように見えるのに、実際の画像は、
ピントが合っていない。
そういう激しい問題があったんです。


> なるほどEF50/F1.4をMFで使えばいいのか。
> 思いつきもしなかったですよｗ
>
> でも20Dと10Dのファインダーって雲泥の差って程でもなかったような...
> もう少しファインダー倍率が高ければ、20Dに逝けるのですがねぇ。


タイトル： Re: 10Dと20Dのファインダー差
記事No： 21473
投稿日： 2005/06/26(Sun) 22:17
投稿者： 老人ｘ

--> LLL-LENS さん

確かにファインダーでは合っているように見えるのに
画像を見るとピンぼけって事は良くありますね。
単に撮影時の問題かなと思っていました。

やっぱしEOSのファインダーはAF前提なんですね。そのAF自体も10Dは怪しいんですが(^^;

何にしても20DでMFが可能か試してきます。


タイトル： Re: 10Dと20Dのファインダー差
記事No： 21475
投稿日： 2005/06/26(Sun) 22:34
投稿者： APO

老人xさん

僕も20Dで　Distagon28mm F2.8 使ってます。性能は広角系Lレンズを寄せつけませんね。20Dは10DよりあきらかにMFあわせやすいです。10Dは話にならないですね。ニコンのアダプターより谷山さん製作MagPの方が取り付け簡単だとおもいます。価格高いけれど。
AFが20Dは駄目なので割り切ってMFで使ってます。1度調整だしましたが直ておっておらず、がっかりしました。あきらめです。

しかし、α7 Digitalのファインダーは抜群ですね。うらやましい。
みんなでキャノンにMFができるまともなファインダーを作ってもらえるように要請しましょう。


タイトル： Re: 10Dと20Dのファインダー差
記事No： 21476
投稿日： 2005/06/26(Sun) 22:41
投稿者： LLL-LENS

--> 老人ｘ さん

当方のEOS 20Dはマニュアルでジャスピンです。



> 確かにファインダーでは合っているように見えるのに
> 画像を見るとピンぼけって事は良くありますね。
> 単に撮影時の問題かなと思っていました。
>
> やっぱしEOSのファインダーはAF前提なんですね。そのAF自体も10Dは怪しいんですが(^^;
>
> 何にしても20DでMFが可能か試してきます。


タイトル： Re: 10Dと20Dのファインダー差
記事No： 21477
投稿日： 2005/06/27(Mon) 00:12
投稿者： ＊mattn

--> 老人ｘ さん

> 確かにファインダーでは合っているように見えるのに
> 画像を見るとピンぼけって事は良くありますね。
> 単に撮影時の問題かなと思っていました。

絞り値F1.4で撮影してもファインダーにはF2.8の光束で入ってくるので、F1.4の被写界深度はファインダーではわからないという問題もあると思います（これは20Dも同じですが）。しかし、深度に関わらず、一番くっきりピントの山が見える位置で撮影すれば、F1.4開放でもピントはあてられます。

> 何にしても20DでMFが可能か試してきます。

画像板をご覧になればお気づきになるかと思いますが、EOSサイトなのにも関わらずツァイス始め、マウントアダプタかまして他社レンズをMFレンズで使いまくっている人たちが大勢います。20Dは確かに（私が所有する銀塩1Nよりも）ピントが見え易いですが、10Dでもかっちりピント合わせしている方々も多くいらっしゃいます。


タイトル： Re: 10Dと20Dのファインダー差
記事No： 21478
投稿日： 2005/06/27(Mon) 04:24
投稿者： ふゆっき。
URL： http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> 老人ｘ さん

> 確かにファインダーでは合っているように見えるのに
> 画像を見るとピンぼけって事は良くありますね。
> 単に撮影時の問題かなと思っていました。

純正スクリーンで、MFは、不可能の僕は、判断しました。
135/2.8くらいなら、なんとか合いますけど。

> やっぱしEOSのファインダーはAF前提なんですね。
> そのAF自体も10Dは怪しいんですが(^^;

10D+Talberg6で、D28/2.8とP50/1.4使ってます。
10Dは、近距離と周辺部が、弱いです。
全く信用できせん。
これは、スクリーンを自分で付け替えたとか、
そういう問題ではない気がします。

コツとしては、真ん中の測離点の周辺しか使わないこと。
接写は、純正マクロレンズのAFに任せること。
AF時も、真ん中の測離点しか使わないこと。
ワンシヨットは、役に立たないので使わないこと。

ちなみに、Talberg6にするとP50/1.4は、良い感じですが、
D28/2.8が暗すぎて辛いです。室内とか、日が暮れると特に。


タイトル： 途中から話が
記事No： 21485
投稿日： 2005/06/27(Mon) 12:45
投稿者： 入門者

シグマ30mmについての話だと思い期待して読んだのですが、途中から全然関係のない話ばかり……。ファインダーとかの話なら別スレッドをたてるのが常識でしょう。


タイトル： Re: 途中から話が
記事No： 21486
投稿日： 2005/06/27(Mon) 12:55
投稿者： ＊mattn

--> 入門者 さん

> シグマ30mmについての話だと思い期待して読んだのですが、途中から全然関係のない話ばかり……。ファインダーとかの話なら別スレッドをたてるのが常識でしょう。

シグマ30mm限定、というタイトルでご自身でスレを立てられるとよいと思います（^ ^)/


タイトル： Re: 途中から話が
記事No： 21495
投稿日： 2005/06/27(Mon) 17:39
投稿者： Ｗｈｙ

--> ＊mattn さん

> シグマ30mm限定、というタイトルでご自身でスレを立てられるとよいと思います（^ ^)/

なぜ？？　理解不能です。


タイトル： Re: 途中から話が
記事No： 21500
投稿日： 2005/06/27(Mon) 18:15
投稿者： ＊mattn

--> Ｗｈｙ さん

> > シグマ30mm限定、というタイトルでご自身でスレを立てられるとよいと思います（^ ^)/
>
> なぜ？？　理解不能です。

ネット上のBBS等の場合基本的に話題についてはオープンであるべきで、一つのスレから派生し話題がどんどん広がってゆくことについても、制限をするよりもフリーにした方が、より自由闊達な意見交換や有為な情報が取り交わされることが多いため（主宰者（管理人）の規約上にスレ議題から外れることを禁止するような記載があるのならばいざしらず）。

興味のある人が多いからこそ派生ネタが拡がる訳ですし、逆に言えばくだらんネタは傾向として自然消滅するでしょう。ですから、自分は派生ネタは目にしたくないとお考えになるのであれば、ご自身でスレを立てた上で話題を限定したい旨を謳えばよいのでは、と問うたのです。


タイトル： Re: 途中から話が
記事No： 21510
投稿日： 2005/06/27(Mon) 21:42
投稿者： まあのすけ

--> ＊mattn さん

> ネット上のBBS等の場合基本的に話題についてはオープンであるべきで、一つのスレから派生し話題がどんどん広がってゆくことについても、制限をするよりもフリーにした方が、より自由闊達な意見交換や有為な情報が取り交わされることが多いため（主宰者（管理人）の規約上にスレ議題から外れることを禁止するような記載があるのならばいざしらず）。

おっしゃりたいことは判りますが、ここはあくまでも「30mm F1.4 EX DC HSMの感想、特にEF 35mm F1.4L USMとの比較」を尋ねたスレですから、ファインダー等全く関係ない話題は、別スレを立ててそちらへ誘導というのが掲示板の一般的なマナーではないでしょうか。

でないと、この掲示板が「EOSデジタルについて」というスレッド一つで充分だということになってしまうと思います。（笑）


タイトル： Re: 途中から話が
記事No： 21513
投稿日： 2005/06/27(Mon) 22:24
投稿者： ＊mattn

--> まあのすけ さん

> おっしゃりたいことは判りますが、ここはあくまでも「30mm F1.4 EX DC HSMの感想、特にEF 35mm F1.4L USMとの比較」を尋ねたスレですから、ファインダー等全く関係ない話題は、別スレを立ててそちらへ誘導というのが掲示板の一般的なマナーではないでしょうか。

全く関係の無い話ではないですよね。
派生が起ったきかっけは、マウントアダプタ使用でゆけるか、30/1.4などの方がよいのか、その判断基準の大きな要因としてファインダーの事が語られた訳ですから。派生ネタにしても、あまり本筋論から離れていない話題に留まっていると思いますが如何？
正直、私はよく派生ネタに乗じている方だと自分でも思いますが、あくまで話の流れに乗った上でレスしていますし、私以外の人達もスレと「全く関係無い話題」を流れを無視してあげている人は殆ど居ないと思います。

もっというと、この入門者さんのレス以降の流れ自体だって、既に元スレからかけはなれていますしね。どうしてあまのすけさんは、この件にコメントするにあたり、別スレを立てずにここに書きつづけられているのですか(^-^?

> でないと、この掲示板が「EOSデジタルについて」というスレッド一つで充分だということになってしまうと思います。（笑）

まぁ、わたし個人としては、いつも新規順表示でしか閲覧しないので、それでも構いませんけどね（笑）。ただ、議論の流れはやはりスレという形でかたまりになっていないと、それこそ2chになっちゃいますねぇ。


タイトル： Re: 途中から話が
記事No： 21516
投稿日： 2005/06/27(Mon) 23:20
投稿者： まあのすけ

--> ＊mattn さん
> 全く関係の無い話ではないですよね。
> 派生が起ったきかっけは、マウントアダプタ使用でゆけるか、30/1.4などの方がよいのか、その判断基準の大きな要因としてファインダーの事が語られた訳ですから。派生ネタにしても、あまり本筋論から離れていない話題に留まっていると思いますが如何？

マウントアダプタの使用自体スレ主さんは何も言ってないし、興味も示されてないと思います。
もっとも、そっちへ誘導したのは＊mattn さんではないですけど。
私も、ある程度話題が変わっていくのはいろいろなことがわかって面白いとは思いますが、
ただ、他の話題は別スレでという意見に対し、「シグマ30mm限定スレを自分で立てたら」というのはおかしいのでは、と思っただけです。

> どうしてあまのすけさんは、この件にコメントするにあたり、別スレを立てずにここに書きつづけられているのですか(^-^?

そのとおりですね。(笑）とてもすばらしいご指摘を受けましたので、私のコメントはこれで終わりにしたいと思います。了


タイトル： 30mmに対する疑問・質問・難問
記事No： 21488
投稿日： 2005/06/27(Mon) 13:45
投稿者： 30mm同名

現在のところ、30mmに対する疑問・質問として以下の点が挙げられます。

(1)懸念されている最短撮影距離40cm制限は、どの程度気になるでしょうか
(2)歪曲収差があるという情報がありますが、どの程度歪曲しますか
(3)開放F1.4は、他の高額なF1.4レンズと比較して良いでしょうか
(4)明るさを抜きにして、定番のEF 28mm F2.8とEF 35mm F2と比較し、
　　画質面ではどうでしょうか
(5)MK-2にもギリギリ装着可？という情報は、本当のところどうでしょうか

これらが知りたいです。よろしくお願いいたします。


タイトル： Re: 30mmに対する疑問・質問・難問
記事No： 21490
投稿日： 2005/06/27(Mon) 14:01
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 30mm同名 さん

ご質問については私の投稿でほとんど答えていますので、書いていな
かったことを。

最短撮影距離はやはり40cmですが、物撮りではなく、ポートレイトや
スナップ撮影では、ほとんど気にならないと思います。
　
20DでF3.2くらいでは、周辺減光が確認できますので、MK-2にはきつい
と思います。


> (1)懸念されている最短撮影距離40cm制限は、どの程度気になるでしょうか
> (2)歪曲収差があるという情報がありますが、どの程度歪曲しますか
> (3)開放F1.4は、他の高額なF1.4レンズと比較して良いでしょうか
> (4)明るさを抜きにして、定番のEF 28mm F2.8とEF 35mm F2と比較し、
> 　　画質面ではどうでしょうか
> (5)MK-2にもギリギリ装着可？という情報は、本当のところどうでしょうか
>
> これらが知りたいです。よろしくお願いいたします。


タイトル： 歪曲収差にショック
記事No： 21492
投稿日： 2005/06/27(Mon) 16:43
投稿者： 30mm 同名

--> ぷーさん さん

丁寧な回答ありがとうございます。
歪曲収差がきついのでショックを受けています。
APS-C専用という束縛がある点を考慮すると、

・EF 28mm F2.8 , EF 35mm F2で頑張る
・明るくてAFが高速というメリットで全て許して使う。
　歪曲対策でEF 28mm F2.8, EF 35mm F2を残す。

いずれにしろ、EF 28mm F2.8を手放す事は無理のようですね。


タイトル： Re: 歪曲収差にショック
記事No： 21493
投稿日： 2005/06/27(Mon) 16:58
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 30mm 同名 さん

もしフォトショップCS2を使うという前提であれば、そこそこ
このレンズの歪曲収差は補正できます。（感じ方の個人差は
あると思いますが・・・）
サンプルＢＢＳに補正例をＵＰしました。

> 丁寧な回答ありがとうございます。
> 歪曲収差がきついのでショックを受けています。
> APS-C専用という束縛がある点を考慮すると、
>
> ・EF 28mm F2.8 , EF 35mm F2で頑張る
> ・明るくてAFが高速というメリットで全て許して使う。
> 　歪曲対策でEF 28mm F2.8, EF 35mm F2を残す。
>
> いずれにしろ、EF 28mm F2.8を手放す事は無理のようですね。


タイトル： Re: 歪曲収差にショック
記事No： 21551
投稿日： 2005/06/28(Tue) 14:03
投稿者： DAIGA

--> 30mm 同名 さん

横から失礼しますが．．．

EF28mmF2.8は歪曲は、単焦点レンズとしては、あるほうなので、この焦点距離域で歪曲を目立たなく撮りたいなら、たとえば、EF17-40mmF4の同焦点距離域を使うほうがベターです。

単焦点レンズでも一眼レフ用短焦点距離レンズには歪曲なしは期待しすぎないほうがいいでしょう．．．


タイトル： Re: 歪曲収差にショック
記事No： 21552
投稿日： 2005/06/28(Tue) 14:09
投稿者： DAIGA

> EF28mmF2.8は歪曲は、単焦点レンズとしては、あるほうなので、この焦点距離域で歪曲を目立たなく撮りたいなら、たとえば、EF17-40mmF4の同焦点距離域を使うほうがベターです。

SIGMA18-50mmF2.8も、この目的に、お薦めできます。
こちらなら、EF28mmF2.8と比較して28mm域では歪曲は明らかにすくなく、開放F値は同じ。


タイトル： シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEF35mmF1.4Lについて。
記事No： 21489
投稿日： 2005/06/27(Mon) 13:54
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> EEOSS さん

シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEF35mmF1.4Lを撮り比べて来ました。
が、開放でのサンプルを比較するには適当なものが撮れなかった
（ＰＣで確認するとどちらかがピンが甘いため）ので歪曲収差のみ
のサンプルをサンプルＢＢＳにアップしました。
実写での感想は・・・。

シグマ30mmF1.4は歪曲収差がEF35mmF1.4に比べて少し大きい。

シグマ30mmF1.4は周辺減光があり、F4.0くらいで解消。

開放での解像度はシグマ30mmF1.4の方がある。

合焦範囲から外れていくボケ方は双方良く似ている。

色の豊かさはEF35mmF1.4Lの方が若干上かな？

フォーカススピードはEF35mmF1.4Lの方が速い（差はわずか）

という感じでした。価格差を考えると上々の性能だと思います。
また、色々撮ってサンプルをＵＰしますね。

> 気になるのは、キヤノンEF 35mm F1.4L USMよりも写りが良いか
> どうか。色収差の少なさは30mm F1.4 EX DC HSMの圧勝だと想像でき
> ますが。


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEF35mmF1.4Lについて。
記事No： 21491
投稿日： 2005/06/27(Mon) 14:20
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

F3.2の比較サンプルをサンプルＢＢＳにＵＰしました。
ピントは蛇口？の頂点に合わせています。


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEF35mmF1.4Lについて。
記事No： 21508
投稿日： 2005/06/27(Mon) 21:28
投稿者： EEOSS

--> ぷーさん さん

さまざまなサンプルありがとうござます。
長所と短所がよく分かりました。タル歪曲は、普通の使用では目立たな
いでしょうけど、複写やPCモニタのスクリーンショットでは、若干、
不利だなという印象を受けました。

絞り開放の描写と口径食は、F1.4なら仕方ないなと思う反面、
これなら1段〜2段絞って、ISO感度1600〜3200を活用したいですね。
他でちょっと指摘がありましたが、30mmと超音波にこだわらなければ、
シグマF1.8三兄弟でも良いのかなと思うこともあります。

商用サイトのレンズ・レビューでは、F1.4を悪く言う人を糾弾する
ような流れになると思いますが、正直、開放は残念でした。


> F3.2の比較サンプルをサンプルＢＢＳにＵＰしました。
> ピントは蛇口？の頂点に合わせています。


タイトル： 追加サンプルＵＰです。
記事No： 21499
投稿日： 2005/06/27(Mon) 18:07
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

開放とF10の比較サンプルをサンプルＢＢＳにアップしました。

またポートレイトの作例が撮れたらＵＰしますね。


タイトル： 開放F/1.4、やっぱり甘いですねぇ
記事No： 21501
投稿日： 2005/06/27(Mon) 19:07
投稿者： うう〜

--> ぷーさん さん

30mm F/1.4の開放、やっぱり球面収差でボンヤリしてしまいますね。フルサイズで使える・寄れる同社の24mm F1.8 EX DGでも良いような。
デジ専って事で期待していたF/1.4ですが、やはり緊急用ですね。


タイトル： Re: 開放F/1.4、やっぱり甘いですねぇ
記事No： 21504
投稿日： 2005/06/27(Mon) 19:51
投稿者： とき

--> うう〜 さん

> 30mm F/1.4の開放、やっぱり球面収差でボンヤリしてしまいますね。フルサイズで使える・寄れる同社の24mm F1.8 EX DGでも良いような。
> デジ専って事で期待していたF/1.4ですが、やはり緊急用ですね。

写りがシャープなデジタルでは、開放F/1.4ではなんかアラが目立ちますね。庶民の味方のシグマさんには、30mmＦ2.8ぐらいで充分ですから２万円以下のもっと低価格の商品を開発してもらいたいです。


タイトル： Re: 開放F/1.4、やっぱり甘いですねぇ
記事No： 21514
投稿日： 2005/06/27(Mon) 22:32
投稿者： dec

--> うう〜 さん

> 30mm F/1.4の開放、やっぱり球面収差でボンヤリしてしまいますね。フルサイズで使える・寄れる同社の24mm F1.8 EX DGでも良いような。
> デジ専って事で期待していたF/1.4ですが、やはり緊急用ですね。

私は、30mm F1.4の発売が待ちきれず、24mm F1.8 EX DG を数週間前に購入しました。値段も手頃で結構楽しめるレンズです。


タイトル： Re: 追加サンプルＵＰです。
記事No： 21503
投稿日： 2005/06/27(Mon) 19:48
投稿者：
URL： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> ぷーさん さん
サンプル撮影ご苦労様です、ありがとうございます。
価格を考えるとSigmaは検討してるというか、確かに絞り開放では
Sigmaのほうが解像感高いかもですね。
ボケ味はSigmaの方がごちゃごちゃしている感じで、EF方がすっきり
フワッとぼけている感じがします。

EF35mm　F1.4Lより小型軽量は魅力がありますが、EF35mm　F1.4Lを
下取りに出してまで買い換えるかとなると、Noですかね。
EF35mm　F1.4Lは30cmｍまで寄れるし。
当然ながら、銀塩や1Ds　Mk2でも使えるし。

でも、新規に、20D，KissDN用に買うとしたら、価格を考えてSigma
ですかね。


タイトル： 期待しすぎたＦ１．４
記事No： 21505
投稿日： 2005/06/27(Mon) 19:57
投稿者： きつい

--> 狸 さん

シグの30mmは、かなり微妙な位置付けになったかも、です。
サンプルを見て気が付いた点は
　×光源に強烈な口径食が出る
　×F1.4が画質悪い。F2.8まで絞るとメリットほぼ消滅
　×寄れない
　×色消しが不安定
　×標準レンズとしてはあるまじき樽型歪曲収差
　○30mmの画角
　○HSM搭載(画質に無関係)

正直、5万5000円は、お得というよりも妥当だと思います。
使えないF1.4でした。


> サンプル撮影ご苦労様です、ありがとうございます。
> 価格を考えるとSigmaは検討してるというか、確かに絞り開放では
> Sigmaのほうが解像感高いかもですね。
> ボケ味はSigmaの方がごちゃごちゃしている感じで、EF方がすっきり
> フワッとぼけている感じがします。
>
> EF35mm　F1.4Lより小型軽量は魅力がありますが、EF35mm　F1.4Lを
> 下取りに出してまで買い換えるかとなると、Noですかね。
> EF35mm　F1.4Lは30cmｍまで寄れるし。
> 当然ながら、銀塩や1Ds　Mk2でも使えるし。
>
> でも、新規に、20D，KissDN用に買うとしたら、価格を考えてSigma
> ですかね。


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEF35mmF1.4Lについて。
記事No： 21507
投稿日： 2005/06/27(Mon) 21:07
投稿者： CANONET G３ QL17

--> ぷーさん さん

> という感じでした。価格差を考えると上々の性能だと思います。

確かに。コストパフォーマンスは高そうに見えました。
開放に関しても、ピンの来てるところは結構解像感高そうですから
あとはAFの問題っすね。
レンズの基本性能的には、開放甘くて使えない、とは全然思いませ
んでしたが、AF含めて考えると、調整でどこまで追い込めるか気がかり
な点はあります。
まあ絶対性能ではやはり35/1.4なんでしょうが、値段が恐ろしく
違いますモンね。ともかくこういう焦点距離のレンズを純正より
先に提案するところがアグレッシブで、拍手を贈りたいです。


タイトル： 色んな意見がありますね。
記事No： 21531
投稿日： 2005/06/28(Tue) 10:47
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

皆様の忌憚のない意見ありがとうございます。

シグマ30mmF1.4の開放のサンプルはボケ加減の比較のためにＵＰした
もので、他にもいろいろ撮っていますが、甘い・使えないという程
ひどくは無いですよ。
このようなレンズの味と承知していれば、それを生かした写真は撮れ
ます。（最近 EF35mmF1.4Lでも開放でのソフトタッチの写真を量産
してます（笑））

またシグマの他の単焦点広角の方が良いという意見もありますが、
私は以前28mmF1.8 現在20mmF1.8を使用していますが、開放はシグマ
30mmF1.4より甘かった印象があります。

また、こちらからの質問なのですが40mm以下の焦点距離・F1.4の明るさ
・安価・開放からシャープなレンズはどのようなものがあるのでしょ
うか？

ボケについてはシグマ30mmF1.4の方が若干固いかなという感じですが
Exifのデータを消してのＡＢ比較ですぐに判別がつく程ではないと
私は感じます。

私も今回、EF35mmF1.4Lとどのような差があるかなと思い購入しました。
新しいデジタル専用設計のレンズが古い設計のレンズを凌駕することは
なかったのですが、４倍弱の値段の差を考えると大健闘だと思います。


タイトル： Re: 色んな意見がありますね。
記事No： 21532
投稿日： 2005/06/28(Tue) 11:18
投稿者：
URL： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> ぷーさん さん>
> なかったのですが、４倍弱の値段の差を考えると大健闘だと思います。

デジタル専用で初めての単焦点，それと最近のSigmaの検討ぶりを
見ると、私も含め過度の期待があったのかも知れませんね。

確かに、価格を考えると大健闘というところでしょうか。

Sigmaには今後もデジタル専用の単焦点シリーズの充実を期待したい
ですね。
22mm（換算35mm）　F1.4とか53mm（換算85mm）F1.0とかも期待したい
ですね。
純正では廃版になってしまった200mm　F1.8なんかも期待したいかも。


タイトル： Re: 色んな意見がありますね。
記事No： 21533
投稿日： 2005/06/28(Tue) 11:22
投稿者： 初心者アシ

--> ぷーさん さん

> また、こちらからの質問なのですが40mm以下の焦点距離・F1.4の明るさ
> ・安価・開放からシャープなレンズはどのようなものがあるのでしょ
> うか？

　安価という条件を外し特殊用途でよければ有るけど
http://homepage2.nifty.com/akiyanroom/redbook/ultra/um2817enatsu.html
「安価で明るく開放でシャープ」という条件を並べるといかなる焦点距離でも存在したことはないし今後も出現しないでしょう。


タイトル： Re: 色んな意見がありますね。
記事No： 21540
投稿日： 2005/06/28(Tue) 12:50
投稿者：
URL： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> 初心者アシ さん？
> > 　安価という条件を外し特殊用途でよければ有るけど
> http://homepage2.nifty.com/akiyanroom/redbook/ultra/um2817enatsu.html

なるほど、半導体露光装置用の投影縮小レンズですね。
こういうレンズはある特定の波長とある投影距離で最適化されているので
カメラ用に使ってどうなのかんという疑問もありましたが、さすが凄い
ですね。


タイトル： へぇ〜×３ですね。
記事No： 21555
投稿日： 2005/06/28(Tue) 16:33
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 初心者アシ さん

凄いレンズがあるんですね。びっくりしました。

私もF2.0より明るいレンズを色々と持ってはいるんですが
開放からシャープというレンズはあまり思い浮かばなかった
ものですから。その辺の兼ね合いが難しいですね。

> 　安価という条件を外し特殊用途でよければ有るけど
> http://homepage2.nifty.com/akiyanroom/redbook/ultra/um2817enatsu.html
> 「安価で明るく開放でシャープ」という条件を並べるといかなる焦点距離でも存在したことはないし今後も出現しないでしょう。


タイトル： 今回は30mmパス
記事No： 21554
投稿日： 2005/06/28(Tue) 15:39
投稿者： 悩み悩み

--> ぷーさん さん

30mm F1.4そのものは魅力的なスペックなんです。他に代わりは無いかな。
よって、30mmクラス購入計画そのものをクリアしようと思っています。

噂どおり、秋にAPS-Hの新型が発売されれば、EF 50mm F1.4 USMで良いし、
ビネッティング、廉価ズームレンズのような開放のぼけ、などなど、
かなり期待した出来と違う方向に行っているのが残念。
SLDレンズを急遽ELDに変更したあたり、嫌な予感したんですが、設計的に
かなり無理してるようですね。

35mmフルサイズ対応なら良かったんですが、1D系、将来の新型APS-Hカメラに
使えないレンズでは、よほどの高画質でなければ厳しいです。

10-20mmも、値段が安いですよね。めちゃくちゃ心配です。



> 皆様の忌憚のない意見ありがとうございます。
>
> シグマ30mmF1.4の開放のサンプルはボケ加減の比較のためにＵＰした
> もので、他にもいろいろ撮っていますが、甘い・使えないという程
> ひどくは無いですよ。
> このようなレンズの味と承知していれば、それを生かした写真は撮れ
> ます。（最近 EF35mmF1.4Lでも開放でのソフトタッチの写真を量産
> してます（笑））
>
> またシグマの他の単焦点広角の方が良いという意見もありますが、
> 私は以前28mmF1.8 現在20mmF1.8を使用していますが、開放はシグマ
> 30mmF1.4より甘かった印象があります。
>
> また、こちらからの質問なのですが40mm以下の焦点距離・F1.4の明るさ
> ・安価・開放からシャープなレンズはどのようなものがあるのでしょ
> うか？
>
> ボケについてはシグマ30mmF1.4の方が若干固いかなという感じですが
> Exifのデータを消してのＡＢ比較ですぐに判別がつく程ではないと
> 私は感じます。
>
> 私も今回、EF35mmF1.4Lとどのような差があるかなと思い購入しました。
> 新しいデジタル専用設計のレンズが古い設計のレンズを凌駕することは
> なかったのですが、４倍弱の値段の差を考えると大健闘だと思います。


タイトル： Re: 今回は30mmパス
記事No： 21556
投稿日： 2005/06/28(Tue) 16:39
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 悩み悩み さん

APS-Hやフルサイズのリーズナブルな機種が売り出されるとシグマ30mm
F1.4は全く宙ぶらりんになってしまいますね。
これからもAPS-Cを使い続けるという人のみ（私はサブでも残すつもり
ですが）が対象でしょうね。

APS-C用のシグマのレンズは、確か18-50mmF2.8でも周辺減光はありまし
たから、10-20mmもたぶん・・・と予想されます。

> 30mm F1.4そのものは魅力的なスペックなんです。他に代わりは無いかな。
> よって、30mmクラス購入計画そのものをクリアしようと思っています。
>
> 噂どおり、秋にAPS-Hの新型が発売されれば、EF 50mm F1.4 USMで良いし、
> ビネッティング、廉価ズームレンズのような開放のぼけ、などなど、
> かなり期待した出来と違う方向に行っているのが残念。
> SLDレンズを急遽ELDに変更したあたり、嫌な予感したんですが、設計的に
> かなり無理してるようですね。
>
> 35mmフルサイズ対応なら良かったんですが、1D系、将来の新型APS-Hカメラに
> 使えないレンズでは、よほどの高画質でなければ厳しいです。
>
> 10-20mmも、値段が安いですよね。めちゃくちゃ心配です。


タイトル： Re: 色んな意見がありますね。
記事No： 21644
投稿日： 2005/06/30(Thu) 15:50
投稿者：
URL： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> ぷーさん さん
参考になるかどうか判りませんが、以前にもアップしたことがある
明るいEF単焦点レンズの絞り開放での撮影例をサンプル掲示板へ
アップして見ました。
EF28mm　F1.8　USM，EF35mm　F1.4L　USM，EF50mm　F1.0L　USM，
EF85mm　F1.2L　USM，EF135mm　F2L　USMです。
カメラは1Dsです。

残念ながら、蒲鉾型ボケは確認できない被写体です。


タイトル： Re: 色んな意見がありますね。
記事No： 21648
投稿日： 2005/06/30(Thu) 16:45
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 狸 さん

ありがとうございます。ボディが1DSであれば蒲鉾型ボケは関係
ないようですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/30/1833.html

こちらの伊達氏の1D Mark２のサンプル（タチアオイの写真ですが）の
右上部分のボケを見ると顕著な蒲鉾型ボケは出ていないです。

しかし、開放ではラグビーボール形のボケですし、F5.7でも八角形の
ボケが端に行く程スパッと直線的に切れていますので、目立たない
ですが口径食が出ているのでないでしょうか。

> 参考になるかどうか判りませんが、以前にもアップしたことがある
> 明るいEF単焦点レンズの絞り開放での撮影例をサンプル掲示板へ
> アップして見ました。
> EF28mm　F1.8　USM，EF35mm　F1.4L　USM，EF50mm　F1.0L　USM，
> EF85mm　F1.2L　USM，EF135mm　F2L　USMです。
> カメラは1Dsです。
>
> 残念ながら、蒲鉾型ボケは確認できない被写体です。


タイトル： Re: 色んな意見がありますね。
記事No： 21649
投稿日： 2005/06/30(Thu) 17:15
投稿者：
URL： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> ぷーさん さん
> ありがとうございます。ボディが1DSであれば蒲鉾型ボケは関係
> ないようですね。
説明の仕方が悪かったかも知れないですね。
蒲鉾型のボケは確認できないサンプルです。
開放での解像度という点でアップして見ました。

50mm　F1.0Lとか85mm　F1.2Lだと1Dsでも蒲鉾型にボケが切られる
画像がみつかりました。
35mm　F1.4L，24mm　F1.4Lではハッキリ蒲鉾型になるボケは見つかりませんでした。（もっと厳密に探すと見つかるかも知れませんが）

> > http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/30/1833.html
> > こちらの伊達氏の1D Mark２のサンプル（タチアオイの写真ですが）の
> 右上部分のボケを見ると顕著な蒲鉾型ボケは出ていないです。
> > しかし、開放ではラグビーボール形のボケですし、F5.7でも八角形の
> ボケが端に行く程スパッと直線的に切れていますので、目立たない
> ですが口径食が出ているのでないでしょうか。
ラグビー型のボケはレンズに起因する口径蝕ですね。
これは、周辺に行くに従い顕著になりますから、むしろ1.3倍やフルサイ
ズの機種の方が目立ちますね。
蒲鉾型になるのは多分ミラーボックスにによる口径蝕ですね。
レンズに起因する口径蝕は絞れば改善されるはずですがミラーボックスに
よる口径蝕は改善されないようですね。

絞って８角形のボケが切れている切れ方は不思議ですね。
ミラーボックス起因なら、水平方向にボケが切られそうな気がするのですが。


タイトル： サンプルの私的印象
記事No： 21547
投稿日： 2005/06/28(Tue) 13:27
投稿者： ソラリス

--> ぷーさん さん

サンプル画像を拝見させていただきました。ありがとうございます。

水飲み場の写真で同じF値にもかかわらず、EFでは描写できている部分が
シグマでは飛んでしまっているのが気になりました。
シグマ30mmは、全般に明るく、というか白っぽく写る傾向がありますね。
そのせいか色ノリも悪く、全体が白けた印象を持ちました。

gicchoさんのサンプル[5:1]でも、壁のハイライト部の描写や
車のシャドウ部を見ると、階調表現に関しても、
いまひとつな気がしました。


タイトル： Re: サンプルの私的印象
記事No： 21557
投稿日： 2005/06/28(Tue) 16:48
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> ソラリス さん

少し明るく写る傾向はあると思います。今回ＡＢ比較で撮影していま
すが、ボディは１台でレンズを取っ替え引っ替えしていますので、厳密
には光線の状態は違う点を考慮して下さい。

色の印象ですが、EF35mmF1.4Lと比べているのですが、このレンズはＬ
レンズ特有の色乗りがありますので、それと比べて一目瞭然のはっきり
とした差が出ないことは、私的には感心しています。

> サンプル画像を拝見させていただきました。ありがとうございます。
>
> 水飲み場の写真で同じF値にもかかわらず、EFでは描写できている部分が
> シグマでは飛んでしまっているのが気になりました。
> シグマ30mmは、全般に明るく、というか白っぽく写る傾向がありますね。
> そのせいか色ノリも悪く、全体が白けた印象を持ちました。
>
> gicchoさんのサンプル[5:1]でも、壁のハイライト部の描写や
> 車のシャドウ部を見ると、階調表現に関しても、
> いまひとつな気がしました。


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEOS 20D
記事No： 21522
投稿日： 2005/06/28(Tue) 08:01
投稿者： LLL-LENS

--> EEOSS さん

30mmって、ズームレンズの広角側を切り取って、単焦点と言っているようなイメージ。ぼけがカスレるのが痛すぎ。


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEOS 20D
記事No： 21558
投稿日： 2005/06/28(Tue) 16:52
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> LLL-LENS さん

うーん、そうですかね。ズームレンズの30mm広角側でこんなにボケる
レンズは存在するのでしょうか？

私としては、カスれていようとボケが顕著に出た方がいい場面もある
ので、ケースバイケースの使い分けをしますが？？

> 30mmって、ズームレンズの広角側を切り取って、単焦点と言っているようなイメージ。ぼけがカスレるのが痛すぎ。


タイトル： 実用レンズとしては、とても凄いのでは？
記事No： 21561
投稿日： 2005/06/28(Tue) 20:10
投稿者：
URL： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> ぷーさん さん

　３５Ｆ１．４との比較では、撮影距離が近いせいで前ボケが大きくぼけて、
パッと見解像度が低いと勘違いする人が出そうで損をしているかもしれませんね。
ただ、前ボケの不均等さは非点収差のチェックで判ってたであろうことで
（メーカー公表のＭＴＦ曲線からは予想付きませんでしたが(^-^;)>゛゛）、
設計段階からもう少し気をつかっていればいいのにとは感じてしまいました。

　しかし後ボケの点光源ボケを見ていると、むしろこちらの方がちょっと‥‥。
http://photoxp.daifukuya.com/exec/canon/
こちらの紫陽花の写真の右奥の葉っぱを抜けてきた光が──。
　使い方をちょっと選ぶレンズかなーという気はしますね。
まあ、ボケ味は気にしないスタイルの方だと、問題ないんでしょうが。

　私は樽型の歪曲収差はあんまり気にしないので、
Ｆ１．４で開放からこれだけシャープだったら、
実用的にはとても優れているんではないでしょうか。
多分多くの方が期待していたであろう芸術系レンズかと言えば疑問ですが、
実用レンズとしては王様級？
　私はボケ以外は特に気にならないですね
（そこが重要だったりもするんですが(^-^;)>゛゛）。


タイトル： Re: 実用レンズとしては、とても凄いのでは？
記事No： 21562
投稿日： 2005/06/28(Tue) 21:22
投稿者： m2n

--> 香織淳士 さん

> 　しかし後ボケの点光源ボケを見ていると、むしろこちらの方がちょっと‥‥。
> http://photoxp.daifukuya.com/exec/canon/

むむむ、微妙ですねぇ。口径食はレンズ構成からしても当然と思いますが、
三角ボケになるとは思いませんでした。(^^; 歪曲収差がちと出る点といい、
自分的には微妙なレンズになってしまいました。
やはり DG 版に期待かな・・・


タイトル： シグマ30mm F1.4ポートレイトのサンプル
記事No： 21595
投稿日： 2005/06/29(Wed) 16:44
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

シグマ30mm F1.4ポートレイトのサンプルをＵＰしました。
皆さんがご指摘の通り、点光源の口径食が顕著ですね。

そのほかの作例は私のサイトにＵＰしました。

開放で結構撮りましたが、やはり開放ではEF35mmF1.4Lより
シャープ（EF35mmF1.4Lは解像しているけどソフトに感じる）
に感じます。作例はノーレタッチなので、後のシャープネス
のかけ方次第で、結構いけると私は感じています。

薄暮から夜間＆屋内のノーフラッシュ撮影なので、F1.4の
明るさが有難いです。

また、ソラリスさんが指摘しておられましたが、高輝度の部分
で階調がEF35mmF1.4Lに比べてとびやすい気がしました。よって
心持ちアンダー気味で撮っています。


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4ポートレイトのサンプル
記事No： 21597
投稿日： 2005/06/29(Wed) 19:41
投稿者： EEOSS

--> ぷーさん さん

う、う、う〜ん。点光源がここまでフットボールになってしまうと、
描写うんぬんの話じゃなくなってしまいますね。

今の時代、わざわざ単焦点レンズを買うという事は、ぼけの美しさに
魅力を感じるのだと思います。このレンズは、どうもぼけがダメ確定
みたいですね。

小型で安価という要素を考えると、キヤノンがEF-S 35mm F1.8 USM
くらいのレンズを発売してくれれば良いのですが。
EF-S 60mm F2.8 USMを出してくれたので、望みはありそうです。


タイトル： 感じ方は個人差がありますよ。
記事No： 21598
投稿日： 2005/06/29(Wed) 20:01
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> EEOSS さん

えー、私は点光源の口径食はほとんど気にしないたちですので、
明るいレンズということで嬉しいです。また、当然状況によって
全く出ない時も多いですから。
（ちなみにEF-S 60mm F2.8 USMも点光源の口径食は顕著ですよ）

> う、う、う〜ん。点光源がここまでフットボールになってしまうと、
> 描写うんぬんの話じゃなくなってしまいますね。
>
> 今の時代、わざわざ単焦点レンズを買うという事は、ぼけの美しさに
> 魅力を感じるのだと思います。このレンズは、どうもぼけがダメ確定
> みたいですね。
>
> 小型で安価という要素を考えると、キヤノンがEF-S 35mm F1.8 USM
> くらいのレンズを発売してくれれば良いのですが。
> EF-S 60mm F2.8 USMを出してくれたので、望みはありそうです。


タイトル： Re: 感じ方は個人差がありますよ。
記事No： 21600
投稿日： 2005/06/29(Wed) 21:57
投稿者： EEOSS

--> ぷーさん さん

ぷーさん　さんのおっしゃる通り、明るいというのは大きな魅力だと
思います。薄暗い室内では、EOS 20DのISO 3200をもってしても、
F2.8のレンズであってもまだ十分ではない場合がありますし。

EF-S 60mm F2.8 USMでも口径食が出るという事で、やはりデジタル専用
クラスは、おしなべてその辺りは気にしない方が良い、という事でしょ
うね。

理想を言えば、EF 35mm F1.4L USMと、EF 100mm F2.8マクロUSMの二本
を買うのが良いのでしょうけど。




> えー、私は点光源の口径食はほとんど気にしないたちですので、
> 明るいレンズということで嬉しいです。また、当然状況によって
> 全く出ない時も多いですから。
> （ちなみにEF-S 60mm F2.8 USMも点光源の口径食は顕著ですよ）


タイトル： Re: 感じ方は個人差がありますよ。
記事No： 21637
投稿日： 2005/06/30(Thu) 14:04
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> EEOSS さん

口径食はボディ側の問題のようなので、レンズの選択は関係ない
ようです。EF35mmF1.4Lでも出てました。

EF-S 60mm F2.8 USMの口径食はラグビーボール形になりますね。
（カマボコは確認できず）

> ぷーさん　さんのおっしゃる通り、明るいというのは大きな魅力だと
> 思います。薄暗い室内では、EOS 20DのISO 3200をもってしても、
> F2.8のレンズであってもまだ十分ではない場合がありますし。
>
> EF-S 60mm F2.8 USMでも口径食が出るという事で、やはりデジタル専用
> クラスは、おしなべてその辺りは気にしない方が良い、という事でしょ
> うね。
>
> 理想を言えば、EF 35mm F1.4L USMと、EF 100mm F2.8マクロUSMの二本
> を買うのが良いのでしょうけど。
>
>
>
>
> > えー、私は点光源の口径食はほとんど気にしないたちですので、
> > 明るいレンズということで嬉しいです。また、当然状況によって
> > 全く出ない時も多いですから。
> > （ちなみにEF-S 60mm F2.8 USMも点光源の口径食は顕著ですよ）


タイトル： EF28F1.8とシャープさで比較すれば、
記事No： 21606
投稿日： 2005/06/29(Wed) 22:39
投稿者： RET

--> ぷーさん さん

> 開放で結構撮りましたが、やはり開放ではEF35mmF1.4Lより
> シャープ（EF35mmF1.4Lは解像しているけどソフトに感じる）
> に感じます。作例はノーレタッチなので、後のシャープネス
> のかけ方次第で、結構いけると私は感じています。


同時に手放したのでＡＢテストはできませんが、EF28F1.8USM
と比べると、単純にピン部のシャープさで言うなら、F2.8以下
であればパッと見でも差が分かるぐらいSIG30が圧倒的ですね。

SIG30、F2.0ぐらいで十二分に実用できるとは夢のようですが。


タイトル： Re: EF28F1.8とシャープさで比較すれば、
記事No： 21638
投稿日： 2005/06/30(Thu) 14:06
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> RET さん

欠点の多いレンズではあると思いますが、明るさというのは、
やはり大きな武器になりますね。
これからも開放付近の絞りを多用して、撮影することになると
思います。

> 同時に手放したのでＡＢテストはできませんが、EF28F1.8USM
> と比べると、単純にピン部のシャープさで言うなら、F2.8以下
> であればパッと見でも差が分かるぐらいSIG30が圧倒的ですね。
>
> SIG30、F2.0ぐらいで十二分に実用できるとは夢のようですが。


タイトル： Re: シグマ30mm F1.4 EX DC HSMとEOS 20D
記事No： 21599
投稿日： 2005/06/29(Wed) 20:26
投稿者： ADNN

30mm f1.4を購入しさっそく試し撮りしてみたんですが・・・
1.4 1.6 1.8と一段づつ絞りながら撮ったところ1.6 2.0付近で画像が茶色になる現象が起きました。
何度も試したのですが1.4で出るときもあり、初めての経験なものでいったいこれは何！？
もしかしてハズレをひいてしまった・・？

サンプルをアップしますので意見を聞かせてください。
蛍光灯の部屋で撮っていますがこんなことなったのはこのレンズが初めてです。


タイトル： 蛍光灯のフリッカーの影響です。
記事No： 21602
投稿日： 2005/06/29(Wed) 22:05
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> ADNN さん

インバータータイプではない蛍光灯の下で、ハイスピードのシャッター
を切れば、すべてのレンズで起こります。故障ではないですよ。

> 30mm f1.4を購入しさっそく試し撮りしてみたんですが・・・
> 1.4 1.6 1.8と一段づつ絞りながら撮ったところ1.6 2.0付近で画像が茶色になる現象が起きました。
> 何度も試したのですが1.4で出るときもあり、初めての経験なものでいったいこれは何！？
> もしかしてハズレをひいてしまった・・？
>
> サンプルをアップしますので意見を聞かせてください。
> 蛍光灯の部屋で撮っていますがこんなことなったのはこのレンズが初めてです。


タイトル： Re: 蛍光灯のフリッカーの影響です。
記事No： 21604
投稿日： 2005/06/29(Wed) 22:32
投稿者： ADNN

--> ぷーさん さん

お恥ずかしいです・・

これがフリッカーですね。

よくよく考えてみたら蛍光灯下の室内でハイスピードで撮ったことありませんでした。

これもこのレンズが明るいおかげで経験できました。

くだらない質問に答えていただいて大変すっきりしました。

ありがとうございました。

このレンズすごくいいですね。ピントも見事に合うし解像感すごいです。


タイトル： 残念。
記事No： 21616
投稿日： 2005/06/30(Thu) 03:55
投稿者： 夢８

残念。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/30/1833.html


タイトル： Re: 残念。
記事No： 21618
投稿日： 2005/06/30(Thu) 06:59
投稿者： DAIGA

--> 夢８ さん

> 残念。
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/30/1833.html

誤解をうけやすいかもしれないが、ありがたいレポートで、さすが伊達氏だ．．．


タイトル： Re: 残念。
記事No： 21619
投稿日： 2005/06/30(Thu) 07:57
投稿者： 初心者アシ

--> DAIGA さん

> 誤解をうけやすいかもしれないが、ありがたいレポートで、さすが伊達氏だ．．．

　カマボコ状のボケはレンズの問題ではなくボデイの問題だとスッパリ切っていますね。明るいレンズに関しては光束ノーズコーンの関係で必ずそうなると。
　カマボコ状のボケがいやなら1D系や1Ds系で撮影してAPSサイズにトリミングするしかないらしい。


タイトル： Re: 残念。
記事No： 21620
投稿日： 2005/06/30(Thu) 08:48
投稿者：
URL： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> 初心者アシ さん
> > 　カマボコ状のボケはレンズの問題ではなくボデイの問題だとスッパリ切っていますね。明るいレンズに関しては光束ノーズコーンの関係で必ずそうなると。
> 　カマボコ状のボケがいやなら1D系や1Ds系で撮影してAPSサイズにトリミングするしかないらしい。

20D，KissDNとミラーボックスが小さくなってしまったためですね。
ミラーボックスが大きめの10Dとかは持っていないので判らないのです
が、こちらだとでにくいのかな。

1DsMK2でも50mm　f1.0Lとかつかうと同じように、蒲鉾型ボケがでること
がありますね。
こちらは、後玉に接点が乗りかかっているというくらい後玉がでかいの
で、ミラーボックスで周辺の光束が切られるのは当然かも。


タイトル： 10Dだったら？
記事No： 21621
投稿日： 2005/06/30(Thu) 09:30
投稿者： DAIGA

--> 初心者アシ さん

> 　カマボコ状のボケはレンズの問題ではなくボデイの問題だとスッパリ切っていますね。明るいレンズに関しては光束ノーズコーンの関係で必ずそうなると。
> 　カマボコ状のボケがいやなら1D系や1Ds系で撮影してAPSサイズにトリミングするしかないらしい。

10Dと20Dの両ボディを使っている方がこのレンズを買ってテストしてくれるとうれしいんですが．．．


タイトル： Re: 10Dだったら？
記事No： 21622
投稿日： 2005/06/30(Thu) 09:46
投稿者： DAIGA

--> DAIGA さん

> > 　カマボコ状のボケはレンズの問題ではなくボデイの問題だとスッパリ切っていますね。明るいレンズに関しては光束ノーズコーンの関係で必ずそうなると。
> > 　カマボコ状のボケがいやなら1D系や1Ds系で撮影してAPSサイズにトリミングするしかないらしい。
>
> 10Dと20Dの両ボディを使っている方がこのレンズを買ってテストしてくれるとうれしいんですが．．．

×1.6の範囲にトリミングして見てみるとよく分かりますね。


タイトル： Re: 10Dだったら？
記事No： 21628
投稿日： 2005/06/30(Thu) 11:25
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> DAIGA さん

昔撮った写真をチェックしていましたが、10D・EF35mmF1.4Lの組み合
わせでもカマボコの口径食は出てますね。サンプルＢＢＳに１枚ＵＰ
しています。
10D・シグマ30mm F1.4でもカマボコになるのは確実と思われます。

> 10Dと20Dの両ボディを使っている方がこのレンズを買ってテストしてくれるとうれしいんですが．．．


タイトル： Re: 10Dだったら？
記事No： 21635
投稿日： 2005/06/30(Thu) 13:49
投稿者： DAIGA

--> ぷーさん さん

> 昔撮った写真をチェックしていましたが、10D・EF35mmF1.4Lの組み合
> わせでもカマボコの口径食は出てますね。サンプルＢＢＳに１枚ＵＰ
> しています。
> 10D・シグマ30mm F1.4でもカマボコになるのは確実と思われます。

10Dでもダメくさいですか．．．


タイトル： 10Dでも・・・
記事No： 21636
投稿日： 2005/06/30(Thu) 13:59
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> DAIGA さん

残念ながら、たぶんそうだと思います。出る範囲が多少少なくなる
かも知れませんが。
もうカマボコは気にしないというのが一番の解決方法のようです。

> > 昔撮った写真をチェックしていましたが、10D・EF35mmF1.4Lの組み合
> > わせでもカマボコの口径食は出てますね。サンプルＢＢＳに１枚ＵＰ
> > しています。
> > 10D・シグマ30mm F1.4でもカマボコになるのは確実と思われます。
>
> 10Dでもダメくさいですか．．．


タイトル： Re: 10Dだったら？
記事No： 21639
投稿日： 2005/06/30(Thu) 14:08
投稿者： 初心者アシ